Славянская письменность: правда и вымысел

[Иван Александрович]

Для дополнительной информации

ИУДЕ́ЙСТВУЮЩИЕ, группы или секты, в той или иной степени отступающие от догматов христианства под влиянием иудаизма либо отождествляющие себя с евреями. Часто к иудействующим в периоды обострения религиозной и политической борьбы относили различные течения, учения которых возникли не под непосредственным воздействием иудаизма. Еще в эпоху эллинизма в районе Черного моря и восточного Средиземноморья, а затем в Риме появились склонявшиеся к иудаизму, увлеченные идеей монотеизма группы так называемых себоменой (греческое `почитатели`), число которых в 1 в. н. э. возросло, видимо, до несколько сотен тысяч (по другим данным — несколько миллионов). Они соблюдали субботу, поклонялись единому Богу и отвергали языческие культы. Боязнь подвергнуться обрезанию приводила к тому, что в их среде мужчины чаще, чем женщины, ограничивались лишь частичным обращением в иудейство. Хотя по критериям иудаизма тех лет они не признавались прозелитами, многие законоучители считали возможным приравнять их к евреям с точки зрения религиозного права. С зарождением христианства себоменой в основном растворились в среде евреев и иудеохристиан. В период борьбы церкви с иудеохристианами, являвшимися по сути иудействующими, возникает ряд нееврейских сект, склоняющихся к иудаизму. С 1 в. н. э. в Месопотамии существует секта мандеев, в учении которой смешаны элементы христианства, иудаизма и древневосточных религий (см. Иоанн Креститель). Вероятно, в среде части себоменой, сохранявшей некоторые языческие представления, в 1 в. в районе Босфора возникла секта гипсистариев (возможно, от греческого «гипсос» — `высокий`), которая прослеживается в Каппадокии (Малая Азия) до 4 в. (когда к гипсистариям принадлежал отец Григория Богослова). Она была известна среди христиан как иудействующие. Поклонялись гипсистарии «Богу всевышнему, вседержителю», соблюдали субботу и некоторые правила кашрута, но не совершали обрезания и до известной степени сохраняли элементы языческого почитания огня и света, земли и солнца (не подкрепленные какими-либо обрядами). Они, видимо, родственны мосалианам (от арамейского мецаллин, `молельники`), а также евхоменам или евфемитам, которые «поклонялись Всемогущему в пламени многих огней». К гипсистариям была близка и секта небожителей (латинское целиколе, буквально `небесники`), жившая в 5 в. в Северной Африке, где влияние иудаизма сохранялось и после распространения там христианства. Римский император Гонорий в начале 5 в. издал против них два эдикта. Небожители также упоминаются в так называемом Кодексе Феодосия (438 г.), и их обычно идентифицируют с ирей шамаим (на иврите буквально `страшащиеся небес`), сведения о которых имеются в еврейских источниках.

http://www.eleven.co.il/article/11884

[Феликc]

Наста́с Корсуня́нин (Анатас) (рр. н. невід. - після 1018 р.) - єпископ, перший священик Десятинної церкви у Києві. В 988 брав участь у хрещенні киян, сприяв поширенню християнства. На думку деяких істориків, створив перший літописний звід у Києві бл. 996. Один з найближчих сподвижників князя Володимира Святославича; ймовірно, фактичний керівник Давньоруської Церкви в роки його князювання.
[ред.]
Біографія
За твердженням багатьох істориків, за походженням - русин (українець). Хоча деякі джерела називають його греком.

Ха-ха-ха, опять какляцко-бендеровские сказки про "дрiвнiх укрiв"! 

[Иван Александрович]

Ха-ха-ха, опять какляцко-бендеровские сказки про "дрiвнiх укрiв"! 

Укры - это славяне, употреблявшие прежде сала укроп (в качестве наркотика).

Русины - это общее название также и  тех, кого стали позднее называть украинцами. Например Богдан Хмельницкий называл себя русином.

