Масса и энергия. Классика и релятивизм

[Ефимов И.В.]

Вас обманули. Кафман и все последующие экспериментаторы обнаружили лишь изменение эффективности действия  разгонного поля при увеличении скорости частицы. Сначала реляты дружно бредили об изменении массы со скоростью, но потом вдруг резко наступила ломка и им стало мерещится, что их собственная релятивисткая (а не классическая) масса - инвариант.
В классике масса - мера количества вещества и отсюда вытекает, что она есть инерционная и гравитационная, потому что она количественно характеризует способность вещественного тела сопротивляться действию силы и притягивать другие тела.
Другое дело, что эффективность  действия поля на массу вещества может меняться в зависимости от скорости.  Это характерно и для электронов в ускорителях и для планет Солнечной системы.

Не обманули. Даже если пытались - ничего из этого не вышло
На досуге попытался осмыслить, получилось следующее:
http://technic.itizdat.ru/docs/iv-efimov/FIL14135621840N767912001/1

[revkom]

электрохимический преобразователь теплоты в электроэнергию модернизированный [ЭХП (М)]
автор Олейник Д.К.
Смотреть в ГУГЛе..очень любопытно...рекомендую

[Rishi]

На досуге попытался осмыслить, получилось следующее:
http://technic.itizdat.ru/docs/iv-efimov/FIL14135621840N767912001/1

Идея интересная. Где-то наверное с волнами де Бройля созвучна. Собственно квант электричества можно представить и как частицу, но и как волновой пакет.  Ну и что дальше с этим будете делать?

[Ефимов И.В.]

Идея интересная. Где-то наверное с волнами де Бройля созвучна. Собственно квант электричества можно представить и как частицу, но и как волновой пакет.  Ну и что дальше с этим будете делать?

К волнам де Бройля отношусь скептически. Термин "квант электричества" мне не совсем понятен, но если говорить о кванте, исходя из представлений Планка, то следует понимать, что речь идет о минимально возможном действии. Действие как частицу представить невозможно.
Лично я с этим сделать ничего не смогу, но если найдется лаборатория, где можно повторить опыты Кауфмана, измеряя величину тока и анализируя расположение треков на фотопластинках при разных значениях магнитных и электрических полей - можно будет сделать очень интересные выводы.

[Конешно]

К волнам де Бройля отношусь скептически. Термин "квант электричества" мне не совсем понятен, но если говорить о кванте, исходя из представлений Планка, то следует понимать, что речь идет о минимально возможном действии. Действие как частицу представить невозможно.

Как частицу нет но как её вращение да

[Rishi]

К волнам де Бройля отношусь скептически. Термин "квант электричества" мне не совсем понятен...

Дык, понятно, что это некий образ, а не что-то изначально точно заданное. Классическая физика лоханулась с "квантами", они в ней всегда были, но  это надо было отдаться квантово-механическим фанатам-агностикам, чтобы наконец это понять.  С какой точностью можно взвесить килограмм сахара ? Да не зависит это от точности весов, всё что меньше по весу молекулы сахара - это уже не сахар, значит квант сахара  - это его молекула.  Земля движется по довольно устойчивой орбите, на ней просыпаются вулканы, взрываются атомные бомбы. Сколько нужно одновременно взорвать атомных бомб, чтобы Земля сошла со своей орбиты? Это есть квант действия. А квант электричества определил в своём опыте Милликен, это то, что ещё оказывало влияние на его приборы.
 Что такое волны де Бройля - это и я не совсем понимаю, да думаю и он тоже не очень это понимал  

[Пифагор]

Подозреваю, что "современная физика" как наука (имею в виду теории Эйнштейна, Бора и их последователей) пока ещё находится в зачаточном состоянии. Примерно - как астрономия во времена Птолемея.
Более приемлемой представляется версия о том, что свет - не частица материи, а отображение процессов, имеющих место в атомах излучающего вещества. Можно сказать, что свет - процесс переноса энергии. Более лаконично - волна.
Волны на поверхности воды наблюдал каждый, но мало кто готов утверждать, что волна - это материя. Многие согласятся с утверждением, что волна - это, в первую очередь, - процесс. При этом неопровержимым является тот факт, что волна обладает энергией. А также интенсивностью и даже мощностью.

