Атомная энергетика и Фукусима

[комукак]

В принципе, можно все. Можно и без АЭС, можно и с энергосберегающими технологиями. А можно и АЭС построить такую, что выдержит прямой ядерный удар, не то что землетрясение. Проблема ровно одна: это дорого стоит. Кто заплатит? Вы готовы заплатить за кипячение чайника экологически чистым образом пол-зарплаты/пенсии? Причём я не сильно и утрирую. Мои коллеги в Италии за два зимних месяца (Турин), на отопление трехкомнатной квартиры потратили 800 евро. Причём всё в пределах разумного, без фанатизма: 20 градусов, пока они дома, 17, пока их нет. Это, кстати, следствие того, что в своё время после Чернобыля Италия отказалась от АЭС и сейчас втридорога покупает электричество у соседней Франции.

Цинично звучит, но в настоящее время экономически выгоднее раз в 30 лет оплачивать подобные катастрофы, нежели внедрять более надёжные и "чистые" источники энергии, энергия которых будет стоить в разы дороже.

Я тоже кое что прикинул :

Если отапливаться камином (печкой) городскими деревянными отходами  -  то от современных лакокрасочных и клеевых составов на этих деревяшках  -  прямой путь на тот свет  -  и  тут  дожили до  маразма и попали в замкнутый круг  в зависимость от электричества как от наркоты.
А запах берёзовых  или хвойных дров   -  целебен, как  у меня щасс в деревне.

Загнали мы сами себя в дерьмо по горло  по всем фронтам и надо как то выпутываться.

Московские лексусы и хаммеры стоят в пробках, а ведь они сделаны, для того чтобы ездить, а не стоять.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич в самую десяточку влупил :
электричество то не изучили (всего лишь слегка освоили)  -  а уже  за атомную принялись во всю ивановскую

И главное, в "Диалектике природы" Энгельса есть глава "Электричество",
которая заканчивается прямым указанием:

http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001011/st000.shtml


Понимание этой тесной связи между химическим и электричес-ким действием, и обратно, приведет к крупным результатам в обеих этих областях исследования. Оно становится уже достоянием все более и более широких кругов. Среди химиков Лотар Мейер, а за ним Кекуле уже высказали тот взгляд, что предстоит воскрешение в обновленной форме электрохимической теории. И среди физиков, занимающихся исследованием электричества, начинает наконец, - как это показывают последние работы Ф. Кольрауша, - одерживать верх убеждение, что только точное изучение химических процессов в цепи и в электролитической ванне может вывести их науку из ту-пика старых традиций.

И действительно, учение о гальванизме, а за ним и учение о магнетизме и статическом электричестве могут получить твердую основу только в химически точной генеральной ревизии всех традиционных, непроверенных, основывающихся на оставленной наукой точке зрения опытов и в тщательном исследовании превращений энергии, с устранением на время всех традиционных теоретических представлений об электричестве.


Товарищи ученые все годы советской власти клялись в верности марксизму,
а на деле  палец о палец не ударили чтоб исполнить то, что завещано классиком:

получить твердую основу только в химически точной генеральной ревизии всех традиционных, непроверенных, основывающихся на оставленной наукой точке зрения опытов и в тщательном исследовании превращений энергии, с устранением на время всех традиционных теоретических представлений об электричестве.

Почти сто лет  прошло - и никаких подвижек...

[комукак]

И главное, в "Диалектике природы" Энгельса есть глава "Электричество",
которая заканчивается прямым указанием:

http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001011/st000.shtml


Понимание этой тесной связи между химическим и электричес-ким действием, и обратно, приведет к крупным результатам в обеих этих областях исследования. Оно становится уже достоянием все более и более широких кругов. Среди химиков Лотар Мейер, а за ним Кекуле уже высказали тот взгляд, что предстоит воскрешение в обновленной форме электрохимической теории. И среди физиков, занимающихся исследованием электричества, начинает наконец, - как это показывают последние работы Ф. Кольрауша, - одерживать верх убеждение, что только точное изучение химических процессов в цепи и в электролитической ванне может вывести их науку из ту-пика старых традиций.

