Лукашенко вместе с капиталистами против коммунистов?

[kamysy2]

Цитата: Бергсон от Сегодня в 18:46:22

Цитировать
"А положение Белоруссии, согласен,  непрочное. Республика маленькая, самостоятельной фигурой ей быть трудно. Не исключаю, то при экономической блокаде оппозиция воспрянет и свергнет Лукашенко. И подкупить их могут, как поляков. Но уж в первую очередь это будет наша вина, наша бездарная политика. "
      То-то и оно.

Так надо пристрелить, чтобы не мучалась.
  Белый.
 Что-то я здесь не понял, это твой вывод или по Бергсону получается?

[Белый]

Что-то я здесь не понял, это твой вывод или по Бергсону получается?

По Бронштейну.
Тему объеденения толкает Бергсон. Я против (на данный момент).

[бур]

бергсон:
(( Как-то бессвязно у вас получается: Путин послушный привод Вашингтона, но при этом не отдаёт непризнанные республики. Путин послушный привод Вашингтона, но при этом зачем-то Вашингтону надо убивать свои верные золотые перья Щекочихина, Политковскую. Путин послушный привод Вашингтона, но Вашингтон не может заставить его ввести войска в Ирак. Путин послушный привод Вашингтона, но он отказывается поддерживать санкции против Белоруссии. Вы уж разберитесь и объясните, кто с кем воюет, если по вашим словам весь Кремль послушный привод Вашингтона.  ))
при чем тут политковская и этот самый щекочихин?кто определил за что их шлепнули и кто?
когда прозвучал приказ вашингтона о вводе расейских войск в ирак? они без приказа как советники и в афгане и в ираке наличествуют.
а подьем цен на нефтепродукты - это не санкции?       

а теперь к баранам:
аджарию сдали? сдал сученок путек. я помню как туда еще лужок прилетал.
а осетия и абхазия с приднестровьем - это уже войнишки. пока, очевидно , они юсанецам не нужны, они и так в полной жопе.
а теперь скажите мне, Бергсон, если бы юсанецы приказали путьку ввести войска в ирак, он бы пошел насупротив, не ввел бы?
не надо мне крутить гланды.
эта сука-путек все бы исполнил, и даже больше чем все.
и назовите мне приказ где путьку сказано ввесть войска в ирак, а он гордо отказывается.
Бергсон, Вы ли это?

[kamysy2]

   В передаче Посткриптум А. Пушкова сегодня было показано, что действительно Лукашенко пытается сблизиться с Украиной, Ираном, чтобы заполучить у них газ, нефть. Но это долгосрочные перспективы. И они вернее всего направлены на то, чтобы РФ пошла на уступки с ценами на энергоносители.
   Российские политики также высказываются за сближение с Белорусь. В противном случае  мы окажемся в полной изоляции от западной европы, в окружении недружелюбных к нам государств.

[бур]

Так устроит ли вас поглощение Белоруссии ЕС, при условии поднятия белорусского уровня жизни выше нынешнего?

кто и когда при Луке_президенте заманит Беларусь в ЕС?
какой мудак сказал что поляки процветают чтобы создать нам образ страны процветающей в ЕС.
у меня зять машины перегонял и германии через польшу - рассказал как они там процветают- уж лучче бы сразу сдохнуть.
Бергсон, где Вы видите поглощение Беларуси ЕС?

[wowa_a]

Бергсон, я вам как-то писал:

«У вас есть уверенность, что в такой неординарной ситуации новый российский президент не пойдет ни на какие уступки и никакого отката к ельцинизму(идеальный для Запада вариант) не произойдет? Я думаю, что уверенность можно проявлять скорее в обратном. Особенно если учесть, что все потенциальные претенденты «ни рыба, ни мясо».

На что вы ответили:

«Под самыми носом империи зла проводят национализацию Чавес и президент Боливии, а Вашингтон бессилен что-либо с ними сделать. А ведь это микроскопические страны».

