Автор Тема: Масса и энергия. Классика и релятивизм  (Прочитано 6947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #40 : 25 Апрель 2011, 16:39:19 »
Гравитационный деффект масс рассмотрен в работе http://fmnauka.narod.ru/qwe/qwe.html .

Большой Форум

Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #40 : 25 Апрель 2011, 16:39:19 »
Загрузка...

Оффлайн Пифагор

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-14
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #41 : 11 Май 2012, 08:21:34 »
В природе нет химеры ИНФОРМАЦИИ,За уши притянуто. Само физическое действие и есть информация.
Интересно! А действие в природе есть?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46624
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1924/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #42 : 11 Май 2012, 14:37:39 »
Интересно! А действие в природе есть?
Если,интересно,то есть! Мгновенный скачек перехода количества в качество.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Пифагор

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-14
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #43 : 10 Июнь 2012, 04:24:24 »
Если,интересно,то есть! Мгновенный скачек перехода количества в качество.
И чем новое качество будет отличаться от прежнего?

Оффлайн КОВ47

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +40/-40
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #44 : 10 Июнь 2012, 22:58:55 »
По смыслу - да. А по физической сути получается одно и то же. Вы ссылку читали? Я исходил из приведённых в ней положений.
И по смыслу и по физической сути это вещи разные. Та масса, которая входит в формулу 2-го закона есть суть масса инерционная, мера инерционности тела.
А та масса, которая входит в формулу ЗВТ, есть по сути ГРАВИТАЦИОННЫЙ ЗАРЯД ( по аналогии с эл. зарядом в ф-ле закона Кулона).
Ну,за истину!

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46624
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1924/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #45 : 10 Июнь 2012, 23:14:08 »
И чем новое качество будет отличаться от прежнего?
другим ,чем ранее движением.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Переверзев В.Ф.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-11
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #46 : 11 Июнь 2012, 21:43:18 »
другим ,чем ранее движением.
По сути, изучая природу, мы изучаем различные формы движения материальных тел, начиная от простейших и до сверхсложных.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46624
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1924/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #47 : 12 Июнь 2012, 08:57:37 »
По-моему, количество в качество не переходит (не уверен, но думаю,
что - никогда). Даже из тысячи мышей нельзя сделать одного кота,
а из С2 масс - одну Е. Появление нового качества определяется
изменением ВНЕШНИХ обстоятельств (потребностей, если можно так сказать).
Я понимаю не количество мышей переходит в кота,а количество причинили (некая характерисикаодной  причины) вызывающих движение конкретного физического объекта переходит некую грань,то результат становиться необратимым.А грань такая существует,потому, что каждому действию имеется противодействие.Что бы событие произошло,необходимо превышение. Поскольку, известная нам материя делима на части ,то и с этого минимального уровня эти скачки и следует искать.Хотя, и в макромире полно иллюстраций , все макроявления и объекты  составные.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2012, 09:05:27 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #48 : 12 Июнь 2012, 09:03:29 »
По-моему, количество в качество не переходит (не уверен, но думаю,
что - никогда). Даже из тысячи мышей нельзя сделать одного кота,
а из С2 масс - одну Е. Появление нового качества определяется
изменением ВНЕШНИХ обстоятельств (потребностей, если можно так сказать).
$*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*#
Какой замечательный пример насчет мышей!
Да! Вот над этой -то примитивностью "законов" диалектики я и смеюсь.
Надо же иметь такую дубинноголовость, чтобы так  упростить все, а люди верят...Там в диалектике каждый закон высосан бездарями из пальца. Но каковы все мы, земляне, если следуем им безоговорочно.
А мысль-то стреножена.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46624
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1924/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #49 : 12 Июнь 2012, 09:08:36 »
$*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*# $*#
Какой замечательный пример насчет мышей!
Да! Вот над этой -то примитивностью "законов" диалектики я и смеюсь.
Надо же иметь такую дубинноголовость, чтобы так  упростить все, а люди верят...Там в диалектике каждый закон высосан бездарями из пальца. Но каковы все мы, земляне, если следуем им безоговорочно.
А мысль-то стреножена.
Онаи стреножена,что каждому действию есть противодействие.Хлесткое высмеивание противодействует распостранению мысли дальше.
А результат скачком ,по общей сумме.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Переверзев В.Ф.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-11
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #50 : 12 Июнь 2012, 11:56:41 »
По-моему, количество в качество не переходит (не уверен, но думаю,
что - никогда). Даже из тысячи мышей нельзя сделать одного кота,
а из С2 масс - одну Е. Появление нового качества определяется
изменением ВНЕШНИХ обстоятельств (потребностей, если можно так сказать).
Вот пример. Один атом радиоактивного элемента может существовать без изменения сотни миллионов лет. Теперь сложите большое количество таких атомов и получите источник тепла или взрыв.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46624
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1924/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #51 : 12 Июнь 2012, 14:21:43 »
Вот пример. Один атом радиоактивного элемента может существовать без изменения сотни миллионов лет. Теперь сложите большое количество таких атомов и получите источник тепла или взрыв.
Да,это пример!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Переверзев В.Ф.

