Обсуждение конференции кандидата политических наук Б.Ю. Кагарлицкого

[ИHОЙ]

Ну вот видите, вы сами говорите, что через выборы власть не поменять, и соответственно невозможно заставить их направлять свои доходы на благо народа.

Так это же очевидно.

Но следует также понять, что революция - не единственный выход.

Тем более он опасен тем, что хаос и смута, влекут непредсказуемые последствия, которые могут быть совсем не те что вы ожидаете.

Вот поэтому и предлагается трансформация изнутри, без вовлечения широких масс, по тихому и малой кровью.

Хотя, при желании можно и еще не один хороший вариант придумать...

[sokela]

Агагъ! Топка им.Черномордина оЖидает кандидата Кагарлицкогоим Б. вместе с ВАми уважидаемые принявшие участие в этой гойлиматье! Приятногоим согревания в теплой кампашке!

[System Scientist]

Пролетариат порожден капитализмом, но не заинтересован в существовании буржуазии, не заинтересован в существовании этой системы и может наладить производство другим способом. Тут возникает очень большая проблема, потому что Маркс нигде не пишет, каким, собственно, способом пролетариат наладит производство, после того как закопает буржуазию. Но это логично. Маркс все-таки ученый. Есть вещи, которые можно прогнозировать заранее, есть то, чего предсказать нельзя. Революция освободит миллионы людей, даст им возможность реализовать свой потенциал, свою творческую энергию. Как же мы можем сказать заранее, что они создадут? Вся суть революции именно в этом новаторстве.

Кхм. Строить новую систему будут не ученые (которые, в принципе и сейчас могли бы предложить достойную систему, если действительно разбираются в экономике), а пролетариат, знающий одновременно и станок и экономику. 
Увы, строить новую экономику после революции будут люди а ля Кагарлицкий. Умный мужик, спору нет. Но работает он больше не на народ, а на себя или на заказчика.

[YagoRick]

Вот поэтому и предлагается трансформация изнутри, без вовлечения широких масс, по тихому и малой кровью.

Хотя, при желании можно и еще не один хороший вариант придумать...

Более или менее разумный человек хочет изменений к лучшему без крови и насилия, можно назвать это и трансформацией изнутри. Фантазировать можно сколь угодно, но реальность сурова и безрадостна. Как вы себе это представляете? Я, например, без насильственного смещения кремлюков в нынешних условиях, это не представляю.

[YagoRick]

Кхм. Строить новую систему будут не ученые (которые, в принципе и сейчас могли бы предложить достойную систему, если действительно разбираются в экономике), а пролетариат, знающий одновременно и станок и экономику. 
Увы, строить новую экономику после революции будут люди а ля Кагарлицкий. Умный мужик, спору нет. Но работает он больше не на народ, а на себя или на заказчика.

Как вы определили, что Кагарлицкий на себя работает? Он приближенный к олигархам?

[Артем Александрович]

Кагарлицкий показал уровень дискуссии, к которому следует стремиться всему сознательному элементу БОЛЬШОГО ФОРУМА.
Конференция - ЛУЧШАЯ из всех, хоть и самая скоротечная.

[System Scientist]

.

Уже теплее...

.

Куда это я приблизился? Меня к примеру, вполне устраивал Москвич 1966 года выпуска. Жену не устраивал. Моральный дискомфорт. Ежедневное нытье. Пришлось поменять машину на более современную, дабы не давило на нервы. Сегодня вот как раз полностью ее оформил. Теперь на нервы будет давить то, что новый транспорт нужно "пасти", дабы не угнали. А было бы  общественное благосостояние более высоким, эта проблема бы отпала.

[ИHОЙ]

Более или менее разумный человек хочет изменений к лучшему без крови и насилия, можно назвать это и трансформацией изнутри. Фантазировать можно сколь угодно, но реальность сурова и безрадостна. Как вы себе это представляете? Я, например, без насильственного смещения кремлюков в нынешних условиях, это не представляю.