А вот само понятие "Русич" впервые возникает у хорват. Причём у "красных хорват".

И вот ещё справка: 
   Хорваты, устар. кроаты — южнославянский народ, представители которого проживают в Хорватии, Боснии и Герцеговине, Сербии, Черногории, Румынии, Словакии, Словении, Чехии, а также Австралии, Австрии, Аргентине, Боливии, Бразилии, Венгрии, Германии, Италии, Канаде, Новой Зеландии, Перу, США, и других странах.

Собственно нынешние хорваты это красные хорваты. Одно из восточнославянских племён, проживавших в восточной Галиции (западная Украина) называлось белые хорваты, а племена проживающие в Моравии и Словакии чёрные хорваты.

Общая численность около 9 млн., из них в Хорватии — 4 млн, Боснии и Герцеговине — 650 тыс. Основная религия — католицизм. Язык — хорватский.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/25859

Для общего сведения также отмечу, что у боснийских хорватов  (магометан) существует с неизвестного времени азбука "глаголица -босчаница".
 У тех, кто считается "сегодняшними "сербо- хорватами" имелась "ангулярная (угловатая) глаголица". А у белых, проживавших в Трансильвании и Валахии - "облая (округлая) глаголица.

[Феликc]

Укры - это славяне, употреблявшие прежде сала укроп (в качестве наркотика).

Видать у кого-то пятница заметно перешля в тяпницу 

[Иван Александрович]

Видать у кого-то пятница заметно перешля в тяпницу 

Даже краткий обмен мнениями позволяет мне сделать вывод, что Вас и Ваши аргументы,  я как говорится, могу положить на лопатки мизинцем левой руки. Буду ждать более подготовленных бойцов по вопросу возникновения глаголицы. Удачи!!!

[to]

Достоверно неизвестна и дата крещения Руси. Странно, что Владимир, вроде бы наладив дружественные отношения с Византией, вместо того, чтобы стать верным сыном греческой церкви, вдруг начинает с греками воевать.

Нагуглите "Аскольдово крещение".

[to]

Буду ждать более подготовленных бойцов по вопросу возникновения глаголицы.

Если рассматривать этот яркий образец глаголицы с позиций научных основ о шрифтах, то можно сказать, что мы имеем дело со сформированной и отточенной шрифтовой системой, предназначенной не для перьевой письменности. Из этого можно сделать предположение, что данная гарнитура глаголицы была разработана для воспроизведения либо гравированием (высечкой в камне), либо для полиграфии. И уж совсем крамольный вывод - это шрифт высокоразвитой цивилизации.

[Иван Александрович]

Нагуглите "Аскольдово крещение".

Ага!!!! А кто после крещения этого на "предкиевской Руси" совершал требы и литургии? И  при этом русы не имели представления о письменности и её практической полезности? О возможности использования письменности русы узнали только в 988 году? А до этого русы  были вроде Эллочки - Людоедки: знали только 30 цивильных и более 3000 нецензурных слов включая одно - , двух-, трёх-, и семиэтажные?
А тут Кирилл , значит, пришёл и обучил русов нормам "древнерусского языка"?

[to]

Ага!!!! А кто после крещения этого на "предкиевской Руси" совершал требы и литургии?

Есть версия, что причерноморские русы приняли христианство в одно время с остготами, жившими в Крыму (т.е в 4 веке). Поэтому Киевская Русь вполне могла обращаться за помощью в христианских вопросах к Причерноморской Русколани.

И  при этом русы не имели представления о письменности и её практической полезности?

Те, народы, которые имели письменность, знали для чего она существует.

О возможности использования письменности русы узнали только в 988 году? А до этого русы  были вроде Эллочки - Людоедки: знали только 30 цивильных и более 3000 нецензурных слов включая одно - , двух-, трёх-, и семиэтажные?

Имхо, письменность русов уходит намного дальше в глубь веков, к древнеарийской общности.