Но сейчас вы пишите:

США и ЕС скушают вашу Белоруссию на завтрак, как только РФ отвернётся. Они её попросту купят, как купили Польшу. Кому нужна Польша без СССР, без атаки на него? Кому охота кормить тупых поляков задорам? Никому. США и Западная Европа накачали Польшу, чтобы развалить СССР. Точно так же они озолотят белорусов, чтобы развалить РФ, не поскупятся. Вы зря это не понимаете. И единственное противоядие – объединение, которому противится Лукашенко.

Какое-то противоречие у вас, не находите?

Значит Чавеса и Моралеса, а также Насраллу в Ливане, не говоря уже об Ахмадинеджаде, америкосы(не говоря уже о политических импотентах из ЕС), скушать не могут... А Беларусь получается запросто, на завтрак.
Какие у вас есть основания к таким выводам? Ведь ясно, что абсолютное большинство белорусов горой стоят за Лукашенко. Кроме того, в республике отсутствуют межнациональные противоречия, т.е. разговоры о югославском сценарии - большая натяжка. Кроме того, на дворе сейчас не 80-ые и не начало 90-ых.

Далее, вот на каких условиях по-вашему видит объединение с Белоруссией российский крупный бизнес? – По-моему, на скупке ключевых, пока еще государственных, промышленных предприятий.
 
Для начала тем же Газпромом перекупится БелТрансГаз. А это значит, что и внутреннее распределение энергоносителей в Белоруссии перейдет под его контроль. Благодаря этому станет намного проще диктовать цены белорусским производителям, т.е. скрутить голову каждому по-отдельности, в обход гос.власти и лично Лукашенко. Это станет первым шагом по приватизации всей ликвидной экономики Белоруссии российским ворьем. К этому сводится на самом деле все давление на Лукашенко со стороны «благодетельной» России.
Надо четко осознавать, что общие геополитические интересы России и Белоруссии и дружеские отношения народов это одно, а «законы рыночной экономики» – другое. Противоположный полюс.

По-моему, объединение России с Белоруссией сегодня оправдано только при условии занятия Лукашенко ключевого поста в российском руководстве, лучше всего президентского.

[Бергсон]

а теперь к баранам:
аджарию сдали? сдал сученок путек. я помню как туда еще лужок прилетал.

      Аджария географически не граничит с РФ, вы считали что туда нужно было вводить российские войска?

а осетия и абхазия с приднестровьем - это уже войнишки. пока, очевидно , они юсанецам не нужны, они и так в полной жопе.
а теперь скажите мне, Бергсон, если бы юсанецы приказали путьку ввести войска в ирак, он бы пошел насупротив, не ввел бы?
не надо мне крутить гланды.
эта сука-путек все бы исполнил, и даже больше чем все.
и назовите мне приказ где путьку сказано ввесть войска в ирак, а он гордо отказывается.
Бергсон, Вы ли это?

      Хорошо, бур, давайте с самого начала.
      Мои вопросы к вам, учитывая, что по вашим словам гадкий Путёнок приводной ремень Вашингтона:
- кто и за что убил Юшенкова, Щекочихина, Политковскую, Литвиненко?
- от кого прячется в Лондоне Березовский?
- за что и кто посадил Ходоркоского, Лебедева, и требует выдачи Невзлина?
- кто и за что разгромил ЮКОС?
- кто и за что разогнал старое НТВ и вынудил Гусинского уехать из страны?
- почему Сакашвилли несмотря на всё своё желание и поддержку США с ЕС не может подчинить мятежные республики. 
- почему Россия не вводит экономические санкции против Белоруссии, если ЕС и США их уже давно ввели?

      Надо как-то сообразоваться уже с реалиями.

кто и когда при Луке_президенте заманит Беларусь в ЕС?

      Вы считаете что белорусы гордо отвернуться от мешков с деньгами, которые им безвозмездно раздадут?

какой мудак сказал что поляки процветают чтобы создать нам образ страны процветающей в ЕС.

