Автор Тема: Славянская письменность: правда и вымысел  (Прочитано 99740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
О ДРЕВНОСТИ ПИСЬМА СЛАВЯНОВ

Василий Татищев.


Глава 1. О древности письма славянов

Первое что к повествованиям относится, есть письмо, ибо без того ничего на долгое время сохранить невозможно, и хотя устные предания через память долго сохранены быть могут, но не все цело, так как память не всех людей так тверда, чтоб слышанное единожды или дважды правильно и порядочно без ущерба или прибавки пересказать; следственно все деяния тогда, которые записать удалось, гораздо правдивее чрез роды переданных. Когда же, кем и которые буквы первее изобретены, о том между учеными распря неоконченная. Прежде букв употребляли иероглифию, или образами описание, и того мы касаться не будем

2 Иностранных басня. Треер Что же всеобщего славянского языка и собственно славяно-руссов письма касается, то многие иноземцы от неведения пишут, якобы славяне поздно и не все, но один от другого письмо получали, и якобы руссы до пятнадцатого века после Христа никаких историй не писали, о чем Треер из других в его Введении в русскую историю,1 стр. 14, написал, как и профессор Байер погрешил, гл. 17, н. 61. Другие того дивнее, что рассказывают, якобы в Руси до Владимира никакого письма не имели, следственно древних дел писать не могли, обосновывая это тем, что Нестор более 150 лет после Владимира писал, но никоего прежнего писателя истории не воспоминает. Впрочем, это мнение, думается, от таких произошло, которые не только других древних славянских и русских историй в Руси, но даже оную Несторову никогда видели или читая понять и рассудить не могли, как, видимо, и преславный писатель Байер, который хотя в древностях иностранных весьма был сведущим, но в русских много погрешал, как в гл. 16, 17 и 32 показано. Подлинно же славяне задолго до Христа и славяно-руссы собственно до Владимира письмо имели, в чем нам многие древние писатели свидетельствуют и, во-первых, то, что вообще о всех славянах рассказывается

3 В Колхисе. В Европе Ниже из Диодора Сицилийского и других древних будет вполне очевидно, что славяне сначала жили в Сирии и Финикии, гл. 33, 34, где по соседству еврейское, египетское или халдейское письмо иметь свободно могли. Перешедши оттуда, обитали при Черном море в Колхиде и Пафлагонии, а оттуда во время Троянской войны с именем генеты, галлы и мешины, по сказанию Гомера, в Европу перешли и берегом моря Средиземного до Италии овладели, Венецию построили и пр., как древние многие, особенно Стрыковский,2 Бельский3 и другие, рассказывают. Следственно, в такой близости и сообществе с греками и итальянцами обитав, несомненно письмо от них иметь и употреблять способ непрекословно имели, хотя это только по мнению моему

4 Иероним учитель славян. Библия славянская Разные славянские историки рассказывают, что Иероним великий учитель, в 4-м веке после Христа живший, родом был славянин из Истрии. Сей якобы буквы славянам вновь сочинил и Библию на славянский язык перевел, о чем богемский Гагек,4 далматский Мауроурбин5, польские Кромер6, Стрыковский, Бельский и Гваньини7 написали. И хотя это их сказание я здесь изложил, только нахожу в том сомнительство, потому что о том древние писатели не воспоминают; и Библию хотя он перевел, но на латинский с еврейского, которую паписты Вульгатою именуют. И хотя Библия потом оными иеронимовыми или глаголическими буквами в 16-м веке в Венеции и Моравии печатана, только оная с его переводом не согласна, а скорее, думаю, Лютерова перевода. Но о буквах той книги Фриш8 довольно показал, что та же кириллица по сути, в начертании испорченная, а не Иеронимовы, которые у всех южных славян до сих пор в употреблении, и несколько книг ими печатано, но папистами так истреблены, что сыскать трудно, см. гл. 38

Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
5 Кирилл Иерусалимский. Кирилл Селунский Те же писатели рассказывают: святой Кирилл первый славянам был веры христовой проповедник во время Юлиана Отступника в год 368, писал книги славянским языком против Юлиана в защиту веры, поскольку был славянин. Сие, видится, Бельский говорит о Кирилле Иерусалимском, который против Юлиана писал, но чтоб он славянин был и славянам веру проповедовал, того я не нахожу; но все же Кирилла Селунского первым проповедником и сочинителем букв разумеют, о чем и прочих проповедях в гл. 3 о крещении показано. Сие есть общее, что о письме славян известно, а о руссах славянах сии обстоятельства находятся:

6 Анахарсис. Саулий. Скил. Абарис. Скифы Древнейшее есть о сем сказание Геродотово, кн. 4, гл. 11, об ученых здешних стран. Анахарсис, королевич скифский, во время Солоново 41 Олимпии в первом лете, в Афинах учился и в достаточной мере философ был. О нем же Плутарх рассказывает, что якорь на корабле и другие полезные вещи придумал; по Страбону, кн. 7, к семи греческим мудрецом причтен, но, возвратясь в Скифию, за перемену обычаев или скорее от зависти о его мудрости братом Саулием, королем скифским, убит; по обстоятельствам же недалеко от Киева или Полтавы, о чем утверждают Страбон, кн. 7, Диоген Лаэртский в Анахарсисе, Плиний, кн. 7, гл. 46, Скил, королевич скифский, сын Арианта и матери Истрины, у греков, живших по Днепру во граде Борисфене, учился и за то братом Отмосадом убит. Абарис, скифский посол, от северных стран в Афины присланный, несколько хвальных книг писал, о котором многие древние воспоминают. Геродот же и другие древние рассказывают, что между скифами многие города греками населены были, гл. 12, н. 7, 51; гл. 13, н. 29, и потому не трудно было оным предкам нашим, именуемым от греков скифами, письмо греческое задолго до пришествия Христова иметь. А поскольку не иные народы, а только славяне и сарматы в сих странах обитали, которых греки скифами именовали, смотри в ч. II, н. 76, следственно, оные наши и других многих из сих стран произошедших народов предки были. Что же что имена тех государей не славянские, а некоторые и не сарматские, но греческие, оное видно потому, что греки по их обычаю свои имена от обстоятельств дали или их собственные переделали

7 Руссы в Сирию с торгом. Торг чрез Русь. Породнение с северными Константин Порфирогенит [Багрянородный] в Администрации9, гл. 42, о руссах рассказывает, что издревле морем с торгом в Сирию и до Египта ездили, гл. 17, н. 66; все северные древние писатели показывают, что руссы на север чрез море Балтийское в Данию, Швецию и Норвегию ездили, о чем Гельмольд10, гл. 1; датские, норвежские и шведские короли с русскими государями супружескими связями породнялись, Бароний11 в 980-м; норвежские и датские принцы, приезжая в Русь, служили, ч. II, н. 135; Саксон Грамматик12, кн. 3, в Житии Готера, стр. 44, об Олдере, сыне Отинове; Снорри13 о принце Олове, гл. 29, о чем смотри в гл. 17 и 32. Благодаря этому руссы могли готическое письмо, которое тогда на севере употреблялось, от них иметь и употреблять

8 Закон древний Более же всего закон или уложение древнее русское довольную древность письма в Руссии удостоверивает, такого, что некоторыми обстоятельствами с готическими сходно, как шведский писатель о законах древних Локцений14 показывает. В гл. 40 показано, что славяне из Вандалии в Северную Русь около 550 года после Христа пришли, гл. 17, н. 20, гл. 40, после того как всю Европу завоевали, и без сомнения письмо имели и с собою в Русь принесли, чему, можно уповать, наверняка доказательства сыщутся, если в Новгороде и Изборске искусному в древних письмах разобраться. Виллебранд15, История ганзейская, ч. I, стр. 26, говорит о древнем в Юлине законодателе Палнатоцке, и можно предположить, что оный закон оттуда славянами принесен. Сии обстоятельства только некоторую вероятность представляют, что руссо-славяне тем или другим случаем письмо обрели прежде сочиненного Кириллом, ибо в объявленном законе речения и обстоятельства включены, которых задолго до Владимира и нигде у славян во употреблении уже не было, но были только в самой древности, Ярославу же вымышлять причины не было. И хотя о письме готическом совершенно не приемлю из-за того, что точного доказательства не имею, но и противоречить этому не меньшая трудность; следственно, требуется больших к доказанию о том изысканий. Посему, если письмо имели, то несомненно и об имении истории верить следует
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Татищева активно Миллер правил, верить нельзя.