А тут Кирилл , значит, пришёл и обучил русов нормам "древнерусского языка"?

Имхо. Кирилл и Мефодий воспользовались "роуськими письменами", с которыми ознакомились в Корсуни, Добавили к ним несколько греческих букв, которыми мы ныне не пользуемся и сделали на "новый" язык, прекрасный перевод Библии, за что им вечная память и благодарность от православных русских людей. Уже позже им приписали "изобретение русского языка и письменности".

[Малюта]

И уж совсем крамольный вывод - это шрифт высокоразвитой цивилизации

Во всяком случае, ему не одна сотня лет.

[to]

Во всяком случае, ему не одна сотня лет.

В 1979 в Питере были разработаны пиктограммы по заказу ЦУПа Главкосмоса для облегчения управления космической техникой для космонавтов. Чем-то глаголица напоминает те знаки, хотя разработчик вряд ли обращался к шрифтам глаголицы.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Если рассматривать этот яркий образец глаголицы с позиций научных основ о шрифтах, то можно сказать, что мы имеем дело со сформированной и отточенной шрифтовой системой, предназначенной не для перьевой письменности. Из этого можно сделать предположение, что данная гарнитура глаголицы была разработана для воспроизведения либо гравированием (высечкой в камне), либо для полиграфии. И уж совсем крамольный вывод - это шрифт высокоразвитой цивилизации.

а король то голый...
сколь ни кичились бы значимостью сиих закорючек, а видно што они не несут на себе ни какой смысловой нагрузки, и в жизни ни где не используються, и к природе вещей не привязаны
по видимому созданы оные финтифлюшки для наглядной агитации ... мол посмотрите што у ваших предков было вместо письменности и што   вам дали,  Кирил с Мифодием...
в древней Руской речи, небыло глаголов...а существуют проста РУНА обозначающие действие...Ь - подвижность, Т -тварение Й - созидание V - проникновение в глубь, Г - глаголить - нести (весть),  М - мысль - устремление вверх...и т.д. и т.п.
РУНА РУСОВ  не нужно далеко ходить искать они лежат перед вами на поверхности...соедините воедино, русский, латинский, греческий, английский альфавит и присоедините математические символы...и получите наиболее полное представление о РУСКОЙ речи...

[to]

а король то голый...
сколь ни кичились бы значимостью сиих закорючек, а видно што они не несут на себе ни какой смысловой нагрузки, и в жизни ни где не используються, и к природе вещей не привязаны
по видимому созданы оные финтифлюшки для наглядной агитации ... мол посмотрите што у ваших предков было вместо письменности и што   вам дали,  Кирил с Мифодием...
в древней Руской речи, небыло глаголов...а существуют проста РУНА обозначающие действие...Ь - подвижность, Т -тварение Й - созидание V - проникновение в глубь, Г - глаголить - нести (весть),  М - мысль - устремление вверх...и т.д. и т.п.
РУНА РУСОВ  не нужно далеко ходить искать они лежат перед вами на поверхности...соедините воедино, русский, латинский, греческий, английский альфавит и присоедините математические символы...и получите наиболее полное представление о РУСКОЙ речи...

Вы случаем не родновер?

[Иван Александрович]

Есть версия, что причерноморские русы приняли христианство в одно время с остготами, жившими в Крыму (т.е в 4 веке). Поэтому Киевская Русь вполне могла обращаться за помощью в христианских вопросах к Причерноморской Русколани.

Не знаете тонкостей, не трандите, пожалуйста. Остготы приняли христианство в виде арианства. А божественные книги для них перевёл, а также создал саму письменность , так называемые "готские письмена", представляющие собой практически  своего рода "готскую кириллицу" (поскольку она также как и "кириллица" состоит из 24 букв греческого алфавита и нескольких демотических знаков)  готский же епископ Ульфилла.
Поэтому ни к какой такой Причерноморской Руксолани Киевская Русь по вопросам христианства и не обращалась. Потому как её насельники только в конце 7 - начале 8 века перебрались на территории, которые и стали позже называться Киевской Русью и Новгородской землёй.
И на это имеются соответствующие апрхеологические раскопки как в Новгороде, так и в Гнёздово, так и в Киеве.
  

