ОПГ (основы правового государства)

[Бергсон]

Племена мумбо-юмбо..Являются государством...

      Расслабьтесь диоген, всё равно шэтэ не способен осилить понятия государства, или даже отличить его от общинно-племенного устройства. Да, может, он и не хочет, так как тогда теряет его высосанная из пальца теория.

[шэтэ]

Расслабьтесь диоген, всё равно шэтэ не способен осилить понятия государства, или даже отличить его от общинно-племенного устройства.

Но, по крайней мере, шэтэ способен давать ясные и конкретные трактовки терминам, чего с Вашей стороны нет.

[Бергсон]

Но, по крайней мере, шэтэ способен давать ясные и конкретные трактовки терминам, чего с Вашей стороны нет.

      Что, правда, то, правда. Но у этих «ясных и конкретных» формулировок есть один недостаток, их никто их разумных существ не понимает.  +@>

[RADIKAL]

"Демократия - не лучшая система управления государством, но ничего лучшего человечество пока не придумало" (У.Черчиль).
Смысл треда - какая система управления государством лучше демократии?

Скажите,а что же вы тогда понимаете под демократией?Реально сейчас в абсолютном большинстве стран - олигархия,т.е. власть какой-либо группировки.

1. Монократия (власть монарха) - это уже было.
2. Демократия (власть народа!) - это сейчас есть.
3. ................. (ОПГ) - это то, что хотелось бы обсудить.

Т.е. сейчас демократия???

[шэтэ]

Что, правда, то, правда. Но у этих «ясных и конкретных» формулировок есть один недостаток, их никто из разумных существ не понимает.

1. Государство - это ...
2. Власть - это ...
3. Система управления государством - это ...

Дайте свои трактовки данным терминам в указанном формате.

[шэтэ]

Скажите,а что же вы тогда понимаете под демократией?

Демо - народ, кратия - власть, демократия - власть народа.

Реально сейчас в абсолютном большинстве стран - олигархия, т.е. власть какой-либо группировки.

Ну и (где продолжение мысли? где вопрос? что хотели сказать?).

Т.е. сейчас демократия???

Хочу заметить, что на форумах считается плохим тоном употребление в посте большого количества смайликов. Вы это делаете специально или от незнания правил поведения?

[RADIKAL]

Демо - народ, кратия - власть, демократия - власть народа.

Ну и (где продолжение мысли? где вопрос? что хотели сказать?).

Это я к тому что никакой демократии сейчас нет!!!

[Бергсон]

Дайте свои трактовки данным терминам в указанном формате.

      Уже было дадено, и не раз, и не из моей головы, а из энциклопедий, но вам-то хоть кол на голове теши.

[шэтэ]

Уже было дадено, и не раз, и не из моей головы, а из энциклопедий, но вам-то хоть кол на голове теши.

Вы или трус или болван. А скорее всего и то и другое вместе взятое.

1. Государство - это ...
2. Власть - это ...
3. Система управления государством - это ...
Дайте свои трактовки данным терминам в указанном формате.

На все эти три термина Вы даете один и тот же ответ. Вот почему я соединил их воедино. Но до Вас, видимо, это не дойдет никогда.

[Бергсон]

      Типа шэтэ, желаете серьезно говорить на тему «что такое государство» найдите мои сообщения по этому поводу, и ответьте на них нормально, а не уподобляясь неразумному животному. 

[шэтэ]

(если) Желаете серьезно говорить на тему «что такое государство» - найдите мои сообщения по этому поводу, и ответьте на них.

Государство - это машина подавления (и оно не может быть правовым по определению).
Государство - это правительство, чиновничье-бюрократический аппарат, деньги, юриспруденция, тюрьмы, армия, гестапо, спецслужбы и т.д

Вот все Ваши трактовки термина "государство", которые находятся в этом треде.

Государство - это особо организованное общество (1), занимающее определенную территорию (2), имеющее систему управления (3).

Вот трактовка термина "государство", которую я считаю самой ясной, полной и конкретной.

Все Ваши трактовки термина "государство" относятся только к разъяснению "системы управления государством" (политика, власть). Т.е., Вы даете неполный (частичный) ответ на поставленный вопрос.

[Бергсон]

Вот трактовка термина "государство", которую я считаю самой ясной, полной и конкретной.

      Вам уже не раз было сказано различными участниками дискуссии, что такое определение не различает общинно-племенного устройства, и действительно государственного, но ведь вам на здравый смысл плевать.

Все Ваши трактовки термина "государство" относятся только к разъяснению "системы управления государством" (политика, власть). Т.е., Вы даете неполный (частичный) ответ на поставленный вопрос.

      «КиМ» пишет по этому поводу: ГОСУДАРСТВО, политическая организация общества с определенной формой правления (монархия, республика). По форме государственного устройства государство может быть унитарным или федерацией.
      С «определённой», а не всякой формой правления! А общинно-племенное устройство тем и отличается от ГОСУДАРСТВА, что не имеет юриспруденцию, бюрократию, армию, гестапо, словом, в обсуждаемом нами аспекте, государство это устройство общества, достигшее определённой сложности, в которой ради блага социума приняты индивидуальные ограничения на свободу. Естественно, вас сие определение не устраивает, равно и определение из энциклопедии, так как ваш главный смысл проповедь собственных бредовых теорий.