Только не волна света... Волна света несёт только информацию о своей длине и частоте. Этого оказывается достаточно, чтобы соответствующая энергия, импульс, или мощность выделилась там, где она приземлилась. Помните Е = hv? Частоты оказалось достаточно.

[Ефимов И.В.]

Помните Е = hv? Частоты оказалось достаточно.

Помню. Вот здесь http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13222.html  я давал разъяснения по этому вопросу, цитирую:
"В общих чертах понятно. Но возникает вопрос: о какой именно частоте идет речь, если говорится об единичном, эпизодическом действии, “связанном с общим количеством энергии, излученном во время перехода”. Исходя из того, что физический смысл понятия “действие” - это произведение затраченной энергии Е на длительность процесса, то есть на время Т, то значение константы – постоянной Планка – следует записывать: h = ЕТ.
В рассматриваемом случае более корректным, более доступным для понимания будет пояснение: “Частное от деления постоянной Планка h на время перехода Т равно разности значений Е′и Е″ энергии атома в обеих стадиях интересующего нас процесса, так что h/Т= Е′- Е″

[Ltlekz49]

Только не волна света... Волна света несёт только информацию о своей длине и частоте. Этого оказывается достаточно, чтобы соответствующая энергия, импульс, или мощность выделилась там, где она приземлилась. Помните Е = hv? Частоты оказалось достаточно.

1. Информация не является физической величиной, это вещь сугубо математическая.
2. Из какой волшебной шкатулки "выделяется энергия, импульс или мощность" в месте поглощения ЭМ волны?

[Конешно]

Помню. Вот здесь http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13222.html  я давал разъяснения по этому вопросу, цитирую:
"В общих чертах понятно. Но возникает вопрос: о какой именно частоте идет речь, если говорится об единичном, эпизодическом действии, “связанном с общим количеством энергии, излученном во время перехода”. Исходя из того, что физический смысл понятия “действие” - это произведение затраченной энергии Е на длительность процесса, то есть на время Т, то значение константы – постоянной Планка – следует записывать: h = ЕТ.
В рассматриваемом случае более корректным, более доступным для понимания будет пояснение: “Частное от деления постоянной Планка h на время перехода Т равно разности значений Е′и Е″ энергии атома в обеих стадиях интересующего нас процесса, так что h/Т= Е′- Е″

Возвращаясь к формулам (2), (3) и проанализировав полученные результаты, выскажем предположение, что длительность испускания кванта составляет половину периода гармонических колебаний. Из этого следует:

h = Е*Т/2 (4)

Поясним более понятно: Если в природе имеет место процесс гармонических колебаний, сопровождающийся излучением квантов энергии (фотонов), то за один период излучаются последовательно два фотона, имеющие противоположные фазы.

Почему он должен излучать половину периода и куда вы дели потенциальную энергию общей нет,и хватит уже периоды и теперь уже полупериоды цуга волн в фотоны превращать

[Ефимов И.В.]

Почему он должен излучать половину периода и куда вы дели потенциальную энергию общей нет,и хватит уже периоды и теперь уже полупериоды цуга волн в фотоны превращать

На вопрос "Почему он должен излучать половину периода" обоснованный ответ найдете по вышеуказанной ссылке в разделе  "4.1. К вопросу о постоянной Планка".
О потенциальной энергии можно сделать выводы, ознакомившись для начала с Таблицей 1, а затем - с последующими таблицами
Обратите внимание: потенциальная энергия атомов водорода может принимать значение до 22,378 эВ

[Конешно]

На вопрос "Почему он должен излучать половину периода" обоснованный ответ найдете по вышеуказанной ссылке в разделе  "4.1. К вопросу о постоянной Планка".