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-11
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #52 : 13 Июнь 2012, 22:36:39 »
Да, что-то изменилось. Но есть ли это переход в другое качество?
Чего? Во что? Смотря на каком уровне рассматривать.
Кроме того, это философский закон, а философские законы
контрпримерами не очень то подорвёшь. Ибо они чётко не сформулированы.
Входящие понятия сплошь и рядом не определены.
Например, не определено - что такое качество. Качество чего?
Как оно описывается вообще и в отношении к количеству?
Пилил, пилил бревно, наконец половинка отвалилась...
Это переход бревна в новое качество? А в химии как?...
Где количество? Где и чего пределы и пороги?
Короче, по-моему, одно словоблудие...
Опять же "переход" декларируется как абсолют,
а не как возможный частный случай.
 
В Гугле много статкй о переходе количества в качество.
Ищите используя заголовок: "Закон перехода количества в качество".

Оффлайн В.И.Костицын

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5217
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-293
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #53 : 13 Июнь 2012, 23:56:07 »
Зависимость массы электрона от скорости экспериментально была обнаружена Кауфманом в 1901 году.  Положения об изменчивости массы является прерогативой СТО и является важным аргументом против ньютоновской физики.

В СТО нет механизма увеличения массы. Поэтому увеличение массы следует считать чудом. Возможно только эквивалентное превращение массы в энергию и наоборот:

                                         Em.max=mc2=8,19*10-14Дж

Откуда же берется дополнительная энергия? Ответ прост: заряд электрона тоже обладает энергией. В ТЕОРИИ МНОГОМЕРНЫХ ПРОСТРАНСТВ доказано, что энергия заряда электрона:

                                       Eq.max=2пi*re*c2,5=1,52*10-3Дж

Как видим, энергия заряда электрона в 1010 раз превышает энергию его массы.
Более того, почти вся энергия электрона сосредоточена в его заряде и не может превышать Eq.max, вопреки заверениям релятивистов о ее бесконечном увеличении.

Однако энергия заряда не может использоваться при V<0,5с. Это связано с особенностями пространственно-временных преобразований (изменение размерности массы и заряда с изменением скорости). Поэтому до V=0,5c масса преобразуется в энергию по закону:

                                       Em=Em.max(1-b)

                                           где  b=(1-V2/c2)1/2

Преобразование заряда в энергию происходит при V>0,5 по закону:

                                        Eq=Eq.max(1-b/)1/2

                                           где  b/=((1-(2V/c-1)2)1/2

Cуммарная энергия

                                                  E=Em+Eq

почти полностью определяется энергией заряда электрона. Энергию Em следует учитывать в точке V=0,5c для стыковки кривых Em и Eq.

Таким образом, работа ускорителей объясняется без божественного увеличения массы, с соблюдением закона сохранения энергии, а из теории устраняется "дурная" бесконечность энергии электрона.

Кривая суммарной энергии практически не отличается от кривой энергии СТО, но ограничена сверху величиной суммарной максимальной энергии.




« Последнее редактирование: 14 Июнь 2012, 00:05:59 от В.И.Костицын »

Оффлайн Alex-M

  • Pidorasen zaden dolbing
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +110/-287
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #54 : 14 Июнь 2012, 00:02:10 »
...Как видим, энергия заряда электрона в 1010 раз превышает энергию его массы...

 "=? а чо так мало-то? не-е... давай больше и ширше...
\\\"Make everything as simple as possible, but not simpler.\\\" Albert Einstein

Оффлайн В.И.Костицын

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5217
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +130/-293
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #55 : 14 Июнь 2012, 00:11:02 »
"=? а чо так мало-то? не-е... давай больше и ширше...

Бесконечная энергия СТО, впихнутая в несчастный электрон, вот это действительно и больше и ширше, аж некуда.

Оффлайн Alex-M

  • Pidorasen zaden dolbing
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +110/-287
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #56 : 14 Июнь 2012, 00:41:33 »
Бесконечная энергия СТО, впихнутая в несчастный электрон...

 "=? эх... да... электрон... все от него чего-то хотят...
\\\"Make everything as simple as possible, but not simpler.\\\" Albert Einstein

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #57 : 28 Июнь 2012, 16:01:03 »
Ни классика, ни релятивизм, в этом вопросе ничего не дают. Тупая, наивная и упорная лажа.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

комукак

  • Гость
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #58 : 28 Июнь 2012, 17:16:27 »
"=? эх... да... электрон... все от него чего-то хотят...

все от него чего-то хотят, а чего  - сами не знают........а......а я знаю :

все элекроны крутится в одну сторону вокруг ядра атома по ЭМ правилу "правой и левой руки" относительно полюсов ядра атома, а это значит : если я кину камень в космос, то эти электроны заставят его лететь в космосе по спирали во внутрь спирали.

Оффлайн Пифагор

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-14
Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #59 : 10 Июль 2012, 13:21:47 »
другим, чем ранее движением.
1. А почему у действия размерность только [кгм2/с]? Ведь действий всяких много разных.
2. Что такое движение? Какова у него, в частности, размерность? [м/с], [м/с2], [1/с]...

Большой Форум

Re: Масса и энергия. Классика и релятивизм
« Ответ #59 : 10 Июль 2012, 13:21:47 »
Loading...