Автор Тема: Славянская письменность: правда и вымысел  (Прочитано 101182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #560 : 12 Октябрь 2009, 13:37:20 »
"Повесть временных лет" - подделка? А какие доказательства для такого заключения.

Структура и вся графика древнееврейского письма основана на писания шрифта пером, а глаголица формировалась иначе, и к написанию пером подходит очень мало. Это значит, мягко говоря, что две эти письменности мало связаны между собой.
Есть сходство некоторых букв в из глаголицы со знаками из каббалы, но это не буквы в последней, а именно знаки. Что даёт основание предполагать о существовании некоторой древней письменности, служившей для религиозной тайнописи недоступной профанам.

Самой близкой по "ошрифтовке" письменностью к глаголице является так называемое "самаритянское письмо, письменность". Если Вы в Гугле наберёте эти слова, то там можете обнаружить образцы её.
Но вернёмся к "рушкым письменам", которые продемонстрировал Кириллу некий русин. Разве это были не религиозные тексты - Евангелие и Псалтырь? Разве русины не были христианами, имея на руках это Евангелие и Псалтырь? И разве они не были одним из четырёх ответвлений так называемой "самаритянской ереси", использовавшей в речи и на письме этот самый "древнеславянский, он же ханаанский язык"?

 А вот мнение Игоря Гаршина (он содержит свой сайт по лингвистике и т.п.:

 Ведь и славяне до сих пор спорят какую азбуку изобрели святые Кирилл и Мефодий - кириллицу или глаголицу? [Мое мнение - сначала кто-то на основе греческого и арамейского изобрел глаголицу как христианскую тайнопись, а кириллицу изобрели славянские просветители, взяв за основу состав букв этого письма, добавив некоторые, отчасти излишние, греческие буквы - тетту, пси, кси, ипсилон-ижицу]. Кстати, некоторые глаголические знаки напоминают грузинские - и именно из мхедрули (a, b, g, d, l...)

*****Во время посещения Венеции Кирилл , в споре с "триязычниками" указывает народы, которые славят своих богов с помощью своих систем письма:
армени, перси, авазгы, ивери, сугди, готи, обри, турси, козари, аравляне, египти (по - древнерусски)
армяне, персы, абхазы, грузины, сугды, готы, авары, турки, хазары, арабы, египтяне (современное написание этих народов).

____ Из всех описанных здесь народов, только у аваров до сих пор не найдено письменности. Не потому ли , что гены аваров , особенно сохранившиеся за почти 1.5 тысячи лет у Боснийских сербов (72%) - это и есть гены и письменность  тех,  кого стали называть вначале русинами, а затем - русскими?
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2009, 13:53:52 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #560 : 12 Октябрь 2009, 13:37:20 »
Загрузка...

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #561 : 12 Октябрь 2009, 15:06:44 »
Самой близкой по "ошрифтовке" письменностью к глаголице является так называемое "самаритянское письмо, письменность". Если Вы в Гугле наберёте эти слова, то там можете обнаружить образцы её.

Посмотрел. Самаритянское письмо создано на основе написания тросниковым пером, а значит принцип создания радикально отличается от глаголицы. Странно писать, но она создана не для традиционного письма. Возможно, что она изначально проектировалась для высекания в камне, или для глинянных табличек и т.п.

Цитировать
Но вернёмся к "рушкым письменам", которые продемонстрировал Кириллу некий русин. Разве это были не религиозные тексты - Евангелие и Псалтырь? Разве русины не были христианами, имея на руках это Евангелие и Псалтырь? И разве они не были одним из четырёх ответвлений так называемой "самаритянской ереси", использовавшей в речи и на письме этот самый "древнеславянский, он же ханаанский язык"?

У меня нет достаточной информации, чтобы судить о письменности русов. Сам принцип письменности русов, один звук - одна буква, говорит о высоком уровне мышления создателей этой письменности и том, что она предназначалась для широкого круга людей. Всякие тайнописи составляются по более сложным правилам, чтобы профаны не могли прочитать.
Имхо, я считаю, что "рушкие письмена" родствены письмености этрусков.

Цитировать
Ведь и славяне до сих пор спорят какую азбуку изобрели святые Кирилл и Мефодий - кириллицу или глаголицу? [Мое мнение - сначала кто-то на основе греческого и арамейского изобрел глаголицу как христианскую тайнопись, а кириллицу изобрели славянские просветители, взяв за основу состав букв этого письма, добавив некоторые, отчасти излишние, греческие буквы - тетту, пси, кси, ипсилон-ижицу]. Кстати, некоторые глаголические знаки напоминают грузинские - и именно из мхедрули (a, b, g, d, l...)