И действительно, учение о гальванизме, а за ним и учение о магнетизме и статическом электричестве могут получить твердую основу только в химически точной генеральной ревизии всех традиционных, непроверенных, основывающихся на оставленной наукой точке зрения опытов и в тщательном исследовании превращений энергии, с устранением на время всех традиционных теоретических представлений об электричестве.


Товарищи ученые все годы советской власти клялись в верности марксизму,
а на деле  палец о палец не ударили чтоб исполнить то, что завещано классиком:

получить твердую основу только в химически точной генеральной ревизии всех традиционных, непроверенных, основывающихся на оставленной наукой точке зрения опытов и в тщательном исследовании превращений энергии, с устранением на время всех традиционных теоретических представлений об электричестве.

Почти сто лет  прошло - и никаких подвижек...

Может начать штучно с автономности с замкнутым циклом по всей жизненной сфере?
А вдруг пойдёт?
Штучно  -  это недорого как эксперимент хотя бы.
А то и до индкостров  для оставшихся в живых  -  не долго осталось.

[Вашкевич Виктор]

В принципе, можно все. Можно и без АЭС, можно и с энергосберегающими технологиями. А можно и АЭС построить такую, что выдержит прямой ядерный удар, не то что землетрясение. Проблема ровно одна: это дорого стоит. Кто заплатит? Вы готовы заплатить за кипячение чайника экологически чистым образом пол-зарплаты/пенсии? Причём я не сильно и утрирую. Мои коллеги в Италии за два зимних месяца (Турин), на отопление трехкомнатной квартиры потратили 800 евро. Причём всё в пределах разумного, без фанатизма: 20 градусов, пока они дома, 17, пока их нет. Это, кстати, следствие того, что в своё время после Чернобыля Италия отказалась от АЭС и сейчас втридорога покупает электричество у соседней Франции.

Цинично звучит, но в настоящее время экономически выгоднее раз в 30 лет оплачивать подобные катастрофы, нежели внедрять более надёжные и "чистые" источники энергии, энергия которых будет стоить в разы дороже.

Нет, есть еще один путь.
Выпороть ученых и заставить сделать то, что они должны были сделать еще сто лет назад:

... учение о гальванизме, а за ним и учение о магнетизме и статическом электричестве могут получить твердую основу только в химически точной генеральной ревизии всех традиционных, непроверенных, основывающихся на оставленной наукой точке зрения опытов и в тщательном исследовании превращений энергии, с устранением на время всех традиционных теоретических представлений об электричестве.

[sergey_g]

Граждане флудерасты - Вашкевич Виктор, комукак ..., создали б вы какую-нить свою тему и резвились бы там.
Утомляете..  $

[CASTRO]

"Не корректно рассуждать о преимуществах АЭС не рассматривая всю цепочку, от получения самого сырья/топлива до последствий аварии.
ЧАЭС тому пример. Загадила ЧАЭС территорию изрядно, что там ТЭЦ или ГЭС.
Единственная альтернатива АЭС - только мирный термояд."

Если террорист подорвет плотину приличной ГЭС - мало не покажется. Человеческий фактор работает везде.

"Отчего ж сразу идиотом.. Землетрясения в Японии не редкость, статистика есть. "

Вы подменяете одно другим. Толчки станции пережили на ура. Проблема оказалась в том, что цунами разрушили инфраструктуру. А сила цунами не определяется однозначно магнитудой землетрясения.

Кстати, статистика Ваша по землетрясениям интересна вовсе не том, для чего Вы ее привели. Известно, что при изменении магнитуды на единицу частота землетрясений падает на порядок. ТО есть столь сильное землетрясение было крайне маловероятно. Ну и, думаю, не нужно объяснять, что шкала Рихтера логарифмическая и толчки силой в 9 СУЩЕСТВЕННО сильнее толчков силой 8

"Про ГЭС - откровенная глупость, нет у японцев рек такой мощности."