При вращении электрона излучение идёт непрерывно на длине всего цуга теряя момент количества движения по спирали и вы хотите сказать что отрицательная полуволна это не излучение?

[Ефимов И.В.]

При вращении электрона излучение идёт непрерывно на длине всего цуга теряя момент количества движения по спирали и вы хотите сказать что отрицательная полуволна это не излучение?

Любая полуволна - излучение. Разность фаз обуславливает разницу в свойствах. Ошибочно это приписывают так называемому "Спину электрона", хотя наяву ни самого электрона, ни его движения по орбите, ни его вращения никто никогда не наблюдал, и никогда наблюдать не сможет

[Конешно]

Любая полуволна - излучение. Разность фаз обуславливает разницу в свойствах. Ошибочно это приписывают так называемому "Спину электрона", хотя наяву ни самого электрона, ни его движения по орбите, ни его вращения никто никогда не наблюдал, и никогда наблюдать не сможет

В положительной полуволне фаза обратная отрицательной,причём здесь спин к орбитальному вращению в чём по вашему суть действия?

[Евгений Из Твери]

Зависимость массы электрона от скорости экспериментально была обнаружена Кауфманом в 1901 году.  Положения об изменчивости массы является прерогативой СТО и является важным аргументом против ньютоновской физики.
Релятивистская теория гласит: приращение кинетической энергии равно приращению массы, умноженной на с^2:
        Ек = (М – М0) с^2                                             (1)
где  М – масса движущегося тела, М0 – масса покоя.
В классической физике кинетическая энергия определяется по формуле:
        Ек = 0,5*М0*V^2                                                  (2)
Эта формула проверена экспериментально и может, без значительных погрешностей, применяться для расчета кинетической энергии систем и частиц, движущихся со скоростями до 0,1с.
Примем положение, что кинетическая энергия может определяться по формуле
         Ек = 0,5МV^2                                                   (3)
то есть в формуле (3) будем учитывать массу движущегося тела.
   При этом будем полагать, что как уравнение (1), так и уравнение (2) являются верными. Из этого следует:      
                     (М – М0) с^2 = 0,5МV^2                                   (4)
   Преобразуем правую часть уравнения (3):
             0,5МV^2 = (0,5Мс^2)(V^2/c^2)
   Вносим это в уравнение (4), сокращаем с^2 и имеем:              
                      М – М0 = 0,5МV^2/c^2                                     (5)
   Решив это уравнение, получаем:
                      М = М0/(1 – 0,5V^2/c^2)                                   (6)
   Если тело будет двигаться со скоростью света, его масса увеличится в два раза относительно массы покоя: М = 2М0.
   Формула для расчета кинетической энергии может быть представлена в следующем виде:
                      Ек = 0,5М0V^2/(1 – 0,5V^2/c^2)                          (7)
   Учитывая формулу (6), представим формулу для расчета импульса:
                      Р = M0V/(1 - 0,5V^2/c^2)                                   (8)
            

Рассчитывая массу движущихся систем и частиц по формуле (6), мы получаем результаты,  согласующиеся с расчетными данными,  полученными Кауфманом при значениях скоростей до 0,8с. При более высоких скоростях, по версии Кауфмана, масса электронов получалась несколько выше. По этой причине следует учесть одно немаловажное обстоятельство: в процессе эксперимента не производились непосредственно измерения ни скорости  электронов, ни их массы.  Измерялась только величина отклонения электронных пучков в зависимости от изменения параметров электрических и магнитных полей. Расчет скорости и массы электронов производился на основании “классических” представлений и формул, то есть формул, экспериментально проверенных при небольших скоростях. Есть основания усомниться в правильности расчетов по следующей причине: Кауфман полагал, будто вектор магнитной индукции направлен перпендикулярно к траектории движения электронов. В реальности, в системе отсчета частиц, движущимися с околосветовыми скоростями, вектор индукции направлен под более острым углом. Причем, чем больше скорость, тем больше отклонение от угла 90 градусов. Таким образом, отклоняющая сила, действующая на заряд электрона, ниже, чем та, что принималась для расчетов. Следовательно, импульс, произведение массы движущегося электрона на его скорость, в действительности меньше.                                    
Заключение..Предлагаемая методика расчета массы и кинетической энергии движущихся систем и частиц позволит уточнить параметры частиц в экспериментальных установках, ускорителях, и разрешить противоречия, существующие в “классической” и “релятивистской” физике.