Имхо, Кирилл и Мефодий просто добавили греческие буквы в "рушкую" азбуку, а главное их достижение, что они сделали прекрасный перевод Библии на русский язык и записали его, модифицированной "рушкой" письменностью.
С глаголицей история сложнее. Она всплыла неожиданно и раньше кириллицы, а потом сошла на нет. Как опытный шрифтовик, могу сказать, что глаголица - это письменность высокоразвитой цивилизации, поэтому, имхо, она сохранялась в каком-то тайном религиозном обществе, потом сложились обстоятельства для её публичности, а затем она канула в небытие, так как была слишком сложна для той эпохи и была вытеснена более "простой" кириллицей.

Цитировать
Во время посещения Венеции Кирилл , в споре с "триязычниками" указывает народы, которые славят своих богов с помощью своих систем письма:
армени, перси, авазгы, ивери, сугди, готи, обри, турси, козари, аравляне, египти (по - древнерусски)
армяне, персы, абхазы, грузины, сугды, готы, авары, турки, хазары, арабы, египтяне (современное написание этих народов).

Из всех описанных здесь народов, только у аваров до сих пор не найдено письменности. Не потому ли , что гены аваров , особенно сохранившиеся за почти 1.5 тысячи лет у Боснийских сербов (72%) - это и есть гены и письменность  тех,  кого стали называть вначале русинами, а затем - русскими?

Если бы авары относились к индо-европейцам, то у них должна была бы иметься разновидность санскрита, но они урало-алтайский тюркский народ, а тут уже лес дремучий. Надо сравнивать с письменами древних уйгуров, хотя они тоже были еврапеоидами.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2009, 15:09:52 от to »

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #562 : 14 Октябрь 2009, 15:36:04 »
У меня нет достаточной информации, чтобы судить о письменности русов. Сам принцип письменности русов, один звук - одна буква, говорит о высоком уровне мышления создателей этой письменности и том, что она предназначалась для широкого круга людей. Всякие тайнописи составляются по более сложным правилам, чтобы профаны не могли прочитать.
Имхо, я считаю, что "рушкие письмена" родствены письмености этрусков.
Вы действительно ничего не понимаете, или только притворяетесь? Глаголица, т.е. та письменность, которая своей шрифтовкой похожа на самаритянское письмо, это и есть "рушкие письмена". И с чего это Вы решили, что это тайнопись? как уже было сказано ранее, русы были весьма предприимчивыми людьми. А чтобы торговать себе не в убыток, необходима, по крайней мере, взаимоустраивающая всех русов система счёта. Поэтому у глаголицы и существует цифровое значение каждой буквы (символа). И  цифровое значение букв глаголицы не имеет ничего общего с цифровым значением букв кириллицы, у которой данное значение привязано к "аттическому греческому алфавиту".

***И причём тут этруски? Или это и есть по - вашему "русы, из названия которых выброшено три буквы - "Э", "Т" и "К"? Откуда такие глупости Вы берёте? Неужели к родноверческим сказкам прониклись симпатией? Или Чудинова на ночь читаете?
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2009, 15:39:33 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #563 : 14 Октябрь 2009, 16:22:08 »
Вы действительно ничего не понимаете, или только притворяетесь? Глаголица, т.е. та письменность, которая своей шрифтовкой похожа на самаритянское письмо, это и есть "рушкие письмена". И с чего это Вы решили, что это тайнопись? как уже было сказано ранее, русы были весьма предприимчивыми людьми. А чтобы торговать себе не в убыток, необходима, по крайней мере, взаимоустраивающая всех русов система счёта. Поэтому у глаголицы и существует цифровое значение каждой буквы (символа). И  цифровое значение букв глаголицы не имеет ничего общего с цифровым значением букв кириллицы, у которой данное значение привязано к "аттическому греческому алфавиту".

***И причём тут этруски? Или это и есть по - вашему "русы, из названия которых выброшено три буквы - "Э", "Т" и "К"? Откуда такие глупости Вы берёте? Неужели к родноверческим сказкам прониклись симпатией? Или Чудинова на ночь читаете?

не нужно путать РУСКИХ и рускую  культуру биологического направления расвития и торгашество иудейское...

древ-ние РУНА РУСОВ ни имеют ни чего общего с церковным новоделом Кирила с Мифодием, ни с глаголицей ни с кирилицей ни с прочими новоделами, ни с  тем што приволокли инглинги,  для СЛАВ-ЯНьИНьских народов

символы РУНА имеют не цыфровое значение а ПРАСТРАНСТВЕННОЕ - ПРИРОДНОЕ...
П - покой - ПРАСТРАНСТВО
о - о микрон - маленькое совершенство...капелька
О - мега - большое совершенство сфера планеты или солнечной системы или вселенной у кого на сколько восприятие сознанием расвито
А - альфа - исначальный 1-первый...все эти значения  вмещает в себя одни этот ПРАСТРАНСТВЕННЫЙ ОБЪЁМНЫЙ ОБРАС ...
и т.д. и т.п.