У японцев нет. Но землетрясения бывают не только в Японии. Сильные землетрясения случаются и там, где есть большие ГЭС. Просто гораздо реже.

[комукак]

Граждане флудерасты - Вашкевич Виктор, комукак ..., создали б вы какую-нить свою тему и резвились бы там.
Утомляете..  $

Не умеешь завтрашнее видеть  -  вот и утомляешься.
Мне ведь больше всех по барабану.
Только вот  как ты завтра проснёшься  -  вот вопрос

[комукак]

"Не корректно рассуждать о преимуществах АЭС не рассматривая всю цепочку, от получения самого сырья/топлива до последствий аварии.
ЧАЭС тому пример. Загадила ЧАЭС территорию изрядно, что там ТЭЦ или ГЭС.
Единственная альтернатива АЭС - только мирный термояд."

Если террорист подорвет плотину приличной ГЭС - мало не покажется. Человеческий фактор работает везде.

"Отчего ж сразу идиотом.. Землетрясения в Японии не редкость, статистика есть. "

Вы подменяете одно другим. Толчки станции пережили на ура. Проблема оказалась в том, что цунами разрушили инфраструктуру. А сила цунами не определяется однозначно магнитудой землетрясения.

Кстати, статистика Ваша по землетрясениям интересна вовсе не том, для чего Вы ее привели. Известно, что при изменении магнитуды на единицу частота землетрясений падает на порядок. ТО есть столь сильное землетрясение было крайне маловероятно. Ну и, думаю, не нужно объяснять, что шкала Рихтера логарифмическая и толчки силой в 9 СУЩЕСТВЕННО сильнее толчков силой 8

"Про ГЭС - откровенная глупость, нет у японцев рек такой мощности."

У японцев нет. Но землетрясения бывают не только в Японии. Сильные землетрясения случаются и там, где есть большие ГЭС. Просто гораздо реже.

Оспариваются не АЭСы, а оспариваются все свременные стороны жизни человека на сегодня, т.к все  -  катастрофичны наглядно :
медики трансплантацию органов изобрели, дык.....людей и детей на органы воровать начали, хотя раньше только в рабство воровали.

Все фронты запущены , а энергетика  -  это прямая наркота для населения.

[Alexpo]

Не корректно рассуждать о преимуществах АЭС не рассматривая всю цепочку, от получения самого сырья/топлива до последствий аварии.
ЧАЭС тому пример. Загадила ЧАЭС территорию изрядно, что там ТЭЦ или ГЭС.

Так ведь и другие хороши. ГЭС наносят огромный ущерб экологии. У нас на Волге с рыбой стали проблемы. О знаменитых осетрах теперь вспоминаем только глядя в старинные поваренные книги.Вода в водохранилищах цветет - застой....
Кстати, если  вы подсчитаете вредные выбросы ТЭЦ при выработке того же количества электроэнергии , что и АЭС, то выясниться, что загрязнение, ущерб экологии и здоровью людей будет больше, чем от Чернобыля. Просто люди считают дым АЭС привычным злом, которое не пугает так, как таинственная радиация. Хотя вред от ТЭЦ чудовищен....Да и вся цепочка получения сырья....

Единственная альтернатива АЭС - только мирный термояд.

Кто бы спорил! Вот только когда это будет, а жить надо сейчас.

[комукак]

Так ведь и другие хороши. ГЭС наносят огромный ущерб экологии. У нас на Волге с рыбой стали проблемы. О знаменитых осетрах теперь вспоминаем только глядя в старинные поваренные книги.Вода в водохранилищах цветет - застой....
Кстати, если  вы подсчитаете вредные выбросы ТЭЦ при выработке того же количества электроэнергии , что и АЭС, то выясниться, что загрязнение, ущерб экологии и здоровью людей будет больше, чем от Чернобыля. Просто люди считают дым АЭС привычным злом, которое не пугает так, как таинственная радиация. Хотя вред от ТЭЦ чудовищен....Да и вся цепочка получения сырья....