[to]

Не знаете тонкостей, не трандите, пожалуйста. Остготы приняли христианство в виде арианства. А божественные книги для них перевёл, а также создал саму письменность , так называемые "готские письмена", представляющие собой практически  своего рода "готскую кириллицу" (поскольку она также как и "кириллица" состоит из 24 букв греческого алфавита и нескольких демотических знаков)  готский же епископ Ульфилла.
Поэтому ни к какой такой Причерноморской Руксолани Киевская Русь по вопросам христианства и не обращалась. Потому как её насельники только в конце 7 - начале 8 века перебрались на территории, которые и стали позже называться Киевской Русью и Новгородской землёй.
И на это имеются соответствующие апрхеологические раскопки как в Новгороде, так и в Гнёздово, так и в Киеве.

Пост был о другом. О том, что причерноморские русы наверняка вступали в контакт с северными, которые и создали т.н. "Киевскую Русь". Доказательством этому то, что Кирилл и Мефодий кириллицу создали на базе корсуньских письменности, значит причерноморские русы передали свои знания через просветилей всей Руси-России.
p.s. меньше эмоций и раздражительности, тогда и смысл постов будет доходить яснее.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Вы случаем не родновер?

нет, не родновер, не инглинг, и не сектант и не ....т.п. ... мы единый органисм...


всё што угодно в исторических событиях можно извратить и переиначить, так што люди одного народа начнут между собой ругаться и вздорить не понимая, што учили историю по разным учебникам и у разных учителей и черпали знания, для утоления жажды из разных источников в том числе и "козлячих лужиц" по тому каждый будет отстаивать с пеной у рта то што храниться в его индивидуальной памяти или вести себя как Иванушка напившийся из лужи с козьим следом
и таким образом  востановить хронологию летописных событий не представляеться возможным, одни в заблуждении от неполных и извращенных действий другие над ними потешаюься, третьи хамят, матеряться ...т.п.



 

[Иван Александрович]

Пост был о другом. О том, что причерноморские русы наверняка вступали в контакт с северными, которые и создали т.н. "Киевскую Русь". Доказательством этому то, что Кирилл и Мефодий кириллицу создали на базе корсуньских письменности, значит причерноморские русы передали свои знания через просветилей всей Руси-России.
p.s. меньше эмоций и раздражительности, тогда и смысл постов будет доходить яснее.

Так причерноморские русины и русины будущей Киевской руси - это один и тот же этнос. Который обладал одной и той же письменностью. Которая называлась "глаголицей". Чего Вы наворачиваете? Причём тут глаголица и передача "каких - то знаний"?

А Кирилл и Мефодий создали свою письменность по такому же типу, как и коптские и готские письмена - взяли в качестве основы алфавита так называемый  "аттический классический" и прибавили к нему ещё несколько символов для звуков, которых в греческом языке нет.

[Иван Александрович]

Если рассматривать этот яркий образец глаголицы с позиций научных основ о шрифтах, то можно сказать, что мы имеем дело со сформированной и отточенной шрифтовой системой, предназначенной не для перьевой письменности. Из этого можно сделать предположение, что данная гарнитура глаголицы была разработана для воспроизведения либо гравированием (высечкой в камне), либо для полиграфии. И уж совсем крамольный вывод - это шрифт высокоразвитой цивилизации.