      Александр Данилов доктор социологических наук, член-корреспондент Национальной академии наук Беларуси. В 1998 году вышла его книга “Переходное общество, проблемы трансформации”.
      Вот этот мудак.
      Александр Данилов
Область научных интересов – социология молодежи, культуры, образования, науки, методология изучения общественного мнения, проблемы переходного общества, системной трансформации. Участник многих международных конференций и симпозиумов. Его монография содержит анализ важнейшего социально-политического процесса современной истории – изменение вектора общественного развития в странах Центральной и Восточной Европы после распада социалистической системы и крушения Советского Союза.
     На основе большого массива эмпирических данных автор выделяет различные аспекты происходящих перемен и тенденций развития исторического процесса. Книга представляет интерес для исследователей современного общества, политиков, научных работников, широкого круга читателей.

Бергсон, где Вы видите поглощение Беларуси ЕС?

      Население обрабатывают через радио, телевидение из соседних государств, посылают в Белоруссию эмиссаров, пытаются создать первички. Почитайте про польскую «солидарность», историю её образования и расцвета и вы поймете, как будут действовать и действуют в отношении Белоруссии США и ЕС.

[Бергсон]

Бергсон, я вам как-то писал:

«У вас есть уверенность, что в такой неординарной ситуации новый российский президент не пойдет ни на какие уступки и никакого отката к ельцинизму(идеальный для Запада вариант) не произойдет? Я думаю, что уверенность можно проявлять скорее в обратном. Особенно если учесть, что все потенциальные претенденты «ни рыба, ни мясо».

На что вы ответили:

«Под самыми носом империи зла проводят национализацию Чавес и президент Боливии, а Вашингтон бессилен что-либо с ними сделать. А ведь это микроскопические страны».

Но сейчас вы пишите:

США и ЕС скушают вашу Белоруссию на завтрак, как только РФ отвернётся. Они её попросту купят, как купили Польшу. Кому нужна Польша без СССР, без атаки на него? Кому охота кормить тупых поляков задорам? Никому. США и Западная Европа накачали Польшу, чтобы развалить СССР. Точно так же они озолотят белорусов, чтобы развалить РФ, не поскупятся. Вы зря это не понимаете. И единственное противоядие – объединение, которому противится Лукашенко.

Какое-то противоречие у вас, не находите?

       Противоречия тут нет wowa_a  потому, что США все силы сейчас бросило на постсоветское пространство и на Южную Америку, по моему мнению, их уже не хватает. Кроме того, в Южной Америке нет сильных антироссийских настроений, как на Украине, в Прибалтике и других бывших советских республиках.  У США теперь одна задача, расчленить и уничтожить РФ, как политическое образование, поделив её природные богатства и политическое влияние. Только так США смогут удержать пирамиду доллара и спасти себя. Но в случае с РФ, силы уже сопоставимы с США, тут могла бы победить пролетарская революция, или придти к власти коммунистический политик без угрозы вмешательства США во внутренние дела РФ.   

Какие у вас есть основания к таким выводам? Ведь ясно, что абсолютное большинство белорусов горой стоят за Лукашенко.

      Если им подарят кучи денег, как подарили Польше, они отдадут Лукашенко. 

Далее, вот на каких условиях по-вашему видит объединение с Белоруссией российский крупный бизнес? – По-моему, на скупке ключевых, пока еще государственных, промышленных предприятий.
 
Для начала тем же Газпромом перекупится БелТрансГаз. А это значит, что и внутреннее распределение энергоносителей в Белоруссии перейдет под его контроль. Благодаря этому станет намного проще диктовать цены белорусским производителям, т.е. скрутить голову каждому по-отдельности, в обход гос.власти и лично Лукашенко. Это станет первым шагом по приватизации всей ликвидной экономики Белоруссии российским ворьем. К этому сводится на самом деле все давление на Лукашенко со стороны «благодетельной» России.
Надо четко осознавать, что общие геополитические интересы России и Белоруссии и дружеские отношения народов это одно, а «законы рыночной экономики» – другое. Противоположный полюс.