по этому не путайте природный прастранственный язык древних Русов и СЛАВяньинь и торгашей иудеев.

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #564 : 14 Октябрь 2009, 16:26:06 »
не нужно путать РУСКИХ и рускую  культуру биологического направления расвития и торгашество иудейское...

древ-ние РУНА РУСОВ ни имеют ни чего общего с церковным новоделом Кирила с Мифодием, ни с глаголицей ни с кирилицей ни с прочими новоделами, ни с  тем што приволокли инглинги,  для СЛАВ-ЯНьИНьских народов

символы РУНА имеют не цыфровое значение а ПРАСТРАНСТВЕННОЕ - ПРИРОДНОЕ...
П - покой - ПРАСТРАНСТВО
о - о микрон - маленькое совершенство...капелька
О - мега - большое совершенство сфера планеты или солнечной системы или вселенной у кого на сколько восприятие сознанием расвито
А - альфа - исначальный 1-первый...все эти значения  вмещает в себя одни этот ПРАСТРАНСТВЕННЫЙ ОБЪЁМНЫЙ ОБРАС ...
и т.д. и т.п.

по этому не путайте природный прастранственный язык древних Русов и СЛАВяньинь и торгашей иудеев.

Торговля - двигатель прогресса. Если бы , исходя из ваших безосновательных утверждений, русы соблюдали нарисованный Вами образ жизни, то их уровень цивилизованности вряд ли превышал уровень цивилизованности тех же, к примеру, папуасов Новой Гвинеи.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #565 : 14 Октябрь 2009, 16:35:17 »
Торговля - двигатель прогресса. Если бы , исходя из ваших безосновательных утверждений, русы соблюдали нарисованный Вами образ жизни, то их уровень цивилизованности вряд ли превышал уровень цивилизованности тех же, к примеру, папуасов Новой Гвинеи.

а вот и не угадал, познание совершенных законов природы позволяет создавать жизнеспособное и здоровое потомство которое болше радует радителей чем огорчает... и совершенное справедливое гармоничное жизнеустройство в социуме...и использовать в своих целях и без ущерба для окружающей среды всё што порождает природа а так же управлять силами стихии што бы обеспечить стабильность климата на планете...на всеобщее благо...(конечно это незначительно по сравнению с желанием курить дорогие сигары, сидя в кресле личного самолёта)

а торгашам нужно што бы люди производили на основе природных материй и законов только то што можно продать и на чем можно заработать себе на жизнь узкому кругу лиц необременяющих себя по жизни

по тому то общество торгашей систематически вырождаеться и деградирует...што пренебрегают законами естества раби своих прибылей
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2009, 16:39:53 от ИРуслан »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #566 : 14 Октябрь 2009, 17:13:13 »
познание совершенных законов природы позволяет создавать жизнеспособное и здоровое потомство которое болше радует радителей чем огорчает

Познавать законы природы способен только тот этнос, который находится в режиме непрерывного развития. А Вы и все родноверы застопорились на том, что русы изначально были более развитым этносом, чем все остальные. Только почему сейчас этого по русским не видно? Куда их "Всесвятская развитость" делась?

****А вот упоминания о русах:Хронологически наиболее раннее упоминание названия «Рус» в арабской литературе принадлежит среднеазиатскому ученому IX в. ал-Хорезми. В своем географическом сочинении «Книга картины земли», написанном между 836—847 гг., он упоминает реку Друс (Данапрос — Днепр), которая берет начало с Русской горы (Джабал-Рус). Ибн Хордадбех, написавший в 80-е гг. IX в. «Книгу путей и стран», указывал: «Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю. Владетель ар-Рума взимает с них десятину. Если они отправляются по Танаису — реке славян, то проезжают мимо Хамлиджа, города хазар. Их владетель также взимает с них десятину». В сочинении неизвестного автора IX в. «Худул ал-Алам» говорится, что «страна русов находится между горой печенегов на востоке, рекой Рутой на юге и славянами на западе. Царя их зовут Хакан русов».

Ибн Хордадбех отметил, что по утверждению русов, они христиане. Сведения, подтверждающие это, находятся в «Житии Стефана Сурожского», в котором рассказывается о походе «новгородского» князя Бравлина в Крым, взятии города Сурожа и крещении там князя русов. Не исключено, что вместе с Бравлином приняла крещение и его дружина. Поход русов в Крым исследователи датируют концом VIII — началом IX в.. Он, как и все последующие походы киевских князей на Византию, преследовал прежде всего цель утверждения Руси на черноморских экономических рынках и преодоление сопротивления империи. О том, насколько успешными были эти ранние военные экспедиции, видно из того, что «Румийское море» стало называться «Руским». «А ДнЪпръ втечеть в Понетьское море треми жереломъ, еже море словеть Руское».