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
Две самые древние русские книги, дошедшие до нашего времени, - Новгородский кодекс (989-1020 гг.) и Остромирово евангелие (1057 г.) - написаны на кириллице.

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Названная книга Татищева вышла после его смерти. Миллер делал с рукописями что хотел.

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Две самые древние русские книги, дошедшие до нашего времени, - Новгородский кодекс (989-1020 гг.) и Остромирово евангелие (1057 г.) - написаны на кириллице.


Чтио понимать под книгами? Книг тогда еще не было вовсе. Обычно говорят списки. Найдены списки на глаголице. Найдены списки, где стерта глаголица и поверх нанесена кирилица. Но не та кирилица, а несколько другая.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Названная книга Татищева вышла после его смерти. Миллер делал с рукописями что хотел.
Не мог Миллер править в пользу русских, другие были у него цели.
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
>>Чтио понимать под книгами? Книг тогда еще не было вовсе.

ПОЗОР!!!
Историки хреновы, свою собственную историю не знают, а ещё лезут разгадывать «загадки Древнего Египта». :)

Книги как книги, только рукописные. И кириллица обычная для 10-11 веков
Вот об «Остромировом Евангелии» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5

А вот о «Новгородском кодексе» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81


У меня вот под рукой репринтное издание «Остромирова евангелия». Написано на замечательной древнерусском языке (именно древнерусском!). Рекомендую и вам приобрести.

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
>>Чтио понимать под книгами? Книг тогда еще не было вовсе.

ПОЗОР!!!
Историки хреновы, свою собственную историю не знают, а ещё лезут разгадывать «загадки Древнего Египта». :)

Книги как книги, только рукописные. И кириллица обычная для 10-11 веков
Вот об «Остромировом Евангелии» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5

А вот о «Новгородском кодексе» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81


У меня вот под рукой репринтное издание «Остромирова евангелия». Написано на замечательной древнерусском языке (именно древнерусском!). Рекомендую и вам приобрести.

Таки не умничайте. Одно дело 11 век, и совсем другое - 9. Одно дело восковая книга и совсем другое дело книги в нашем понимании. Историки обычно говорят - списки. Списки найдены и более ранние. Однако, есть очень и очень существенная проблемма с датировкой. Радиоуглеродный метод имеет лаг в 2000 лет.
« Последнее редактирование: 08 Май 2008, 17:18:16 от Менахем Усышкин »

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Всем посетить этот сайт:http://www.runitsa.ru/
Читайте В.Чудинова.
Он один из всех, наиболее близок к истине.
Не порите больше чушь!
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Не порите больше чушь!
\$!
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Всем посетить этот сайт:http://www.runitsa.ru/
Читайте В.Чудинова.
Он один из всех, наиболее близок к истине.
Не порите больше чушь!

А мы его и так почитываем.

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Чтио понимать под книгами? Книг тогда еще не было вовсе. Обычно говорят списки. Найдены списки на глаголице. Найдены списки, где стерта глаголица и поверх нанесена кирилица. Но не та кирилица, а несколько другая.
Книги были рукописные, а вот их копии назывались списками (от слова "списать").
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
Таки не умничайте. Одно дело 11 век, и совсем другое - 9. Одно дело восковая книга и совсем другое дело книги в нашем понимании. Историки обычно говорят - списки. Списки найдены и более ранние. Однако, есть очень и очень существенная проблемма с датировкой. Радиоуглеродный метод имеет лаг в 2000 лет.
Вы невнимательно читали ссылки. "Остромирово Евангелие" - обычная книга с переплетом, как и современные.

