Где же хиггс?

[Herodotus]

Не верьте  глупостям,уважаемый,Алекспо! Эти переносчики,только в стройной табуреточной пирамиде имеют значение,в реале,вопрос не решен в принципе! Если отталкивание еще как-то можно объяснить перебрасыванием гири,то притяжение на расстоянии,вообще никак! Что б там ни искали первопроходимцы,вопрос открыт чисто гносеологически.Даже притягивание крючком в технике и быту ,это приталкивание заведенным с тылу предметом,а никакое не притягивание.Что уж там сочинять о притяжении в микромире,макро и мегамире ?

На уровне табуреточной логики и популярных объяснений для инженегров и младших школьников нельзя. На уровне минимальных способностей к абстрактному мышлению и владения математическим аппаратом можно и давным-давно сделано. 

[Олег Владимирович Лавринович]

На уровне табуреточной логики и популярных объяснений для инженегров и младших школьников нельзя. На уровне минимальных способностей к абстрактному мышлению и владения математическим аппаратом можно и давным-давно сделано. 

Уважаемый Геродот! Именно Вас не хватает для понятного объяснения механизма притяжения на доступном  инженерам уровне. Просим,просим! Только не спекулируйте абстракциями,для инженеров они трудно воспринимаемы.А так ,по простому ,Вашими словами.

[Олег Владимирович Лавринович]

Из беседы академика В.А.Рубакова с ведущими Радиовестей о бозоне Хиггса:
"Кузичев: Вот, говорит он... Ну, просто мне кажется, очень хороший образ. Вы представьте, что у вас есть кошка, но невидимая. И чтобы понять, дома она или нет, вы анализируете. А вы знаете все ее привычки, вы смотрите: так, сначала насыпаете ее любимый корм - сожрала, скорее всего она. Потом она дерет кресло в тех местах (она невидимая, кошка), где обычно ваша кошка. И у вас вот, значит, набирается там доказательств таких вот сотни и тысячи, и вы понимаете, что это она. Потому что по совокупности любимого корма, так сказать, как это называется, обдирание кресла в том месте, где... и так далее, вы понимаете: да, это она. Но вы ее не видите, но знаете, что она тут. Это очень смешно мне показалось.
 Рубаков: Ну, да, это нормальная, хорошая метафора. Действительно у этого бозона Хиггса было предсказано, ну фактически все свойства его предсказаны были. Он же распадается по-разному: иногда распадается на два фотона, иногда распадается на два электрона и два позитрона. И все эти вероятности распадов, они все предсказываются в рамках стандартной модели. И есть разные механизмы, как говорят, рождения этого бозона Хиггса, есть разные способы, как на элементарном уровне он рождается. И по тому, что вы видите реально в детекторе, вы действительно можете убедиться, что это та самая частица, которая была предсказана. Ну, с какой-то, конечно, точностью. Это эксперимент, значит, всегда есть конечная точность, это не абсолютно точное измерение, но тем не менее, значит, вот видно, что те свойства, которые были предсказаны, и те, что удалось проверить, их не так много, но тем не менее какие-то удалось проверить, они соответствуют друг другу."

Полностью стенограмма беседы здесь: http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/23707

Вопрос от М.М.Жванецкого академику В.А.Рубакову:
"Сыр второго сорта - уже не сыр, или ещё не сыр?"

Что они такого особенного курят?

[Herodotus]

Уважаемый Геродот! Именно Вас не хватает для понятного объяснения механизма притяжения на доступном  инженерам уровне. Просим,просим! Только не спекулируйте абстракциями,для инженеров они трудно воспринимаемы.А так ,по простому ,Вашими словами.

Без абстракций? Трудно, трудно... А вы не пробовали объяснить папуасу, почему нельзя сбить солнце из лука? Простому первобытному папуасу, не испорченному образованием. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Без абстракций? Трудно, трудно... А вы не пробовали объяснить папуасу, почему нельзя сбить солнце из лука? Простому первобытному папуасу, не испорченному образованием.