_____ Русы изначально позиционируются как "ХРИСТИАНЕ". А не как родноверы. Во всех письменных источниках. датируемых с 6 века н.э.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2009, 17:28:34 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #567 : 14 Октябрь 2009, 17:32:36 »
Вы действительно ничего не понимаете, или только притворяетесь? Глаголица, т.е. та письменность, которая своей шрифтовкой похожа на самаритянское письмо, это и есть "рушкие письмена".

Самаритянское письмо основано на написании тросниковым пером и имеет совсем иной характер шрифта, чем глаголица. Мне этого достаточно, чтобы считать их разными по происхождению письменностями.

Цитировать
И с чего это Вы решили, что это тайнопись?

В силу того, что мне не встречались аналоги глаголицы, старше того момента, когда она стала активно использоваться у южных славян. Из этого делаю вывод, что глаголица была письменностью какого-то закрытого сообщества, прежде, чем стала общедоступной письменностью славян.

Цитировать
как уже было сказано ранее, русы были весьма предприимчивыми людьми. А чтобы торговать себе не в убыток, необходима, по крайней мере, взаимоустраивающая всех русов система счёта. Поэтому у глаголицы и существует цифровое значение каждой буквы (символа). И  цифровое значение букв глаголицы не имеет ничего общего с цифровым значением букв кириллицы, у которой данное значение привязано к "аттическому греческому алфавиту".

У русов была письменность трансформированная Кириллом и Мефодием в кириллицу, которая ближе к рунике, а глаголица, с её необычным шрифтом, ближе к кавказким письменам.

Цитировать
И причём тут этруски? Или это и есть по - вашему "русы, из названия которых выброшено три буквы - "Э", "Т" и "К"? Откуда такие глупости Вы берёте? Неужели к родноверческим сказкам прониклись симпатией? Или Чудинова на ночь читаете?

Этруски - это романское наименование народа самоназвание которого "расена".
Схожесть фонетики этрусского и русского языков подмечена намного раньше, чем Чудинов появился на свет.
Например: Равенна (этрус. назв. города) - равнина. Город стоит на равнинном месте в окружении гористой местности.
Родноверие вызывает у меня только скепсис.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2009, 17:39:25 от to »

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #568 : 14 Октябрь 2009, 18:17:41 »
Самаритянское письмо основано на написании тросниковым пером и имеет совсем иной характер шрифта, чем глаголица. Мне этого достаточно, чтобы считать их разными по происхождению письменностями.

О каком тростнике может вестись речь, если самаритяне жили на территории полупустынной Самарии (там, где сейчас нынешняя Иудея)
Кроме того, у нас нет "первичных текстов", написанных на глаголице, а есть опосредствованные, и то - в трёх совершенно отличных друг от друга шрифтовках - ангулярной, облой и "бощанице". Как Вы можете из этих текстов узнать, что они разные по происхождению с самаритянской письменностью. Кроме того, Иоан Дамаскин упоминает ещё(кроме оставшейся в наличии)  о трёх самаритянских ересях, сведений о письменности которых до нас не дошли.

***В силу того, что мне не встречались аналоги глаголицы, старше того момента, когда она стала активно использоваться у южных славян. Из этого делаю вывод, что глаголица была письменностью какого-то закрытого сообщества, прежде, чем стала общедоступной письменностью славян.

О каких южных славянах Вы ведёте речь? Цари болгар были лучше Вас в курсе того, кем они управляют. А управляли они болгарами и валахами. Что это за этнос такая - южные славяне?
Кроме того, глаголица никогда не была , как Вы выражаетесь, "общедоступной". Её изучали во времена Владимира  сугубо избранные. И почему Вы отказываете в праве быть закрытым сообществом разного рода христианским сектам, в том числе "сектам иудействующих".

****У русов была письменность трансформированная Кириллом и Мефодием в кириллицу, которая ближе к рунике, а глаголица, с её необычным шрифтом, ближе к кавказким письменам.
 Дайте, пожалуйста, ссылку на Вашу "якобы письменность русов", кроме глаголицы? Так кто же, по Вашему,  глаголицу создал, я чё - то не в курсе?


****Этруски - это романское наименование народа самоназвание которого "расена".
Схожесть фонетики этрусского и русского языков подмечена намного раньше, чем Чудинов появился на свет.
Например: Равенна (этрус. назв. города) - равнина. Город стоит на равнинном месте в окружении гористой местности.
Родноверие вызывает у меня только скепсис.

Да будет Вам известно, наибольшей схожестью с русским языком , и не только в фонетическом, но и в структурно -фразеологическом  отношении является язык так называемых "фриульских резьян", до сих пор живущих в Италии . Об этой особенности нам поведал создатель русской фонетики Иван Александрович Болдуэн де Куртене. Потому как они оба имеют так называемую "гармонию гласных", характерную для так называемых "туранских" (тюркских ) наречий. 

Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #569 : 14 Октябрь 2009, 20:21:09 »
О каком тростнике может вестись речь, если самаритяне жили на территории полупустынной Самарии (там, где сейчас нынешняя Иудея)

Одним из моих первых удивлений в Египте, был тростник среди пустынной местности. Если в Самарии не было тростника, в чём я сомневаюсь, то могли ипользоваться другие перья. Например, птичьи. Характер перьевой письменности от этого не меняется. Все его модификации зависят от того, под каким углом перо расположено к вертикали листа.

Цитировать
Кроме того, у нас нет "первичных текстов", написанных на глаголице, а есть опосредствованные, и то - в трёх совершенно отличных друг от друга шрифтовках - ангулярной, облой и "бощанице". Как Вы можете из этих текстов узнать, что они разные по происхождению с самаритянской письменностью. Кроме того, Иоан Дамаскин упоминает ещё(кроме оставшейся в наличии)  о трёх самаритянских ересях, сведений о письменности которых до нас не дошли.

Этого изображения мне вполне достаточно, чтобы понять, что мы имеем дело с уникальным видом письменности:


Цитировать
О каких южных славянах Вы ведёте речь? Цари болгар были лучше Вас в курсе того, кем они управляют. А управляли они болгарами и валахами. Что это за этнос такая - южные славяне?

Глаголица, одна из двух древнейших славянских азбук. Почти полностью совпадая со второй славянской азбукой — кириллицей — по алфавитному составу и расположению, звуковому значению и названиям букв, Г. резко отличалась от неё формой буквально О древнейшем виде глаголического письма можно судить лишь предположительно, т.к. дошедшие до нас глаголические памятники не старше конца 10 в. Это Киевские листки, Зографское евангелие и другие памятники.
В отличие от кириллицы, на основе которой возникли русская, болгарская, сербская и другие системы письма, Г. просуществовала недолго, причём главным образом у юго-западных славян (в Хорватии и Далмации).(БСЭ)

Цитировать
Кроме того, глаголица никогда не была , как Вы выражаетесь, "общедоступной". Её изучали во времена Владимира  сугубо избранные. И почему Вы отказываете в праве быть закрытым сообществом разного рода христианским сектам, в том числе "сектам иудействующих".

Не отказываю я им в этом, а даже в одном из постов писал, что глаголицу, скорее всего, сохраняла какая-то закрытая религ. орг-ция (секта), которая в силу каких-то причин проникла во властные структуры и глаголица стала на некоторое время общеупотребительной письменностью.

Цитировать
Дайте, пожалуйста, ссылку на Вашу "якобы письменность русов", кроме глаголицы?



Исключите из кириллицы греческие буквы:омега, кси, пси, фита и Вы получите рунику русов.

Цитировать
Так кто же, по Вашему,  глаголицу создал, я чё - то не в курсе?

У меня нет толковой гипотезы на этот счёт, подкреплённой хоть каким-нибудь фактическим материалом, но могу сказать такое предположение - глаголицу создала цивилизация, ненуждавшаяся в перьевом способе написания букв. Кто это мог быть? Ума не приложу.

Цитировать
Да будет Вам известно, наибольшей схожестью с русским языком , и не только в фонетическом, но и в структурно -фразеологическом  отношении является язык так называемых "фриульских резьян", до сих пор живущих в Италии . Об этой особенности нам поведал создатель русской фонетики Иван Александрович Болдуэн де Куртене. Потому как они оба имеют так называемую "гармонию гласных", характерную для так называемых "туранских" (тюркских ) наречий.  

Спасибо за инфу. Прочёл. Но ведь ‛резьянский язык’ - это лишь наречие словенцев, характерное для племени резьян.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2009, 20:23:29 от to »

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #570 : 15 Октябрь 2009, 13:59:57 »
Познавать законы природы способен только тот этнос, который находится в режиме непрерывного развития. А Вы и все родноверы застопорились на том, что русы изначально были более развитым этносом, чем все остальные. Только почему сейчас этого по русским не видно? Куда их "Всесвятская развитость" делась?
во первых не путайте нас с родноверами...мы сами по себе они сами по себе...
РУСы исначально являються наиболее расвитым этносом и также являються прарадителями всех других народов ...память которым промыли на столько што все то уже забыли напроч

Русов не видно по тому што они растворились в многомиллионных толпах торгашей...и деятельность их невидна тем кто неотрывая взгляда от своего или чужого кошелька.
и голос Русов заглушают различные крикуны разносчики товаров и рекламные агенты

вот например на основе РУНА РУСОВ созданы все известные бренды Автопрома ...ОООО, Z,  N, H, Y, ...и т.д. даже ЛАДА - переводиться как... любимая женщина, или КАЛИНА - КА= ДУША  устремления ислучает (т.е.иными словами воплощение устремлений душИ ...зачем душить устремления только непонятно?)