                                                          ЛИТЕРАТУРА
1.   A.P.Trunev «Существует ли экспериментальное подтверждение релятивистской теории Лоренца?» http://chaosandcorrelation.org/Chaos/CR5_2010.pdf
2.   Р. Спроул. Современная физика. М. Наука, 1974

Уже тысячи раз повторяю,что все это оторвано от среды электронно-позитронного кристалла,который вездесущ,кроме плазменного кристалла в горячем и холодном состоянии
Все существующие теории ребуют корректиовки ,с учетом энергии среды или энергии НЕЧТО.

[Конешно]

Не следует думать, что природа допустит необоснованные траты времени. Версия о том, что излучение атомом энергии является процессом непрерывным - более предпочтительна. Именно этот вариант соответствует представлениям классической электродинамики.



На данном этапе мы можем представить формулу, позволяющую вычислять энергию первой группы линий:

E = Ei(1/n2 - 1/(n+L)2) (5)

где: Ei - энергия ионизации атомов водорода;

- n – порядковый номер полупериода, что совпадает с номером серии, является любым целым числом, начиная с единицы;

- L – порядковый номер линии; для первой группы линий L=1.

Следует заметить, что при такой трактовке формула (5) представляет собой убывающую функцию. Если бы она была известна Пуанкаре, он без особых затруднений определил, что эта формула указывает на затухающие колебания и резонансные явления, не искал бы “никакой аналогии с корнями тех трансцендентных уравнений” и не думал бы “что здесь и кроется одна из важнейших тайн природы”.

Формула для расчета значений потенциальной энергии атома имеет всем знакомый вид:

E = Ei/n2 (6)

В данном случае n, как и в формуле (5) – порядковый номер полупериода.

В теории Бора по этой формуле определялся уровень энергии, что, в общем-то, созвучно.

Известно, что процесс затухающих колебаний не может длиться бесконечно долго и составлять бесконечное количество полупериодов. В реальности энергия излученных фотонов будет несколько выше, чем мы сможем получить при расчетах, исходя из формулы (5). Об этом говорят и экспериментальные данные. В формулу можно ввести поправочные коэффициенты, но реальной необходимости в этом не имеется. Этот эффект известен, называется Лэмбовским сдвигом. Отметим, что Лэмб объяснил этот эффект ошибочно, тем не менее, за открытие и свою трактовку данного эффекта был удостоен Нобелевской премии.

Процесс резонанса может наступить, если атому, находящемуся в состоянии с энергией 3,40 эв, сообщить дополнительный импульс энергией 13,60 эв. В этом случае его энергия возрастет до значения 17,00 эв, после чего начнется процесс затухающих колебаний. Последовательно будут испущены фотоны второй группы линий энергией 12,087 эв; 2,550 эв; 0,967 эв; 0,472 эв; …

Энергию линий, принадлежащих ко второй группе, можно рассчитать по формуле (5), приняв во внимание, что L = 2.

Третья группа линий может сформироваться, если атом, находящийся в состоянии с энергией 4,911эв, получит импульс 13,60эв и возбудится до состояния с энергией 18,51эв. Последует испускание фотонов 12,75 эв; 2,86 эв; 1,13 эв …..