[шэтэ]

 Вам уже не раз было сказано различными участниками дискуссии, что такое определение не различает общинно-племенного устройства, и действительно государственного, но ведь вам на здравый смысл плевать.

1. Определение термина государство придумано не мной, а взято вот здесь.
2. Я Вам уже не раз говорил, что Ваш пример (общинно-племенное устройство) - это не различие в термине "государство", - это отличие (различие) государств!!! по уровню цивилизации. Ни одного объяснения по этому различию Вы не дали. (Племена майя, ацтеков, ольмеков - это государства или нет?) Есть такие попятия как "единственное число" и "множественное число". Так вот: термин "государство" в данном контексте употребляется в единственном числе. А Вы мне все пытаетесь доказать, что надо его употреблять только во множественном числе. Это Вам то хоть понятно?
3. Не надо на меня давить количеством. Вы бы лучше опирались на конкретику.

«КиМ» пишет по этому поводу: ГОСУДАРСТВО, политическая организация общества с определенной формой правления (монархия, республика). По форме государственного устройства государство может быть унитарным или федерацией.

1. Кроме коммунистических изданий есть и другие источники информации. Я не собираюсь зацикливаться на "мертвом поколении".
2. И опять же Ваш ответ является неполным. (У цыган есть государство или нет?)
3. В чем разница между терминами "государство", "власть", "политика". Вы так и не дали ответ на этот вопрос. Можно ли говорить о государстве, если у народа или нации нет своей определенной территории?

Государство - это устройство общества, достигшее определённой сложности, в которой ради блага социума приняты индивидуальные ограничения на свободу.

1. И ни слова про занимаемую территорию. Может быть термин "территория" для Вас является больным вопросом? (У Вас с квартирой все в порядке?)
2. Так может быть мы аборигенов и за людей считать не будем?
3. Кстати. Родилось не плохое сравнение. Государство - это семья. Термин "семья" - это: (1)люди + (2)отношения + (3)квартира. Что скажите на такое сравнение терминов?

[шэтэ]

Это я к тому что никакой демократии сейчас нет!!!

Вот по-этому я и поднял тему об ОПГ.

[Бергсон]

1. Определение термина государство придумано не мной, а взято вот здесь.

      Вы читать не освоили, сразу писать начали?
государства — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа» (Общая теория права и государства: Учебник. Под ред. Лазарева В. В., М.1994, с.23).

3. Не надо на меня давить количеством. Вы бы лучше опирались на конкретику.

      Как же мне опираться на конкретику, если вы даже в сосбвтеных источниках её игнорируете?

2. И опять же Ваш ответ является неполным. (У цыган есть государство или нет?)

      А вы как думаете?

3. В чем разница между терминами "государство", "власть", "политика". Вы так и не дали ответ на этот вопрос. Можно ли говорить о государстве, если у народа или нации нет своей определенной территории?

      А прочитать определение в википедии заподло?
 
«Государство – это независимая централизованная социально-политическая организация для регулирования социальных отношений. Оно существует в сложном, стратифицированном обществе,

3. Кстати. Родилось не плохое сравнение. Государство - это семья. Термин "семья" - это: (1)люди + (2)отношения + (3)квартира. Что скажите на такое сравнение терминов?

      Да… была бы голова безумная, а бред мы нарожаем.  +@>

[шэтэ]

Да… была бы голова безумная, а бред мы нарожаем.  +@>

Вот и я про тоже. Наконец то Вы меня поняли, отмирающее поколение.

[vitalyn]

Полагаю, всем будет интересно.

К.Мусин «Телесная метафора»

[шэтэ]

Полагаю, всем будет интересно.К.Мусин «Телесная метафора»

Предисловие к книге "Телесная метафора".
Эта книга рассказывает о том, как сознание связано с телом. Вся книга является развитием гипотезы о том, что долговременная память человека находится вне его мозга.

А как Вы это связываете с основной темой треда: ОПГ - организация правового государства?

[шэтэ]

А как Вы это связываете с основной темой треда: ОПГ - организация правового государства?

...

[X из Казани]

Я предложил систему (ОПГ) и принцип действия, а ты рассматриваешь только проблемные мотивы. Так мы никогда ни о чем не договоримся.

Слава богу, что хоть здесь есть понимание.

Я предлагаю принцип правового государства. Этот принцип выставляется на обсуждение. Если ты не согласна с принципом, покажи его отрицательную сторону или приведи свой вариант. Вот тогда будет настоящая дискуссия. А когда один человек, что то предлагает, а второй все отрицает - это ...

А чем отличается "работающее средство" от "работающего принципа"?

Мой взгляд на вещи следующий: пока не будет 100% прозрачных выборов, чтобы каждый гражданин мог не только поверить , но проверить как зачтен его голос, до этих пор все остальное - неважно..., потому что, как большое строится из малого..., правовое государство начинается с права  одного обычного человека... не только выбирать, но и проверять..., чтобы иметь не только формальную, но и реальную значимость...