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #571 : 15 Октябрь 2009, 19:13:14 »


Не отказываю я им в этом, а даже в одном из постов писал, что глаголицу, скорее всего, сохраняла какая-то закрытая религ. орг-ция (секта), которая в силу каких-то причин проникла во властные структуры и глаголица стала на некоторое время общеупотребительной письменностью.



Исключите из кириллицы греческие буквы:омега, кси, пси, фита и Вы получите рунику русов.

По - моему, Вы что - то с чем - то перепутали. По поводу же представленного алфавита можно сказать следующее - исключите из этой кириллицы Все греческие буквы, включая омегу, пси и фиту, и у вас останутся только те буквы, которые были придуманы Кириллом для обозначения звуков, которых в греческом языке нет. Вам ведь раньше говорилось, что кириллица, готская и коптская письменность - это алфавиты, созданные на основе классического греческого алфавита (26 букв), плюс несколько специфических символов, отображающих так называемые "демотические звуки", т.е. такие членораздельные звуки, каковых в греческой речи нет (как правило, это так называемые "сингармонические" звуки).
 
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #572 : 15 Октябрь 2009, 19:22:28 »
Спасибо за инфу. Прочёл. Но ведь ‛резьянский язык’ - это лишь наречие словенцев, характерное для племени резьян.
А почему Вы считаете резьян за некую отдельную ветвь словенцев? У словенцев, к Вашему сведению, нет названий у предметов, начинающихся на так называемые "мягкие гласные" , типа, например. "ьузюм", т.е "тюркское "изюм".
А почему этих резьян (исходя из их названия (типа Вашкего прилепленного за уши "этруски - расены"), не считать потомками  (или  предками , разницы особой нет) рязанцев. Тем более этот факт хорошо подкрепляется свидетельством того, что на территории Рязанской области до сих пор живут так называемые "крашены" , или проще говоря "крещёные татары", которые так и не знают, кто , когда их крестил и откуда они прибыли в Рязань. А вот у татар как раз и существует "гармония гласных".

****А вот информация касательно этрусков (у которых, как известно, сингармонических звуковв речи , судя по имеющемуся алфавиту,  не было):
 З.Майяни "Этрусски начинают говорить" 1956-го года.Майяни утверждает,что этрусски-это иллирийский народ.Он пишет:"Вот каким представляется нам путь,проделанный этнической группой-иллирийцами,а вместе с ними чёрной керамикой,бронзой,повозкой и т.п.,присоединившим ко всему этому по дороге вышеупомянутый алфавит.Отправившись с берегов Среднего Дуная с границы степи ,они пересекают Балканы,Грецию,затем Адриатику и наконец добираются до Италии.Это западная основа зтрусской цивилизации.Невозможно отрицать,что именно она была первоначальным и очень основательным вкладом в неё. Через два или три века сюда придут расна,известные под именем турша,"выходцы из Малой Азии".Их вклад в формирование этрусской цивилизации будет более красочным и блестящим. Таковы были две группы,последовательно пришедшие в Италию.Они были представителями одного и того же этнического элемента,имели общий язык,но уровни их цивилизации были различны." Так же он приводит этрусско-албанский словарь.Вот некоторые слова: aune-aynё-он,bacchetidis-bagёti-животные,ca-ca-немного,cana-qanё-вылепить,carath-gardh-заграждение,укрепление,casthi-gjashtё-шесть,cilva-qilve-слабеть,thumfs-tumb-сливки,сметана,lur-lyrё-жир,lus,lut-lus,lut-молиться.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2009, 19:56:16 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #573 : 15 Октябрь 2009, 19:57:45 »
По - моему, Вы что - то с чем - то перепутали. По поводу же представленного алфавита можно сказать следующее - исключите из этой кириллицы Все греческие буквы, включая омегу, пси и фиту, и у вас останутся только те буквы, которые были придуманы Кириллом для обозначения звуков, которых в греческом языке нет. Вам ведь раньше говорилось, что кириллица, готская и коптская письменность - это алфавиты, созданные на основе классического греческого алфавита (26 букв), плюс несколько специфических символов, отображающих так называемые "демотические звуки", т.е. такие членораздельные звуки, каковых в греческой речи нет (как правило, это так называемые "сингармонические" звуки).

Не понял Ваших возражений. Я Вам привёл кириллицу, имхо, если из неё убрать греческие буквы, внесённые Кириллом и Мефодием (останется 38-39 буквенных знаков), то мы получим те самые "роуськие письмена" (рунику русов), которыми воспользовались Кирилл и Мефодий для создания своей кириллицы.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #574 : 15 Октябрь 2009, 20:08:18 »
А почему Вы считаете резьян за некую отдельную ветвь словенцев? У словенцев, к Вашему сведению, нет названий у предметов, начинающихся на так называемые "мягкие гласные" , типа, например. "ьузюм", т.е "тюркское "изюм".