Ну ,попытайтесь! Просим,просим! Папуасы не глупые люди это и так знают ,Солнце недосягаемо!,как и чукчи и евреи. Все можно объяснить адекватному взрослому человеку.Все же ,здесь не папуасы.

[Herodotus]

Ну ,попытайтесь! Просим,просим! Папуасы не глупые люди это и так знают ,Солнце недосягаемо!,как и чукчи и евреи. Все можно объяснить адекватному взрослому человеку.Все же ,здесь не папуасы.

Адекватный взрослый человек понимает, что для обсуждения ирокезского языка оный язык следует знать хотя бы в минимальном объеме. Как у вас с методом вторичного квантования? 

[lubitel_]

Адекватный взрослый человек понимает, что для обсуждения ирокезского языка оный язык следует знать хотя бы в минимальном объеме. Как у вас с методом вторичного квантования? 

Прелестно..хоть дополнение к известной серии "котёнок по имени Гав" снимай

[Олег Владимирович Лавринович]

Адекватный взрослый человек понимает, что для обсуждения ирокезского языка оный язык следует знать хотя бы в минимальном объеме. Как у вас с методом вторичного квантования? 

Насчет ирокезского,отговорка.Судьба свела с французом.А я во фрацузии не был и вообще язык не нашей группы. Мы с ним прекрасно беседовали,и выяснили все что нас взаимно интересовало,а речь шла о сложном изделии ,дискретном датчике угловых перемещений с досекундной точностью.Поэтому не следует на язык кивать.

[Олег Владимирович Лавринович]

Суть метода вторичного квантования в том, что вместо волновых функций частиц в координатном или в импульсном представлении вводятся волновые функции в представлении чисел заполнения различных состояний одной частицы. Достоинство метода вторичного квантования в том, что он позволяет единообразно описывать системы с различным числом частиц, ....
Во,.censored....,схоластика!

[CASTRO]

Насчет ирокезского,отговорка.Судьба свела с французом.А я во фрацузии не был и вообще язык не нашей группы. Мы с ним прекрасно беседовали,и выяснили все что нас взаимно интересовало,а речь шла о сложном изделии ,дискретном датчике угловых перемещений с досекундной точностью.Поэтому не следует на язык кивать.

Потому что вся наша научная терминология была нами заранее позаимствована на западе. В том числе и у тех же французов...

[mi.shka]

Потому что вся наша научная терминология была нами заранее позаимствована на западе. В том числе и у тех же французов...

И Леха с матерной сохой тоже туда же- ЗАИМСТВОВАТЬ.

[Олег Владимирович Лавринович]

Потому что вся наша научная терминология была нами заранее позаимствована на западе. В том числе и у тех же французов...

Француз был адекватный.А вот с итальянцем такая процедура не прошла. Инженер итальянец оказался тупым по жизни.И на простейший вопрос о мощности его установки рисовал  в ответ на картоне формулу закона ома . Хотелось его побить.

[CASTRO]

Француз был адекватный.А вот с итальянцем такая процедура не прошла. Инженер итальянец оказался тупым по жизни.И на простейший вопрос о мощности его установки рисовал  в ответ на картоне формулу закона ома . Хотелось его побить.

Инженеры разные бывают. И в Италии тоже...

[Herodotus]

Насчет ирокезского,отговорка.Судьба свела с французом.А я во фрацузии не был и вообще язык не нашей группы. Мы с ним прекрасно беседовали,и выяснили все что нас взаимно интересовало,а речь шла о сложном изделии ,дискретном датчике угловых перемещений с досекундной точностью.Поэтому не следует на язык кивать.

Что ж, адекватного взрослого человека из вас не вышло. Придется объяснить медленно и два раза. Про датчики-то вы хоть что-то знали? Да и терминология, как тут было правильно отмечено, во многом заемная. Поэтому у француза могло хватить терпения что-то вам объяснить (хотя итальянец не выдержал). А вот объяснить вам, откуда берется притяжение между квантовыми частицами, можно только если вы будете знать хотя бы квантовую механику до уровня вторичного квантования. Иначе - только популярные рассказы, от которых вам один вред, потому что, не будучи адекватным взрослым человеком, вы не желаете понимать, что это именно популярные рассказы, по которым судить о деле невозможно. 

