Физический смысл преобразований Лоренца

[Шаляпин А.Л.]

 ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ ЛОРЕНЦА

И ЧЕТЫРЕХВЕКТОРЫ

  Полный текст - http://s6767.narod.ru/cl/lor/lor.htm

         О преобразованиях Лоренца в учебной и научной литературе написано очень много и в разных публикациях им придают неоднозначный смысл. В подходах Лоренца и Эйнштейна они также имеют совершенно разное содержание.

         Естественно задать вопрос: так в чем же секрет и магическая сила этих преобразований координат и времени, которые, если можно так выразиться, перевернули наши представления об окружающем нас мире в ХХ веке?

         На простейшем примере покажем, что понять физический смысл преобразований Лоренца не представляет большой сложности.

         Пусть в направлении оси    ОХ  (рис.16.1)  распространяется плоская волна   В   со скоростью   с.

  

Рис.16.1. Движение наблюдателя   Н   и распространение плоской волны   В  вдоль

 оси  OX.

  
 

 Уравнение движения фронта этой волны в неподвижной системе координат, связанной со средой, имеет вид:

                                                xв = c t.                                              (16.1)

                  Наблюдатель  Н движется в том же направлении со скоростью  v. Уравнение движения наблюдателя такое

                                                xн = v t.                                             (16.2)

 Уравнение (16.1) можно записать и в такой форме, сместив его по оси   OX  с целью перехода в подвижную систему координат,

                            xв - v t = c t - v t =  c(t - b xв/c),                               (16.3)

 где  b = v/c.  Чтобы уравнение (16.1) осталось в силе, мы просто вычли из правой и левой его части величину  v t.

Такой простой прием преобразования уравнения (16.1) – это и есть уже начало преобразований Лоренца. Осталось только ввести в это уравнение справа и слева масштабный множитель  g,  который появился в запаздывающем потенциале (15.36).

[Вашкевич Виктор]

ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ ЛОРЕНЦА

И ЧЕТЫРЕХВЕКТОРЫ

  Полный текст - http://s6767.narod.ru/cl/lor/lor.htm

         О преобразованиях Лоренца в учебной и научной литературе написано очень много и в разных публикациях им придают неоднозначный смысл. В подходах Лоренца и Эйнштейна они также имеют совершенно разное содержание.

         Естественно задать вопрос: так в чем же секрет и магическая сила этих преобразований координат и времени, которые, если можно так выразиться, перевернули наши представления об окружающем нас мире в ХХ веке?

 

Потребность в преобразованиях у Лоренца  появилась в ответ на отрицательный эффект измерений
Майкельсоном скорости  эфира. Поскольку Майкельсон свой эксперимент ставил исходя
из неверной гипотезы "неподвижного эфира", по вертикали Майкельсон замеры не произвел,
и замерив скорость эфира поперек потока, получил отсутствие скорости эфира.

Нужно замерить скорость эфира по вертикали,
и пропадет необходимость в преобразованиях Лоренца.

[Шаляпин А.Л.]

Ознакомьтесь с лекциями Фейнмана (вып.6).
Там преобразования Лоренца крайне необходимы.

[Владимир 2012]

Вот объясните мне доктору, тупому в физике и математике, но не тупому в здравом смысле. Ну получили сокращение размеров и скорости течения времени в результате преобразований при рассчёте скорости относительно неподвижного эфира, а на каком основании вы отвергли тогда существование неподвижного эфира. Скорость всегда меняется относительно чего либо. Это что получается, захотелось вам измерить скорость относительно чего то, вы признали неподвижной среду или если так вам хочется материальное пространство в расчётах. Но тут же берёте и отрицаете существование того, относительно чего сделали отсчёт в скорости. Здравый смысл то где? Ведь достаточно признать, что тоже самое происходит с материальной системой при перемещении её в самом эфире и приближении к скорости света и всё со здравым смыслом нормально. Вот объясните мне, как  может в пустоте увеличиваться по вычислениям масса тела, приближающегося к скорости тела? За счёт чего, и как это может согласовываться с принципом равенства инерциональных систем отсчёта? Вычислили равенство инерционной и гравитационной масс тела. Это может только говорить о том, что и то и то определяется одной величиной взаимодействия тела с материальной средой в месте расположения тела. Тогда пожалуйста, рост массы тела при наборе скорости очень даже объясним с точки зрения здравого смысла, через признание материальности среды, сиречь пространства, по которому тело движется. А при отрицании эфира как? Вот бредятина полная после Лоренца уже началась. Лоренц то эфир не отвергал. Ну если вы что то сделали этими вычислениями, чтоб выйти из противоречия, то какое вы имеете право ещё раз делать  после этого любое другое действие изменяющее систему вычислений. В конце решения задачи берётся и произвольно изменяется изначальные условия задачи. Иначе чем жульничеством это назвать нельзя.

[shilin]

Ознакомьтесь с лекциями Фейнмана (вып.6).
Там преобразования Лоренца крайне необходимы.