Не представляете?

А вы подумайте - авось найдете.

Конечно, насилие по отношению к кремляди необходимо как наказание.
Но это должна сделать не обезумевшая от вседозволенности толпа.

Кроме того, если сделать это - тогда можно спугнуть остальных олигархов,
которые рванут за бугор со всем награбленным, а этого позволить нельзя.
А ведь у них и сейчас огромные суммы на счетах заграничных банков, которые эти самые банки могут заблокировать в  случае
чего. Для этого надо сначала взять олигархов под свой контроль, заставить их перевести деньги обратно(или сделать так чтоб они
сами этого захотели, благо, современные технологии это позволяют...), а тогда их можно
и насиловать и наказывать сколько угодно.

[Бергсон]

Так это же очевидно.
Но следует также понять, что революция - не единственный выход.
Тем более он опасен тем, что хаос и смута, влекут непредсказуемые последствия, которые могут быть совсем не те что вы ожидаете.
Вот поэтому и предлагается трансформация изнутри, без вовлечения широких масс, по тихому и малой кровью.
Хотя, при желании можно и еще не один хороший вариант придумать...

      Какой дебилизм… Реально предотвратить революцию может только правящий класс, при условии уступок низам, но революции и возникают оттого, что правящий класс отказывается идти на уступки. Если заткнуть в паровом котле клапан, и начать его разогревать, он взорвётся, сколько бы вы его не увещевали, не совестили, и не уговаривали пойти эволюционным путём. 

[YagoRick]

Кагарлицкий показал уровень дискуссии, к которому следует стремиться всему сознательному элементу БОЛЬШОГО ФОРУМА.
Конференция - ЛУЧШАЯ из всех, хоть и самая скоротечная.

Были конечно и скоротечней конференции. Но уровень, да, целиком с вами согласен, это был высший пилотаж.
Жаль, что не на все вопросы ответил. Два или три раза задавался вопрос о приморских партизанах. Для меня лично было важно, что он ответит.

[ИHОЙ]

      Какой дебилизм… Реально предотвратить революцию может только правящий класс, при условии уступок низам, но революции и возникают оттого, что правящий класс отказывается идти на уступки. Если заткнуть в паровом котле клапан, и начать его разогревать, он взорвётся, сколько бы вы его не увещевали, не совестили, и не уговаривали пойти эволюционным путём. 

Но правящий класс научился спускать понемногу пар, кидая временами кости народу.

Если уж так революция(в том или ином виде) неизбежна,
подумаем какой из ее видов наиболее подходящий и дешевый, в современных условиях...

[System Scientist]

Как вы определили, что Кагарлицкий на себя работает? Он приближенный к олигархам?

Я не определил, а предположил, т.к. для таких предположений существуют основания. Об олигархах я не говорил ни слова. Но если мы сотворим еще одну ревулюцию в никуда, то России не будет. Будет новый штат.  Такой умный мужик, как Кагарлицкий, не может этого не понимать.

[YagoRick]

Не представляете?

А вы подумайте - авось найдете.

Неужели заслать с десяток штирлицев в администрацию президента, где они подготовят заговор? 

Конечно, насилие по отношению к кремляди необходимо как наказание.
Но это должна сделать не обезумевшая от вседозволенности толпа.

Самосуд, т.н. толпы, это выражение воли народа. Я бы вообще Рублевку отдал дня на три "обезумевшей толпе" и не чувствовал бы угрызения совести.

Кроме того, если сделать это - тогда можно спугнуть остальных олигархов,
которые рванут за бугор со всем награбленным, а этого позволить нельзя.
А ведь у них и сейчас огромные суммы на счетах заграничных банков, которые эти самые банки могут заблокировать в  случае
чего. Для этого надо сначала взять олигархов под свой контроль, заставить их перевести деньги обратно(или сделать так чтоб они
сами этого захотели, благо, современные технологии это позволяют...), а тогда их можно
и насиловать и наказывать сколько угодно.

