Атомная энергетика и Фукусима

[abrashinigor]

К сожалению  -  уже не мифы. Вы не знаете что в провинции творится. Забрали пьяного  -  увезли в вытрезвитель, а  проснулся  -  почки одной уже нету.

Ему говорят  -  пить меньше будешь.

А кому нужна почка алкаша?
Вот меня точно на органы не разберут - себе дороже.

[abrashinigor]

Да, нет. Кастро прав. Хотя и циничен. Насчёт затрат и аварий.

Жизнь - лапша, не стоит не шиша.
А если серьезно, то есть конкретные строительные технологии, которые способны выдержать не только землятресения-цунами, но и прямое попадание баллистической ракеты.
А инфраструктуре всегда уделялось меньше внимания.
Ну, не понимают чиновники, что водопровод для реактора важен так же как и сам реактор.
Сталкивался с этими идиотами и в Нижнем, и в Игнолине.
Хоть кол на голове теши...

[abrashinigor]

Вообще, вопрос не в получении энергии.
Вопрос в её использовании. А вот здесь уже врубаются нанотехнологии. Когда меньшим количеством энергии можно получить тот же результат.
Мы привыкли хавать...
А стоит присмотрется к обычной крестьянской сметке.
Меня печи учил класть один печник, приговаривал:
Ты видел ихние камины? Всё тепло - в дым.
А русская печка должна до последнего уголька обогревать дом.

[abrashinigor]

Хотя в огне - своя прелесть.
Но, это - роскошь...

[комукак]

А кому нужна почка алкаша?
Вот меня точно на органы не разберут - себе дороже.

Это был не алкаш, а  дембель десантник.
А уже тут в Москве у соседского школьника прооперировали аппендикс и одно яичко пропало и медики настаивают,   -  что его и не было этого яичка.

[комукак]

Да, нет. Кастро прав. Хотя и циничен. Насчёт затрат и аварий.

Жизнь - лапша, не стоит не шиша.
А если серьезно, то есть конкретные строительные технологии, которые способны выдержать не только землятресения-цунами, но и прямое попадание баллистической ракеты.
А инфраструктуре всегда уделялось меньше внимания.
Ну, не понимают чиновники, что водопровод для реактора важен так же как и сам реактор.
Сталкивался с этими идиотами и в Нижнем, и в Игнолине.
Хоть кол на голове теши...

Это как с новой люстрой, а проводка времён В.И.Ленина и вся искрит

[комукак]

Вообще, вопрос не в получении энергии.
Вопрос в её использовании. А вот здесь уже врубаются нанотехнологии. Когда меньшим количеством энергии можно получить тот же результат.
Мы привыкли хавать...
А стоит присмотрется к обычной крестьянской сметке.
Меня печи учил класть один печник, приговаривал:
Ты видел ихние камины? Всё тепло - в дым.
А русская печка должна до последнего уголька обогревать дом.

Цит.: "Мы привыкли хавать..."  -  вот она основная сермяжная правда  -  ИСТИНА в главной редакции  -   с этого начинать надо, а не с пробок из лексусов и хаммеров.
Общество человеческое мировое надо в корне перезагружать и срочно и жёстко.
А то ишь  -  разреволюционировало всех как лихо, а у самих задница не мытая.

[комукак]

Хотя в огне - своя прелесть.
Но, это - роскошь...

Огонь  -  он же друг  -  он же враг.
Вода -  она же друг  -  она же враг
Инерция  -  она же друг  -  она же враг.
Инерция воды -  она же друг  -  она же  ещё больший друг.
Любое природное сопротивление  -  он же друг  -  он же враг.

По "у шу" можно же использовать силу врага себе же на пользу  -  просто человечество тупое (по теме)

[abrashinigor]

Огонь  -  он же друг  -  он же враг.
Инерция  -  он же друг  -  он же враг.
Любое природное сопротивление  -  он же друг  -  он же враг.
По "ушу" можно же использовать силу врага себе же на пользу  -  просто человечество тупое (по теме)

Опаньки! Ты, Старый, откуда это знаешь?
Помнится перед смертью Мэрихея Уэсибу "раскручивали" на главный секрет.
Он ответил - Любовь...

[комукак]

Опаньки! Ты, Старый, откуда это знаешь?
Помнится перед смертью Мэрихея Уэсибу "раскручивали" на главный секрет.
Он ответил - Любовь...

У Шу  и в самбо и в боксе у мастеров спорта отрабатывалось и изучалось всегда и даже сегодня эти принципы используют и репетируют фигуристы на льду в паре или при падении, чтобы артистичности не терять

[abrashinigor]

У Шу  и в самбо и в боксе у мастеров спорта отрабатывалось и изучалось всегда и даже сегодня эти принципы используют и репетируют фигуристы на льду в паре или при падении, чтобы артистичности не терять

О, кстати. Был у меня первый тренер по самбо. Песоцкий. Может, слышал...
Так вот падения мы отрабатывали в подвале на бетонный пол.
Хошь не хошь, а приземлялся как кошка, на четвереньки.
Чтобы башку и кости не отбить...