Энергию линий, принадлежащих к третьей группе, можно рассчитать по формуле (5), где L = 3.

Аналогичным образом образуются четвертая группа линий, с максимальной потенциальной энергией 19,34 эв, пятая - 19,90 эв, и все последующие.

Таким образом, поясняя, как может происходить явление резонанса в атомах водорода, введя понятие порядковый номер полупериода, что является аналогом понятия порядковый номер серии – в нашем случае принято обозначение под символом n; введя понятие порядковый номер группы линий – в нашем случае принято обозначение под символом L, мы пришли к выводу, что атом водорода в связи с резонансными явлениями может находиться в состояниях с энергией 17,00 эв; 18,51эв; 19,34 эв; 19,90 эв...

Можно добавить, что n называют ещё главным квантовым числом. Быть может, так оно и есть. Если придавать ему правильный физический смысл. В таком случае следует понимать, что все другие квантовые числа к реальным процессам, происходящим в атомах, не имеют никакого отношения.

Значение максимальной потенциальной энергии атома в каждой группе линий следует рассчитывать по формуле:

E = Ei*Ʃ1/ Li2 (7)

Предельное значение энергии для атомов водорода – 22,37842 эв.

 

Поскольку процесс возбуждения атомов в реальности носит вероятностный характер, то вероятность того, что атом, однажды возбудившись, вернется в стационарное состояние, не испытывая дополнительных воздействий, намного выше, чем то, что в процессе резонанса его энергия сможет достичь максимума. Этим объясняется тот факт, что интенсивность, яркость линий уменьшается по мере возрастания порядкового номера линии в серии. По этой же причине в спектре атомов водорода не наблюдаются линии с энергией 13,60 эв.

 

Говоря о гармонических колебаниях, можно предположить, что они будут иметь место, если на атом с энергией, допустим 3,40 эв с требуемой периодичностью воздействовать импульсами энергией 10,2 эв, но для рассматриваемых систем, с огромным количеством атомов, вероятность наступления гармонических колебаний очень низка. Как уже говорилось ранее, процессы гармонических колебаний могут иметь место при работе лазеров, но коэффициент полезного действия данных устройств находится на очень низком уровне.

Вот это больше всего нравится  

[Конешно]

Любая полуволна - излучение. Разность фаз обуславливает разницу в свойствах. Ошибочно это приписывают так называемому "Спину электрона", хотя наяву ни самого электрона, ни его движения по орбите, ни его вращения никто никогда не наблюдал, и никогда наблюдать не сможет

Энергия кванта лежит в пределе полосы излучения от нижней боковой до верхней на спектре излучения это радиус момента количества движения электрона и соответственно фотона откуда вы взяли такие разнящиеся энергии квантов волн

[Ефимов И.В.]

откуда вы взяли такие разнящиеся энергии квантов волн

Стриганов А.Р., Одинцова Г.А. Таблицы спектральных линий. М. Наука. 1977

[Конешно]

Стриганов А.Р., Одинцова Г.А. Таблицы спектральных линий. М. Наука. 1977

Атом, возбужденный и находящийся в состоянии с потенциальной энергией 13,60 эв начнет излучать, возвращаясь в стационарное состояние, и:

- в течении первого полупериода, за промежуток времени Т1=4,055х10-16 с испустит фотон энергией 10,2 эв;

- в течении второго полупериода, за промежуток времени Т2 = 21,90х10-16 с испустит фотон энергией 1,89 эв;

- в течении третьего полупериода, за промежуток времени Т3 = 62,56х10-16 с испустит фотон энергией ,0661 эв.

В дальнейшем, в течении каждого полупериода, будут последовательно испущены фотоны энергией 0,306 эв, 0,166 эв, 0,100 эв, 0,70 эв….

Вот это не понятно что это

[Ефимов И.В.]

Вот это не понятно что это

Следовательно, это не вписывается в рамки Ваших понятий