Ребячество. Пока вы будете мягко и плавно, "что бы не спугнуть"...ваша голова уже будет не раз продырявлена российским Освальдом. Не считайте олигархов тупыми и трусливыми.

[System Scientist]

Но правящий класс научился спускать понемногу пар, кидая временами кости народу.

Если уж так революция(в том или ином виде) неизбежна,
подумаем какой из ее видов наиболее подходящий и дешевый, в современных условиях...

Один из вариантов - научно обоснованное построение социализма в "отдельно взятых деревнях", то бишь на производствах. Но, к сожалению, существующий марксизм-ленинизм возвел невозможность такого построения в догму.

[ИHОЙ]

Неужели заслать с десяток штирлицев в администрацию президента, где они подготовят заговор? 

Это ничего не даст.

Самосуд, т.н. толпы, это выражение воли народа. Я бы вообще Рублевку отдал дня на три "обезумевшей толпе" и не чувствовал бы угрызения совести.

А может лучше Рублевку, то есть дома на ней, отдать нуждающимся в жилье?

Ребячество. Пока вы будете мягко и плавно, "что бы не спугнуть"...ваша голова уже будет не раз продырявлена российским Освальдом. Не считайте олигархов тупыми и трусливыми.

Я не говорил что надо мягко и плавно, а БЕЗ ЛИШНЕГО ШУМА.

Кроме того вы забываете о внешней угрозе.
Ведь в случает чего, НАТО и Штаты, могут послать в Россию так называемых "миротворцев" - что вы тогда будете делать?

[ИHОЙ]

Один из вариантов - научно обоснованное построение социализма в "отдельно взятых деревнях", то бишь на производствах. Но, к сожалению, существующий марксизм-ленинизм возвел невозможность такого построения в догму.

Для этого неплохо подойдет концепция "Нейросоца" Бощенка...

[владимир]

почитал-с... вопросы и ответы... да-с...
этот типчик мне не нравится... не думаю, что буду даже обосновывать свою неприязнь...
ща таких гавриков столько появилось... похоже на то, что их кажись просто штампуют...
кхм... на малой арнаутской  +@> и какие оне все плодовитые... книжонок то сколько нацарапал 

А что у Вас? И какие книжки Вы написали?

[Бергсон]

Но правящий класс научился спускать понемногу пар, кидая временами кости народу.

Если уж так революция(в том или ином виде) неизбежна,
подумаем какой из ее видов наиболее подходящий и дешевый, в современных условиях...

      Революция, это когда правящий класс не может уже спустить пар, иначе она не революция. Ваше определение революции противоречит вашему же определению революции. 

[YagoRick]

Но если мы сотворим еще одну ревулюцию в никуда, то России не будет. Будет новый штат.  Такой умный мужик, как Кагарлицкий, не может этого не понимать.

Еще одна, это Февральская или Октябрьская? Понятно, что от провалившейся революции мало радости, но была одна 1905 года, после которой революционеры повзрослели.
Насчет штата. Пока у России ЯО, интервенция извне, чревата для интервентов. Но все меняется, договоры по стратегическому вооружению делают свое черное дело, ядерный щит хиреет, ветшает, сокращается.
И есть еще одна беда. Мы уже свидетели нового подросшего поколения, для которого интерес: пожрать, потрахаться, напиться, уколоться. И это поколение множится. Завтра уже может наступить конец для страны.

[ИHОЙ]

      Революция, это когда правящий класс не может уже спустить пар, иначе она не революция. Ваше определение революции противоречит вашему же определению революции. 

Ну ладно.
Я такой молодой, неопытный, и глупый, по сравнению с вашим огромным жизненным опытом и мощью интеллекта,
что с благоговением жду.
А что жду?
Что такие светила, в конце концов предъявят программу конкретных действий, ведь революция - это процесс многообразный...
А еще может вы посвятите меня, что вы сделали для приближения столь вами чаемой революции?