Я не считаю так. Прочитал первый раз про них по Вашей наводке. Никакого особого мнения у меня о резьянах нет.

Цитировать
А почему этих резьян (исходя из их названия (типа Вашкего прилепленного за уши "этруски - расены"), не считать потомками  (или  предками , разницы особой нет) рязанцев. Тем более этот факт хорошо подкрепляется свидетельством того, что на территории Рязанской области до сих пор живут так называемые "крашены" , или проще говоря "крещёные татары", которые так и не знают, кто , когда их крестил и откуда они прибыли в Рязань. А вот у татар как раз и существует "гармония гласных".

Мне не известны данные по этногенезу рязанцев, поэтому сказать мне Вам нечего.
На счёт "прилепленного за уши "этруски-расены" - этру́ски (итал. Etruschi, лат. Etrusci, Tusci, др.-греч. τυρσηνοί, τυρρηνοί, самоназв. Rasenna, Raśna).

Цитировать
А вот информация касательно этрусков (у которых, как известно, сингармонических звуковв речи , судя по имеющемуся алфавиту,  не было):
 З.Майяни "Этрусски начинают говорить" 1956-го года.Майяни утверждает,что этрусски-это иллирийский народ.Он пишет:"Вот каким представляется нам путь,проделанный этнической группой-иллирийцами,а вместе с ними чёрной керамикой,бронзой,повозкой и т.п.,присоединившим ко всему этому по дороге вышеупомянутый алфавит.Отправившись с берегов Среднего Дуная с границы степи ,они пересекают Балканы,Грецию,затем Адриатику и наконец добираются до Италии.Это западная основа зтрусской цивилизации.Невозможно отрицать,что именно она была первоначальным и очень основательным вкладом в неё. Через два или три века сюда придут расна,известные под именем турша,"выходцы из Малой Азии".Их вклад в формирование этрусской цивилизации будет более красочным и блестящим. Таковы были две группы,последовательно пришедшие в Италию.Они были представителями одного и того же этнического элемента,имели общий язык,но уровни их цивилизации были различны." Так же он приводит этрусско-албанский словарь.Вот некоторые слова: aune-aynё-он,bacchetidis-bagёti-животные,ca-ca-немного,cana-qanё-вылепить,carath-gardh-заграждение,укрепление,casthi-gjashtё-шесть,cilva-qilve-слабеть,thumfs-tumb-сливки,сметана,lur-lyrё-жир,lus,lut-lus,lut-молиться.

Есть спорные статьи по упомянутой теме, можете почитать из множества вот эти две, не выключая ни на минуту скепсис
http://www.paganism.ru/etrus.htm
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/441/71.html
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2009, 20:11:10 от to »

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #575 : 15 Октябрь 2009, 20:37:27 »
Мне не известны данные по этногенезу рязанцев, поэтому сказать мне Вам нечего.
На счёт "прилепленного за уши "этруски-расены" - этру́ски (итал. Etruschi, лат. Etrusci, Tusci, др.-греч. τυρσηνοί, τυρρηνοί, самоназв. Rasenna, Raśna).

Ну это я Вам пример привёл, каким образом можно к русским прилепливать разные народности, ибо к ним, оказывается, что и показывает ИРуслан,  можно прилепить любого, на кого укажет буйная фантазия. Если же исходить из действительности, то понятия "рус - русин - русич - русский" и "славянин - сакалиб - саклаб" возникают в письменных источниках только с появлением аваров в Европе. Поэтому вести разговор о русских и славянах можно только в рамках, ограниченных, минимум, 5 веком н.э. Всё остальное о русских и славянах - от лукавого...  
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2009, 20:39:22 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #576 : 16 Октябрь 2009, 04:52:41 »
Не понял Ваших возражений. Я Вам привёл кириллицу, имхо, если из неё убрать греческие буквы, внесённые Кириллом и Мефодием (останется 38-39 буквенных знаков), то мы получим те самые "роуськие письмена" (рунику русов), которыми воспользовались Кирилл и Мефодий для создания своей кириллицы.

То , что Вы называете "руникой русов" и есть глаголица. Это как раз и есть первая русская письменность, созданная примерно в 5 веке н.э. Именно она есть те самые "черты и резы". Именно об этой письменности говорит черноризец Храбр, написав типа "прежде словяне, суще погани, не имели букв, а считали и гадали с помощью черт и резов". А приведённая Вами кириллица  - это созданная Кириллом "славянская письменность", которая представляет собой так называемый "Византийский устав с привосокуплением нескольких демотических знаков", т.е. письменность, называемую как "аттический классический греческий алфавит". Сейчас же у греков несколько иной алфавит. А раньше у греков как раз и был тот, который лёг в основу как коптского, готского, так и "кириллического славянского". Просто наберите в гугле "Аттический алфавит" и Вы увидите одинаковость кириллицы и аттического алфавита (естественно, кроме диакретики).  