Шаляпин, так как Вы открыли тему, то и отвечайте, в чём Физический смысл преобразований Лоренца. Если не знаете ответа, то не задавайте глупых вопросов. В преобразованиях Лоренца нет никакого физического смысла!!!  -*'
Прочитайте лучше тему "Мысленный эксперимент Эйнштейна в СТО".

[Вашкевич Виктор]

Ознакомьтесь с лекциями Фейнмана (вып.6).
Там преобразования Лоренца крайне необходимы.

Уважаемый сударь Шаляпин!

Открывая курсы лекций  любых авторов по физике, непременно нужно задаваться вопросом:
"А  какую такую подлянку тут белогвардейщина втюхивает большевикам?"

Так может Вы сам добровольно и чистосердечно сознаетесь,
в чем состоит суть подлянки большевикам от белогвардейщины
в этих  пресловутых преобразованиях Лоренца?

 

[shilin]

Уважаемый сударь Шаляпин!

Открывая курсы лекций  любых авторов по физике, непременно нужно задаваться вопросом:
"А  какую такую подлянку тут белогвардейщина втюхивает большевикам?"

Так может Вы сам добровольно и чистосердечно сознаетесь,
в чем состоит суть подлянки большевикам от белогвардейщины
в этих  пресловутых преобразованиях Лоренца?

Хорошо сказано!

[shilin]

Вот объясните мне доктору, тупому в физике и математике, но не тупому в здравом смысле. Ну получили сокращение размеров и скорости течения времени в результате преобразований при рассчёте скорости относительно неподвижного эфира, а на каком основании вы отвергли тогда существование неподвижного эфира. Скорость всегда меняется относительно чего либо. Это что получается, захотелось вам измерить скорость относительно чего то, вы признали неподвижной среду или если так вам хочется материальное пространство в расчётах. Но тут же берёте и отрицаете существование того, относительно чего сделали отсчёт в скорости. Здравый смысл то где? Ведь достаточно признать, что тоже самое происходит с материальной системой при перемещении её в самом эфире и приближении к скорости света и всё со здравым смыслом нормально. Вот объясните мне, как  может в пустоте увеличиваться по вычислениям масса тела, приближающегося к скорости тела? За счёт чего, и как это может согласовываться с принципом равенства инерциональных систем отсчёта? Вычислили равенство инерционной и гравитационной масс тела. Это может только говорить о том, что и то и то определяется одной величиной взаимодействия тела с материальной средой в месте расположения тела. Тогда пожалуйста, рост массы тела при наборе скорости очень даже объясним с точки зрения здравого смысла, через признание материальности среды, сиречь пространства, по которому тело движется. А при отрицании эфира как? Вот бредятина полная после Лоренца уже началась. Лоренц то эфир не отвергал. Ну если вы что то сделали этими
вычислениями, чтоб выйти из противоречия, то какое вы имеете право ещё раз делать  после этого любое другое действие изменяющее систему вычислений. В конце решения задачи берётся и произвольно изменяется изначальные условия задачи. Иначе чем жульничеством это назвать нельзя.

http://shilin.inauka.ru/

[Шаляпин А.Л.]

Знакомьтесь, хотя бы, с элементарными основами Классической электродинамики по Фейнману.
А то получается детский сад с Вузовскими букварями без какого-либо понимания электрических явлений.

[shilin]

Знакомьтесь, хотя бы, с элементарными основами Классической электродинамики по Фейнману.
А то получается детский сад с Вузовскими букварями без какого-либо понимания электрических явлений.

Шаляпин А. Л., Вы открыли тему, по этой теме я Вам задал вопрос в #4, будьте любезны отвечать на заданные вопросы, а не отсылать нас к Фейнману, книги которого мы знаем не хуже Ваших знаний. Электродинамику Вы не знаете, поскольку не знаете, что из себя представляет реально существующее материальное электромагнитное поле. Если захотите узнать, то прочитайте мою статью на сайте http://www.inauka.ru/blogs/article98308.html/  В ней сказано просто и понятно не только об электромагнитном поле, также и о гравитационном поле и о новых нелоренцовских преобразованиях.

[Мастеров АВ]

Шаляпин, согласно ПЛ два наблюдателя в разных ИСО будут наблюдать (оба) замедление времени друг у друга. Это - факт, который следует из ПЛ.

Но: как такое может быть?

Если один наблюдает замедление, то (тот, у кого время замедлилось) будет видеть ускорение в другой ИСО. Иначе нарушается принцип причинности. Но ведь это ж невозможно: ИСО равноправны, а значит: не может быть замедления времени и - время абсолютно.

Шаляпин, преобразований Лоренца - ЛАЖА, а значит в ПЛ нет никакого смысла, в том числе - физического.

[Вашкевич Виктор]

Знакомьтесь, хотя бы, с элементарными основами Классической электродинамики по Фейнману.
А то получается детский сад с Вузовскими букварями без какого-либо понимания электрических явлений.

Что такое электричество не знает ни один человек на земле.
А тот, кто говорит будто бы знает - нагло и бессовестно  лжет.

[shilin]

Что такое электричество не знает ни один человек на земле.
А тот, кто говорит будто бы знает - нагло и бессовестно  лжет.

Почему только электричество? А кто знает, что такое всем "известный" атом? И т.д. и т.п.