[комукак]

О, кстати. Был у меня первый тренер по самбо. Песоцкий. Может, слышал...
Так вот падения мы отрабатывали в подвале на бетонный пол.
Хошь не хошь, а приземлялся как кошка, на четвереньки.
Чтобы башку и кости не отбить...

1-й Закон спортсмена  -  сначала научись падать :  "если падаешь  -  то падай и не выёживайся!", а далее группировка, расслабон и прочие приёмы.
В 50-х по Москве фильм японский ходил, билетов не достать было  -  "Гений дзю - до".
Там этот гений всё своё свободное время с кошкой в руках ходил и изучал как кошка из любого положения на лапы "приходила"

[abrashinigor]

1-й Закон спортсмена  -  сначала научись падать :  "если падаешь  -  то падай и не выёживайся!", а далее группировка, расслабон и прочие приёмы.
В 50-х по Москве фильм японский ходил, билетов не достать было  -  "Гений дзю - до".
Там этот гений всё своё свободное время с кошкой в руках ходил и изучал как кошка из любого положения на лапы "приходила"

Помню этот фильм. Тренер рекомендовал. Смотрели.
Говорил: Научись падать, тогда победа будет не важна...

[комукак]

Помню этот фильм. Тренер рекомендовал. Смотрели.
Говорил: Научись падать, тогда победа будет не важна...

Травматологи заметили, что основная мысса гололёдного гипса  -  это те, кто на коньках кататься не умеет

[sergey_g]

Просто люди считают дым АЭС привычным злом...

Вероятно имелось в виду - дым ТЭЦ? От АЭС дыма почти нет. Хотя чем выше температура сгорания топлива, тем меньше вреда от дыма. Потом если использовать тщательные технологии по улавливанию всякой бяки..
Так что спорно..
Хотя природа один раз пфукнет, куда там ТЭЦ всяким.. Один вулкан зачирикает атмосферу за раз больше чем все станции за десятки лет...

Ой не уверен... Гораздо меньше.

На примере СШГЭС - не меньше.., там пытались террор приплести, но поняли что бесперспективно.
На одну турбину расход воды - ок. 1800тонн/сек. под давлением 20атм.

Логика проста (немного утрирую): лучше построить станцию за 100 рублей и иметь с нее доход по 10 рублей в год в течение 50 лет и  оплатить аварию (которая может произойти с некоторой вероятностью) на 200 рублей, чем строить станцию за 1000р и за аварию не платить. И претензии за такой подход нужно предъявлять не атомщикам, не инженерам, а экономической системе.

Не надо свиристеть.. это сами атомщики впаривают про экономичность, экологию, безопасность - такая у них клановая порука. Кушать то лучше всех хотят на потомках А-бомбы.. Экономисты и покупаются как дети малые. А действительность показывает истинное положение.  

[Здравосмысл]

Травматологи заметили, что основная мысса гололёдного гипса  -  это те, кто на коньках кататься не умеет

Ну ладно уже упали и упали неудачно. Теперь то как быть. Урок человечеству дан. Надо лечиться как нить или теперь уже с гипсом падать бум, чтоб уж до конца изломаться.
Ну чего эфирники молчите? Какие то решения есть или нет. Задача охладить реактор. Эфирники говорят, что все есть эфир и различается направлением его завихрений и силой. Радиация, отсюда, - это тоже потоки эфира определенной конфигурации. Измените конфигурацию и радиации не будет.

[vitalyn]

ГЭС уничтожают ценные земли и меняют экологическую систему радикальным образом

Зато вводят в сельхозоборот другие земли, до того непригодные для использования. Этот момент почему не учитываете?

2) Нужно быть полным идиотом, чтобы обвинять японских атомщиков за непредусмотрительность. Тогда уж надо быть последовательным и ругать строителей и инженеров, которые не смогли построить мосты и здания, которые не смогли выдержать какие-то вшивые толчки в 9 баллов да цунами в 10 метров.

А при чём тут японские атомщики? Фукусимскую АЭС проектировала и строила американская компания General Electric.

Проблема там вот в чём. Атомный реактор невозможно быстро остановить. Даже забив всю активную зону кадмием и засыпав борной кислотой тепловыделение прекратить невозможн. Цепную реакцию-то прекратим, а что теперь делать с распадом короткоживущих изотопов? А они продолжают выделять тепло - в первые дни после заглушения активная зона выделяет под 2 МВт тепла. После извлечения из активной зоны отработавшие своё ТВЭЛы потом ещё лет пять хранят в специальном бассейне с водой - от них надо отводить тепло, иначе они без охлаждения сами себя плавят. Только спустя выдерживания в течение 5 лет в бассейне отработавшие ТВЭЛы переносят в сухое хранилище, где они ещё лет 50 вылёживаются, прежде чем их радиоактивность снизится до приемлемого для дальнейшей переработки уровня.