Кто бы спорил! Вот только когда это будет, а жить надо сейчас.

Я за начало эксериментов с автономностью :
Цит.: "Может начать штучно с автономности с замкнутым циклом по всей жизненной сфере?
А вдруг пойдёт?
Штучно  -  это недорого как эксперимент хотя бы."


Запад уже ветряками и солнечными батареми балуется.
Пустыню Сахару заклеить этими батареями подсчитывают.

[Alexpo]

медики трансплантацию органов изобрели, дык.....людей и детей на органы воровать начали, хотя раньше только в рабство воровали.

И замечательно, что изобрели. А воровство на органы по большей части - мифы.

Все фронты запущены , а энергетика  -  это прямая наркота для населения.

Покажите пример , откажитесь от этого наркотика ;)

[комукак]

И замечательно, что изобрели. А воровство на органы по большей части - мифы.

Покажите пример , откажитесь от этого наркотика ;)

Наркотик  -   это бесконтрольная электророзетка.
Вот элемент нехватки и экономии электричества  -  это уже не наркотик  -  вот таков ньюанс в наркомании.
Я в деревенском доме запросто бы обошёлся бы автономно своей электроэнергией, но налогами задушат. и
опять хоть на электроиглу садись.

[sergey_g]

Если террорист подорвет плотину приличной ГЭС - мало не покажется. Человеческий фактор работает везде.

Для приличной ГЭС террористу надобно тащить на себе какой-нить килотонный фугас..

Вы подменяете одно другим. Толчки станции пережили на ура. Проблема оказалась в том, что цунами разрушили инфраструктуру. А сила цунами не определяется однозначно магнитудой землетрясения.

Может и на ура.., только сейчас оптимизма на станции мало.. Наверно про цунами забыли при проектировании.  

Ну и, думаю, не нужно объяснять, что шкала Рихтера логарифмическая и толчки силой в 9 СУЩЕСТВЕННО сильнее толчков силой 8

И что? Вроде АЭС расчитывают на редкие катаклизмы.

Мне ведь больше всех по барабану.

Оно и видно по сообщениям, барабанишь по клавиатуре...

Только вот  как ты завтра проснёшься  -  вот вопрос

Это ты лучше к себе обрати.

[Здравосмысл]

Нет, есть еще один путь.
Выпороть ученых и заставить сделать то, что они должны были сделать еще сто лет назад:

... учение о гальванизме, а за ним и учение о магнетизме и статическом электричестве могут получить твердую основу только в химически точной генеральной ревизии всех традиционных, непроверенных, основывающихся на оставленной наукой точке зрения опытов и в тщательном исследовании превращений энергии, с устранением на время всех традиционных теоретических представлений об электричестве.

Щас самое время эфирникам динамикам показать истинность своих учений путем предложения эффективного способа решения японской проблемы, основанного на принципах эфирной физики. Если эфирники правы, а эфир есть, то должен существовать способ устранения радиации и производства электричества через эфир

[комукак]

И замечательно, что изобрели. А воровство на органы по большей части - мифы.

К сожалению  -  уже не мифы. Вы не знаете что в провинции творится. Забрали пьяного  -  увезли в вытрезвитель, а  проснулся  -  почки одной уже нету.

Ему говорят  -  пить меньше будешь.

[комукак]

...Это ты лучше к себе обрати.

А чё обращать, если мне по барабану  -  я своё уже отжил, а тебе   -   жить и рожать.

[CASTRO]

"Для приличной ГЭС террористу надобно тащить на себе какой-нить килотонный фугас.."

Ой не уверен... Гораздо меньше.

"Может и на ура.., только сейчас оптимизма на станции мало.. Наверно про цунами забыли при проектировании.  "
"И что? Вроде АЭС расчитывают на редкие катаклизмы."