Если Вы хотели меня удивить, то этого не случилось.
Я Вам выдам часть текста и ссылку на него, датируемые ещё более порлутора лет назад:
 Утверждение 15. Глаголица - буквенное фонетическое письмо. В последнее время в Интернете и в печати появились публикации неких новоявленных "пророков", якобы полностью расшифровавших надписи, сделанные "славянскими рунами", в том числе так называемой Алекановской надписи, Велесовой книги и пр.
   Не верьте им. По самой простой причине. Если вы потрудитесь получить от них объяснения принципиальной разницы между двумя разными по стилю русскими азбуками, ни в одном из их "пророчеств" этого не будет, потому что они допускают в качестве более ранней азбуки именно кириллицу, т.е. графику, основанную на греческом унциальном уставе, созданную в 863 году Кириллом. Но ведь это не так. Уже неполное, рассмотрение "вскользь" в этом приложении помимофонетических значений глаголицы указывает на её большую внутреннюю понятийную насыщенность, тогда как кириллические символы несут только фонетическое значение.
  
  
   Ларчик открывается просто: "славянские письмена" и "русские письмена" - это не синонимы. Что было хорошо для чешско - моравских и болгарских славян, не имело великого значения для русичей, живших в Хорватии, Валахии, в отрогах Карпат, на территории Киевской Руси и в Крыму.
  

Полный текст - здесь:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=216412

[to]

Так причерноморские русины и русины будущей Киевской руси - это один и тот же этнос. Который обладал одной и той же письменностью. Которая называлась "глаголицей". Чего Вы наворачиваете? Причём тут глаголица и передача "каких - то знаний"?

"Киевскую Русь" создали русы, базировавшиеся в Новгороде.
Причерноморские русы к тому времени были под властью греков.
Нет данных, что северные русы пользоались глаголицей. Глаголица более характерна для черноморского и адритического регионов.
Глаголицу и "знания" перемешали Вы в своём посте, а не я. Изнально обсуждалось, что христианство в Киевской Руси могло иметь составляющую из причерноморских русов, письменость котрых изучали Кирилл и Мефодий.

А Кирилл и Мефодий создали свою письменность по такому же типу, как и коптские и готские письмена - взяли в качестве основы алфавита так называемый  "аттический классический" и прибавили к нему ещё несколько символов для звуков, которых в греческом языке нет.

Вот готское письмо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Готский_алфавит
Вот коптское
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коптское_письмо
Утверждать, что они стали основой кириллицы - странно. Скорее письмена русов, послужили базой для возникновения коптской и готской письменностей.
У готов и коптов нет русских букв "б", "ж", "ц", юсов большого и малого.

[to]

Если Вы хотели меня удивить, то этого не случилось.

Я не в том возрасте, когда возникают подобные желания.

Я Вам выдам часть текста и ссылку на него, датируемые ещё более порлутора лет назад:
 Утверждение 15. Глаголица - буквенное фонетическое письмо. В последнее время в Интернете и в печати появились публикации неких новоявленных "пророков", якобы полностью расшифровавших надписи, сделанные "славянскими рунами", в том числе так называемой Алекановской надписи, Велесовой книги и пр.
   Не верьте им. По самой простой причине. Если вы потрудитесь получить от них объяснения принципиальной разницы между двумя разными по стилю русскими азбуками, ни в одном из их "пророчеств" этого не будет, потому что они допускают в качестве более ранней азбуки именно кириллицу, т.е. графику, основанную на греческом унциальном уставе, созданную в 863 году Кириллом. Но ведь это не так. Уже неполное, рассмотрение "вскользь" в этом приложении помимофонетических значений глаголицы указывает на её большую внутреннюю понятийную насыщенность, тогда как кириллические символы несут только фонетическое значение.
  
      Ларчик открывается просто: "славянские письмена" и "русские письмена" - это не синонимы. Что было хорошо для чешско - моравских и болгарских славян, не имело великого значения для русичей, живших в Хорватии, Валахии, в отрогах Карпат, на территории Киевской Руси и в Крыму.
  
Полный текст - здесь:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=216412

Непонятно зачем Вы мне это адресовали. Письменность русов перешла к части славян, а до этого славяне не имели письменности.