"Список" со старорусского переводится как "копия". Вы в школе часто списывали?
 
Глаголические листки также датируются концом 10 - началом 11 века, а самой глаголицей на Руси не писали. Глаголические листки привезли из Болгарии или Хорватии.

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Вы невнимательно читали ссылки. "Остромирово Евангелие" - обычная книга с переплетом, как и современные.

"Список" со старорусского переводится как "копия". Вы в школе часто списывали?
 
Глаголические листки также датируются концом 10 - началом 11 века, а самой глаголицей на Руси не писали. Глаголические листки привезли из Болгарии или Хорватии.

А была ли тогда хорватия с болгарией? Даже не ясно какого периода списки, а уж откуда привезены - вообще чистой воды фантазии.

Строго говоря и кирилицей то не писали в нашем понимании. Найдены не только списки, но и металлические надписи на колоколах и оружии, где кирилические буквы перемежаются не-кирилическими, но, тем не менее, такой же "русский" язык. Я уж не говорю о том, что даже в эпоху Ивана Грозного были списки, которые никак не могли и тогда прочитать - непонятная письменность.

Оффлайн osv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30128
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1674/-2133
  • Пол: Мужской
Ща я вам кое-что покажу

Оффлайн osv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30128
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1674/-2133
  • Пол: Мужской

Что это? Это очень знаменитая запись
« Последнее редактирование: 09 Май 2008, 14:10:06 от Олег Семенюк »

Оффлайн Фeликс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 630
  • Страна: su
  • Рейтинг: +102/-201
Рисунок то горизонтально разверни, а то он в зеркальном отражении.
Последнее слово читается "Феодора".

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Асов: Славянская руническая письменность Минимизировать
(А.Асов. Славянские руны и "Боянов гимн", М., "Вече", 2000)

Автор доказывает, что до Кирилла и Мефодия у славян была своя фонетическая руническая письменность («Книга Велеса», «Боянов гимн», «Белая книга» и др.). Более того, он отстаивает точку зрения, что в славянских землях – исток древнейшей праведической веры, арийской культуры, а следовательно, и письменной культуры человечества. За то, что Русь в ведические времена была цивилизованной и единой, говорит сам факт существования великого древнерусского языка с развитой грамматикой, что невозможно без целенаправленной государственной работы. Он отмечает, что критика, оспаривающая подлинность древнеславянских текстов, носит не научный, а идеологический характер. К примеру, ныне любой найденный предмет с рунами считается поддельным. То, что велесовица и бояновица имеют сходство с греческим и латинским алфавитом неудивительно, т.к. эти азбуки имеют один исток – пеласгийскую или этрусскую письменность, либо более древние системы письма. Склоняется к выводу, что местное южноевропейское доарийское и даже докиммерийское население можно считать праслявянским по языку. Он отмечает связь ведической традиции с шумерским эпосом, вплоть до обнаружения археологами у славян текстов, читаемых по-шумерски. Самыми древними письменами он считает винчанские, тертерийские (Балканы) письмена 6-го тысячелетия до н.э., т.к. более ранних просто не найдено.

Следует заметить, что последняя тенденция (истоком считать самое древнее из найденного) является примитивной, она была научной лишь на заре науки, когда наука носила описательный, классификационный характер и не создавала теории. В теории же из фактов могут следовать как ретроспективные, так и перспективные утверждения. Т.е. наука начинается тогда, когда результаты локального опыта (археологического, лингвистического в данном случае) вскрывают более общие события и их причины и распространяются на большую пространственно-временную область, как в прошлое, так и в будущее.

Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Две самые древние русские книги, дошедшие до нашего времени, - Новгородский кодекс (989-1020 гг.) и Остромирово евангелие (1057 г.) - написаны на кириллице.

да

Большой Форум

Loading...