      Это уже частности, ибо даже наилучший вариант будет пересмотрен после новой пролетарской революции на всём пространстве СССР.

По-моему, объединение России с Белоруссией сегодня оправдано только при условии занятия Лукашенко ключевого поста в российском руководстве, лучше всего президентского.

      Без изменения расстановки политических сил, любые лидеры будет вести себя одинаково, и Лукашенко в том числе. Изменение расстановки может дать лишь революция. О ней говорить надо.

[kamysy2]

Цитировать
      "По-моему, объединение России с Белоруссией сегодня оправдано только при условии занятия Лукашенко ключевого поста в российском руководстве, лучше всего президентского. "
      "Без изменения расстановки политических сил, любые лидеры будет вести себя одинаково, и Лукашенко в том числе. Изменение расстановки может дать лишь революция. О ней говорить надо."

       Кто же из власти на это согласится. Хотя... Если он согласится дать ему пост премьер министра. Там нужен хороший и твердый хозяйственник.

[Бергсон]

       Кто же из власти на это согласится. Хотя... Если он согласится дать ему пост примьер министра. Там нужен хороший и твердый хозяйственник.

      Это рассуждения холопов о хороших царях. Нужно мыслить иначе, - планировать на ближайшее время сворачивание шей всем паразитам. Не ужели вы думаете, что каким-то чудом, занявший пост главы государства достойнейший из достойных долго на нём просидит, вопреки воле оставшегося неизменным всего продажного госаппарата и чиновничества? Прежде всего, должна быть смена элит       

[kamysy2]

       Кто же из власти на это согласится. Хотя... Если он согласится дать ему пост примьер министра. Там нужен хороший и твердый хозяйственник.

      Это рассуждения холопов о хороших царях. Нужно мыслить иначе, - планировать на ближайшее время сворачивание шей всем паразитам. Не ужели вы думаете, что каким-то чудом, занявший пост главы государства достойнейший из достойных долго на нём просидит, вопреки воле оставшегося неизменным всего продажного госаппарата и чиновничества? Прежде всего, должна быть смена элит       

Надоели войны и революции. Везде приходится отдуваться простому народу. Активнее надо быть. Помните бездарную отмену льгот? Нет достойных организаторов и вождей. Для революции - тем более.

[бур]

Хорошо, бур, давайте с самого начала.
      Мои вопросы к вам, учитывая, что по вашим словам гадкий Путёнок приводной ремень Вашингтона:
- кто и за что убил Юшенкова, Щекочихина, Политковскую, Литвиненко?
- от кого прячется в Лондоне Березовский?
- за что и кто посадил Ходоркоского, Лебедева, и требует выдачи Невзлина?
- кто и за что разгромил ЮКОС?
- кто и за что разогнал старое НТВ и вынудил Гусинского уехать из страны?
- почему Сакашвилли несмотря на всё своё желание и поддержку США с ЕС не может подчинить мятежные республики. 

какое это имеет отношение к теме?!

почему Россия не вводит экономические санкции против Белоруссии, если ЕС и США их уже давно ввели?

а повышение цен на энергоносители - гуманитарная акция..........
блеск!
Бергсон! историю творят Личности.
и Лукашенко, поднявший беларусь из говна - это историческая личность, в отличие от жополиза путька

[Бергсон]

какое это имеет отношение к теме?!

      Иначе я вас просто не понимаю бур. Стараюсь разобраться в вашей логике.

а повышение цен на энергоносители - гуманитарная акция..........
блеск!

      Вы разве не помните, злобных демаршей Вашингтона и Страсбурга годичной давности, добивавшихся для Украины сохранения старых, низких цен?!!
      Бур, я не могу вас понять потому, что ваши выводы противоречат ходу вещей. Ведь не обвините же вы меня в том, что я выдумал категорические требования госдепа США и ЕС сохранить цены на газ для Украины на низком уровне?   