[BJIaquMup]

Без абстракций? Трудно, трудно... А вы не пробовали объяснить папуасу, почему нельзя сбить солнце из лука? Простому первобытному папуасу, не испорченному образованием. 

Ну, я вот вам, например задам простой вопрос: почему барионы

\[ \Xi^0_b = usb \]

и

\[ \Xi^{++}_{cc} = ucc \]

до сих пор не обнаружены.

Можно с абстракциями.
Товарищ CASTRO, например, решил вместо ответа меня грязью с головы до ног облить.
А я всё-таки антиресуюсь... Али нийззя?

[Herodotus]

Ну, я вот вам, например задам простой вопрос: почему барионы

\[ \Xi^0_b = usb \]

и

\[ \Xi^{++}_{cc} = ucc \]

до сих пор не обнаружены.

Можно с абстракциями.
Товарищ CASTRO, например, решил вместо ответа меня грязью с головы до ног облить.
А я всё-таки антиресуюсь... Али нийззя?

Он вам вполне адекватно ответил. А интересоваться - интересуйтесь себе на здоровье.

[BJIaquMup]

Он вам вполне адекватно ответил. А интересоваться - интересуйтесь себе на здоровье.

Хм.. странно... А я заметил только хамство...  

___

Ясненько, товарищи так называемые орты. Оголтелым хамством решили прикрыться. Чем от альтов отличаетесь, не понятно.

[Олег Владимирович Лавринович]

Что ж, адекватного взрослого человека из вас не вышло. Придется объяснить медленно и два раза. Про датчики-то вы хоть что-то знали? Да и терминология, как тут было правильно отмечено, во многом заемная. Поэтому у француза могло хватить терпения что-то вам объяснить (хотя итальянец не выдержал). А вот объяснить вам, откуда берется притяжение между квантовыми частицами, можно только если вы будете знать хотя бы квантовую механику до уровня вторичного квантования. Иначе - только популярные рассказы, от которых вам один вред, потому что, не будучи адекватным взрослым человеком, вы не желаете понимать, что это именно популярные рассказы, по которым судить о деле невозможно.  

Французу я объяснял,как удалось разобрать неразборный датчик ,найти неисправность не имея схемы  ,починить,и заново собрать. У него был шок ,который удалось купировать 5 литрами пива пополам со спиртом.Француз был  толковый парень быстро вошел в курс дела.А итальянец ,из тех ,кто пингвинам евангелие пытался проповедовать.

Ну,как я понял ,ВНЯТНОГО объяснения не будет.
Это и понятно,сами квантовые частицы ,это бред ,а уж между ними .....(тоесть межу бредом,мне не особо интересно)Сами ж говорили ,любую научную ахинею  читать до первого ляпа,дальше смысла быть не может по определению. Для меня ,квантовые частицы ,это не реальность а абстрактное описание.

[Alexpo]

Ну ,попытайтесь! Просим,просим! Папуасы не глупые люди это и так знают ,Солнце недосягаемо!,как и чукчи и евреи. Все можно объяснить адекватному взрослому человеку.Все же ,здесь не папуасы.

Тут многие любят ссылаться на Фейнмана. Так вот я тоже сошлюсь на него как раз именно в этом вопросе:

"чем больше вы наблюдаете странное поведение Природы, тем сложнее построить наглядную модель, объясняющую даже простейшие явления. И теоретическая физика отказалась от этого."

"Читая эти лекции, я получил истинное наслаждение, показывая, что столь точная теория создается ценой разрушения здравого смысла."

Р. Фенман "КЭД—странная теория света и вещества", М: Наука, 1988

 

[BJIaquMup]

"Читая эти лекции, я получил истинное наслаждение, показывая, что столь точная теория создается ценой разрушения здравого смысла."

Р. Фенман "КЭД—странная теория света и вещества", М: Наука, 1988

Хорошая цитата.

Остаётся объяснить то, что я спрашивал у товарища Кастро.