http://www.greecepeace.ru/atticheskiy.html

****Современная наука считает, что письмо «кириллица» создали в 855 – 863 гг. братья Кирилл и Мефодий. «Кириллица – византийский унциальный (уставный) алфавит 9 в., дополненный несколькими буквами применительно к звукам славянской речи», при этом «большая часть дополнений является вариантами или видоизменениями букв того же византийского устава…» [4].http://www.organizmica.org/archive/601/nasir.shtml

Более толково - http://www.antiq.info/books/4965.html
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2009, 05:08:42 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #577 : 16 Октябрь 2009, 09:21:21 »
Ну это я Вам пример привёл, каким образом можно к русским прилепливать разные народности, ибо к ним, оказывается, что и показывает ИРуслан,  можно прилепить любого, на кого укажет буйная фантазия. Если же исходить из действительности, то понятия "рус - русин - русич - русский" и "славянин - сакалиб - саклаб" возникают в письменных источниках только с появлением аваров в Европе. Поэтому вести разговор о русских и славянах можно только в рамках, ограниченных, минимум, 5 веком н.э. Всё остальное о русских и славянах - от лукавого...  

В целом согласен, вот только с хронологией славян у меня несколько иные оценки - славяне себя проявляли раньше 5 века. Так первый Киев на Мораве был основан легендарным Кием в 4 веке.
Что, до русов, то эта тема нуждается в серьёзном научном изучении.
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2009, 09:31:39 от to »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #578 : 16 Октябрь 2009, 09:31:09 »
То , что Вы называете "руникой русов" и есть глаголица. Это как раз и есть первая русская письменность, созданная примерно в 5 веке н.э. Именно она есть те самые "черты и резы". Именно об этой письменности говорит черноризец Храбр, написав типа "прежде словяне, суще погани, не имели букв, а считали и гадали с помощью черт и резов". А приведённая Вами кириллица  - это созданная Кириллом "славянская письменность", которая представляет собой так называемый "Византийский устав с привосокуплением нескольких демотических знаков", т.е. письменность, называемую как "аттический классический греческий алфавит". Сейчас же у греков несколько иной алфавит. А раньше у греков как раз и был тот, который лёг в основу как коптского, готского, так и "кириллического славянского". Просто наберите в гугле "Аттический алфавит" и Вы увидите одинаковость кириллицы и аттического алфавита (естественно, кроме диакретики).

Не согласен.
1. Названия русских букв в кириллице не имеют никакого отношения к греческой цивилизации.
2. Греческие и римские шрифты, лежащие в основе современной латиницы, строятся на основе квадрата и круга, а надписи выполненные ими имеют определённый ритмический строй.
3. Русский устав и полустав построены по иному принципу, у них отсутствуют окружности и преобладает вертикальность буквенных знаков.
Простой пример, славянское слово "пшеница" в латинизированных шрифтах выглядит неудачно, а в славянских уставе и полуставе - естественно. 
4. Графическая структура глаголицы значительно отличается от руники.

Цитировать
Современная наука считает, что письмо «кириллица» создали в 855 – 863 гг. братья Кирилл и Мефодий. «Кириллица – византийский унциальный (уставный) алфавит 9 в., дополненный несколькими буквами применительно к звукам славянской речи», при этом «большая часть дополнений является вариантами или видоизменениями букв того же византийского устава…» [4].http://www.organizmica.org/archive/601/nasir.shtml

Более толково - http://www.antiq.info/books/4965.html

Я знаком с этой гипотезой, но считаю её неубедительной.

Оффлайн АлексСевер

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +79/-44
  • Пол: Мужской
Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #579 : 16 Октябрь 2009, 09:43:27 »
В целом согласен, вот только с хронологией славян у меня несколько иные оценки - славяне себя провляли раньше 5 века. Так первый Киев на Мораве был основан легендарным Кием в 4 веке.
Что, до русов, то эта тема нуждается в серьёзном научном изучении.
Несколько лет назад прочитал статью в каком-то весомом официальном источнике (сейчас уже не вспомню где и различных уточнений).
Там интересная история была.
Какой-то учёный лингвист из Индии. Он был один из нескольких учёных, изучавших и знавших некоторые "мёртвые" древние языки различных народностей, проживающих на территории Индии.
Уже не помню, с какими целями он ездил по России. Будучи в Вологодских краях, его возили и по старющим деревенькам.
Старые бабки там иногда разговаривали на местном диалекте, который уже мало кто знал.
Этот учёный впал в ступор, когда услышал наяву один из мёртвых языков Индии, на котором щебетали две бабки из Вологодской глубинки.
Ну, а дальше в статье были разные гипотезы и предположения.....

имхо

Большой Форум

Re: Славянская письменность: правда и вымысел
« Ответ #579 : 16 Октябрь 2009, 09:43:27 »
Loading...