[kamysy2]

Бергсон, я тоже не пойму, вы за объединение с Белорусь или против?
Или обиделись, что он против коммунистов?

[ALF]

Не надо олицетворять союзников как братьев родных.
1. - У России есть только 2 союзника АРМИЯ и ФЛОТ.
2. - И ещё у страны не может быть союзников могут быть только геополитические интересы.
На сегодняшний день Белоруссия это единственная страна на постсоветском пространстве, которая не деградирует, а прогрессирует. И их интересы на 99,9% совпадают с интересами  России (если конечно Россия намерена развиваться). Западный мир ополчился против Белоруссии т.к. он ничего от неё даром не имеет и не контролирует. Байки про демократию и капиталистьные ценности мы уже наслушались. В США самих со свободами туго в последнее время (лет 50).
Венесуэла и остальная прогрессирующая, скинувшая с себя гнёт США часть латинской Америки это прекрасный и щедрый покупатель оружия, техники и прочих штучек. Плюс они нас действительно любят и уважают. И конфликт между нами в принципе не возможен – нет мест трения, точек негативного соприкосновения и конфронтации.
Иран – см. пункт 2. Не следует отдавать под контроль США весь ближний восток. Ой не следует, может выйти нам боком. Да и байки про агрессию против США глупы. Прямо иранцы спят плохо, кушать не могут, переживают вместе с Усамой Бен Ладеном от того что в США демократия. Чушь.
Вот с Китаем надо дружить срочно они опаснее всех!!!

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2006/12/11/budget/

Белорусский парламент одобрил проект бюджета на 2007 год, который предусматривает дефицит в 1,5 процента от ВВП. За принятие законопроекта проголосовали 103 депутата из 110. Об этом сообщает Reuters.
Главный финансовый документ Белоруссии сверстан из расчета повышения цен на российский газ на 15 процентов. В то же время "Газпром" неоднократно заявлял, что намерен повысить стоимость топлива в четыре раза.
Дефицит бюджета в 655 миллионов долларов планируется погасить на 192 миллиона долларов за счет внутренних и на 463 миллиона долларов - за счет внешних источников. В частности, белорусский Минфин 8 декабря подписал соглашение о привлечении синдицированного кредита в 65 миллионов евро у 18 банков из 14 стран.

Окончательно бюджет будет принят после того, как его одобрит верхняя палата парламента и президент страны.

Напомним, что 6 декабря Верховная Рада утвердила бюджет Украины на 2007 год с дефицитом в 2,65 процента от ВВП. Он вызвал большую критику со стороны оппозиции. В частности, Юлия Тимошенко заявила, что все основные показатели бюджета рассчитаны неверно.

Бюджет России на 2007 год прошел последнее чтение в Госдуме 24 ноября. А 8 декабря его одобрил Совет Федерации. Профицит бюджета ожидается в размере 4,8 процента от ВВП.

[Бергсон]

Бергсон, я тоже не пойму, вы за объединение с Белорусь или против?
Или обиделись, что он против коммунистов?

Конечно же за объединение.

[kamysy2]

А у меня сложилось мнение, что против?
 Конечно, вопрос не простой, но повысить цены в 4 раза - это уж слишком.
Нас-то тоже это ждёт. Реальный уровень жизни у нас резко упадет.
 Интересный пример: В В.Новгороде в начале года резко повысили стоимость пртродного газа, кажется до 1р 48к.
Люди тут же подсчитали, что процент повышения реальный превышает обещанный. Начались звонки, задаваться вопросы в результате ответили, что ошиблись и цена стала 1р 36к. Пробная попытка вероятно была.

[Бергсон]

Конечно, вопрос не простой, но повысить цены в 4 раза - это уж слишком.

В 4 не повысят. На 15-20% запросто.

[kamysy2]

Когда повысят, подсчитаем.