В фукусимских реакторах BWR охлаждение активной зоны осуществляется той же водой, пар от которой используется для вращения турбин, причём, циркуляция воды осуществляется при помощи насосов, приводимых в действие электродвигателями. В Ульяновске есть экспериментальный реактор похожей конструкции (тоже одноконтурный на кипящей воде), но он так хитро спроектирован, что у него для циркуляции воды не требуются внешние насосы.

Произошло же вот что. После землетрясения резко снизилась нагрузка - повредились ЛЭП, остановились предприятия и т.п. Для того, чтобы турбину не разорвало, как на Саяно-Шушенской ГЭС без нагрузки, нужно прекращать подачу пара на турбину. Это и было сделано. Но для собственных нужд (для насосов циркуляции) АЭС электроэнергию вырабатывать не умеет - не предусмотрено. Несчастные дизели подвели. Раньше пар отдавал свою энергию турбине, а теперь его разве что в атмосферу выпускать - примерно 0.8 кг пара в секунду. Когда вода выкипит - реактор начинает плавится.

Это означает, что при проектировании АЭС должно закладываться условие безопасной остановки реактора на любое время при длительном пропадании нагрузки.

[CASTRO]

"Вероятно имелось в виду - дым ТЭЦ? От АЭС дыма почти нет. Хотя чем выше температура сгорания топлива, тем меньше вреда от дыма. Потом если использовать тщательные технологии по улавливанию всякой бяки..
Так что спорно.."

Бесспорно. Угольная зола содержит значительное количество радиоактивных веществ. Часть из них уходит в атмосферу. Если не ошибаюсь, работающая в нормальном режиме АЭС гадит радиацией в 2-4 раза меньше, чем ТЭЦ. Тоже нормально работающая.

"На примере СШГЭС - не меньше.."

Днепрогэс в войну 10 тоннами взрывали.

"это сами атомщики впаривают про экономичность"

Против теорий заговора я не спорю. Это бесполезно.

"Зато вводят в сельхозоборот другие земли, до того непригодные для использования. Этот момент почему не учитываете?"

Если говорить о ГЭС на равнинных реках, то те земли и так использовались полезным образом. А вот инфраструктуре создание ГЭС ущерб наносят страшный. Достаточно вспомнить о затоплении и выведении из эксплуатации отрезка Транссиба длиной более 100 км, причём в такой местности, где каждый километр давался ой как не халявно, при строительстве ГЭС на Ангаре.

"Произошло же вот что."

Поскольку я детали аварии знаю только из газет, то спорить о них не стану. Если всё, что Вы говорите, соответствует истине, то это лишний раз показывает, что проблема существует не у атомной энергетики как таковой, а у конкретных реализаций АЭС.

[sergey_g]

Произошло же вот что. После землетрясения резко снизилась нагрузка - повредились ЛЭП, остановились предприятия и т.п. Для того, чтобы турбину не разорвало, как на Саяно-Шушенской ГЭС без нагрузки, нужно прекращать подачу пара на турбину. Это и было сделано. Но для собственных нужд (для насосов циркуляции) АЭС электроэнергию вырабатывать не умеет - не предусмотрено. Несчастные дизели подвели. Раньше пар отдавал свою энергию турбине, а теперь его разве что в атмосферу выпускать - примерно 0.8 кг пара в секунду. Когда вода выкипит - реактор начинает плавится.

На СШГЭС и т.п. ГЭС при сбросе нагрузки просто снижается расход воды, "закрывают кран", на ТЭЦ не подают топливо.. На АЭС такой фичи увы нет.
Для 2 МВт - 0,8кг/сек пара - наверно ошибка..
Вроде сообщалось что был нарушен контур охлаждения - читать стали насосы?

[Здравосмысл]

На СШГЭС и т.п. ГЭС при сбросе нагрузки просто снижается расход воды, "закрывают кран", на ТЭЦ не подают топливо.. На АЭС такой фичи увы нет.
Для 2 МВт - 0,8кг/сек пара - наверно ошибка..
Вроде сообщалось что был нарушен контур охлаждения - читать стали насосы?

В том то и дело что землетрясение вывело из строя систему охлаждения и каюк. Дело то не в том что энергии не откуда было взять для охлаждения, а в том, что охлаждение сделалось невозможным, а моментально восстановить его не представляется возможным, остановить реактор никак - это же как один взрыв, растянутый вовремени. Нужно ждать пока не взорвется наконец.