Я еще раз повторяю: ни одна станция (да ни одно сооружение в мире) не строится из расчёта на ЛЮБОЙ ВОЗМОЖНЫЙ катаклизм. Это будет безумно дорого. Логика проста (немного утрирую): лучше построить станцию за 100 рублей и иметь с нее доход по 10 рублей в год в течение 50 лет и  оплатить аварию (которая может произойти с некоторой вероятностью) на 200 рублей, чем строить станцию за 1000р и за аварию не платить. И претензии за такой подход нужно предъявлять не атомщикам, не инженерам, а экономической системе.

[UNIT-bf]

....ГЭС наносят огромный ущерб экологии....

Есть такое мнение:

....восемь ГЭС, расставленные по Волге от Твери до Волгограда...
..Волги, по мнению некоторых ученых, нет уже 55 лет. С тех пор как на ней появился каскад ГЭС - своеобразная лесенка из ступенек-ванн. Верхняя находится в районе Твери, нижняя - в Волгограде. С появлением этой "лестницы" Волга действительно стала течь издалека и долго, говорят ученые: свободная, она тратила на путь к Каспию всего 45 дней, а теперь - полтора года.....
.....но иначе бы, в связи с катастрофической потерей воды, Волга была бы давно уже несудоходной. Только за счёт резкого заторможения скорости воды, уровень в Волге ещё в целом подерживается. Если вот сейчас убрать все плотины, то кроме того, что не будет электричества - Волга станет ручейком - вода проскакивать будет быстро, а её количества уже нет чтобы заполнять русло! Волга уже в конце 19 ого века была достаточно мелкой в некоторых местах, что требовалась проводка бурлаками!

[комукак]

"Для приличной ГЭС террористу надобно тащить на себе какой-нить килотонный фугас.."

Ой не уверен... Гораздо меньше.

"Может и на ура.., только сейчас оптимизма на станции мало.. Наверно про цунами забыли при проектировании.  "
"И что? Вроде АЭС расчитывают на редкие катаклизмы."

Я еще раз повторяю: ни одна станция (да ни одно сооружение в мире) не строится из расчёта на ЛЮБОЙ ВОЗМОЖНЫЙ катаклизм. Это будет безумно дорого. Логика проста (немного утрирую): лучше построить станцию за 100 рублей и иметь с нее доход по 10 рублей в год в течение 50 лет и  оплатить аварию (которая может произойти с некоторой вероятностью) на 200 рублей, чем строить станцию за 1000р и за аварию не платить. И претензии за такой подход нужно предъявлять не атомщикам, не инженерам, а экономической системе.

Это уже разговор :

Если все учёные дружно возьмут за горло экономистов, т.к. они всех подставили под дерьмо  -  то хоть от гигантизма и глобализма спасёмся, т.к. это путь в катастрофу.
Или глобализм другой масти и логики.
Но гигантизм явно себя не оправдал по всем параметрам. Яйца по разным же корзинам раскладывают.

Правда нужно будет представить расчёты того и другого  -  как факт и поставить экономистов и власти перед фактом.

[комукак]

Есть такое мнение:
....восемь ГЭС, расставленные по Волге от Твери до Волгограда...
..Волги, по мнению некоторых ученых, нет уже 55 лет. С тех пор как на ней появился каскад ГЭС - своеобразная лесенка из ступенек-ванн. Верхняя находится в районе Твери, нижняя - в Волгограде. С появлением этой "лестницы" Волга действительно стала течь издалека и долго, говорят ученые: свободная, она тратила на путь к Каспию всего 45 дней, а теперь - полтора года.....
.....но иначе бы, в связи с катастрофической потерей воды, Волга была бы давно уже несудоходной. Только за счёт резкого заторможения скорости воды, уровень в Волге ещё в целом подерживается. Если вот сейчас убрать все плотины, то кроме того, что не будет электричества - Волга станет ручейком - вода проскакивать будет быстро, а её количества уже нет чтобы заполнять русло! Волга уже в конце 19 ого века была достаточно мелкой в некоторых местах, что требовалась проводка бурлаками!

Цит.: "..Волга станет ручейком .."  -  и ручейка то не будет  -  болота будут   -  заилило всё наглухо.
Русло с трудом пароходы винтами размывают весной.