[Шаляпин А.Л.]

Для детского сада - все эти задачи прекрасно решаются в рамках Классической электродинамики - http://s6767.narod.ru 
Можно - по Фейнману, которого Вы очень плохо читаете.
Обучать каждого студента азам физики - мне зарплату никто не платит.

[Мастеров АВ]

Обучать каждого студента азам физики - мне зарплату никто не платит.

Что ж ты нам мозги то паришь тогда, Шаляпин? Физический смысл ПЛ взялся объяснять, будто без тебя этого мы не знаем. (Учить взялся, млин, и тут же - в кусты.)
Ты на вопрос ответь, Шаляпин, коли заявляешь, что (будто бы) понимаешь физический смысл ПЛ, поскольку вопрос этот сомнение зарождает: есть ли хоть какой-то смысл в ПЛ.
Да только не ответишь ты на этот вопрос.
Этот вопрос - смертный приговор для СТО (ну и для ПЛ).

[shilin]

Для детского сада - все эти задачи прекрасно решаются в рамках Классической электродинамики - http://s6767.narod.ru 

Профессор Шаляпин, назовите для детского сада хотя бы один случай экспериментального доказательства существования "вакуума-Эфира".
Опыты Стефана Маринова могут говорить о притяжении солнечной системы некоторым массивным телом, но никак не доказательством существования "вакуума-эфира", который своим "нулевым"? колебанием действует на электроны своей энергией, а последние преобразуют её и поставляют нам в виде сферических упругих продольных волн.

[Dadhikra]

Уважаемый Шаляпин, Вы упоминаете некий "масштабный множитель" из запаздывающего потенциала.
К сожалению, по предложенным ссылкам, мне не удалось уточнить, что Вы имеете ввиду под этим.
Надеюсь, что Вас не затруднит привести прямую ссылку на упоминаемую Вами 15.36?

Кстати, часто упоминаемый Вами Фейнман, в т. 3 прямо говорит, что законы запаздывания потенциала, в том числе, содержат в себе "все явления электричества и магнетизма",  также объясняют и "релятивистские эффекты". Как Вы должны понимать - без преобразований Лоренца.

[Вашкевич Виктор]

Для детского сада - все эти задачи прекрасно решаются в рамках Классической электродинамики - http://s6767.narod.ru 
Можно - по Фейнману, которого Вы очень плохо читаете.
Обучать каждого студента азам физики - мне зарплату никто не платит.

Да ладно вам... "зарплату..."

Дело идет к тому, что физиков за их белогвардейскую науку,
как врагов народа,  будут вывозить "философскими пароходами"

Марксистскому журналу придется вести войну и против подобных современных “образованных” крепостников. Вероятно, не малая их часть получает у нас даже государственные деньги и состоит на государственной службе для просвещения юношества, хотя для этой цели они годятся не больше, чем заведомые растлители годились бы для роли надзирателей в учебных заведениях для младшего возраста.
Рабочий класс в России сумел завоевать власть, но пользоваться ею еще не научился, ибо, в противном случае, он бы подобных преподавателей и членов ученых обществ давно бы вежливенько препроводил в страны буржуазной “демократии”. Там подобным крепостникам самое настоящее место.
Научится, была бы охота учиться.

12. III. 1922.
“Под Знаменем Марксизма” № 3, март 1922 г. Подпись: Н. Ленин

А Вы про "зарплату"...

[Шаляпин А.Л.]

Фантазеры все заостряют внимание на отдельных моментах, которых они не поняли.
А всего-то и надо - внимательно ознакомиться с настоящей Классической электродинамикой с выводом всех ее основных уравнений (впервые) из очень простых волновых процессов в эфире (по Умову) -
http://s6767.narod.ru - Классическая электродинамика

[Мастеров АВ]

Фантазеры все заостряют внимание на отдельных моментах, которых они не поняли...

Отдельные? Фантазёры?!

Шаляпин, ты не физик, ты - не учёный. Ты излагаешь тут догмы СТО как религиозный фанатик, и как фанатик маодзин всё тычешь в физиономии оппонентам учебник (как тот - цитатник Мао), вместо того, чтоб аргументированно оппонировать.
______________________________________________

ПОВТОРЯЮ ВОПРОСЫ:

1. Согласно ПЛ два наблюдателя в разных ИСО будут оба наблюдать друг у друга замедление времени. Это нарушает принцип причинности, ибо: если один наблюдает замедление, то второй должен наблюдать ускорение. Но в этом случае (из-за асимметрии) ИСО становятся неравноправными. ВЫВАД: Преобразования Лоренца - ЛАЖА? (Шаляпин, докажи, что это не так.)

2. Длина окружности вращающегося диска стремится к нулю, если линейная скорость (на краю диска) стремится к скорости света, в то время, как радиус диска (согласно ПЛ) остаётся неизменным. Но это невозможно. (Как длина окружности может быть меньше двух её диаметров?) ВЫВАД: Преобразования Лоренца - ЛАЖА? (Шаляпин, докажи, что это не так, и не нужно сувать нам в физии учебником.)

Шаляпин, аргументы на бочку!