Кто подстроил революцию в Ливии

[ARAB]

Году этак в 84....я тоже посмеивался над фразой из фильма : "...дух императора, скажи как долго продержатся у власти большевики?..."...

[Mby]

"Вначале было слово..." Именно с этой фразы начинается Библия. "=?

плохо ты ее понял...библию... учи дальше...

[Mby]

Году этак в 84....я тоже посмеивался над фразой из фильма : "...дух императора, скажи как долго продержатся у власти большевики?..."...

Россия то держится, и это для вас главное..., а строй уже не так важен, если людям хорошо с ним...

[Eok]

Россия то держится, и это для вас главное..., а строй уже не так важен, если людям хорошо с ним...

Ну прям-таки очень хорошо. $ -*'
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=11&t=29424

[OXYGEN]

ты полагаешь что и к вам в Россию  арабские беженцы побегут?... думаю, что они предпочтут сдохнуть у себя...

Власти РФ уже приняли 50 японцев с предоставлением гражданства.
Мало палестинцев живут в России, Украине....
также во всех государствах Латинской Америки......
Эти побегут куда угодно кроме Уганды, Сомали и других совсем диких
стран...
Впрочем не уверен - поедут куда угодно

[OXYGEN]

Вот и  Окси...флюгером решил подработать!...Молодец +@>

Забавно
Бывший посол в Ливии Владимир Чамов. Скандально низложенный посол прибыл  22 марта в районе 23 часов в аэропорт Шереметьево рейсом из Туниса. Кто не знает, Чамов, узнав, что РФ отдает Ливию на растерзание «мировому сообществу», выслал телеграмму на имя Президента, в которой назвал его предателем. "=?

[OXYGEN]

 

Итак, что же происходит в реальности в Ливии? Что за странная «гражданская война» ведется в этой стране? Почему армия Каддафи не спешит разогнать разношерстные толпы людей, которых европейские и британские СМИ выдают за повстанцев, публикуя их явно постановочные фотографии? Почему повстанцы вообще сумели захватить огромные арсеналы оружия? Кто является лидером этих повстанцев? Национальный совет из 30 человек?

Наконец, где следы якобы многочисленных бомбардировок ливийских городов авиацией Каддафи? Где десятки и сотни раненых и якобы убитых? Где уничтоженные бомбами жилые кварталы? Где сами следы якобы упорных боев? В Интернете выложено несколько невнятных роликов каких-то перестрелок в пустыне – не понятно, кого и с кем. И наконец, самый важный вопрос: для кого и для чего Каддафи и его «оппоненты» усиленно изображают гражданскую войну в Ливии?

[Дядя Толя]

Забавно
Бывший посол в Ливии Владимир Чамов. Скандально низложенный посол прибыл  22 марта в районе 23 часов в аэропорт Шереметьево рейсом из Туниса. Кто не знает, Чамов, узнав, что РФ отдает Ливию на растерзание «мировому сообществу», выслал телеграмму на имя Президента, в которой назвал его предателем. "=?

Интересно сколько, кроме оклада, Чамов бабла потерял в связи с событиями в Ливии. Каддафи наверное лояльным послам доплачивал.
Нервы сдали у него не от патриотизма привитого Путиным.

[Mby]

Итак, что же происходит в реальности в Ливии? Что за странная «гражданская война» ведется в этой стране? Почему армия Каддафи не спешит разогнать разношерстные толпы людей, которых европейские и британские СМИ выдают за повстанцев, публикуя их явно постановочные фотографии? Почему повстанцы вообще сумели захватить огромные арсеналы оружия? Кто является лидером этих повстанцев? Национальный совет из 30 человек?

Наконец, где следы якобы многочисленных бомбардировок ливийских городов авиацией Каддафи? Где десятки и сотни раненых и якобы убитых? Где уничтоженные бомбами жилые кварталы? Где сами следы якобы упорных боев? В Интернете выложено несколько невнятных роликов каких-то перестрелок в пустыне – не понятно, кого и с кем. И наконец, самый важный вопрос: для кого и для чего Каддафи и его «оппоненты» усиленно изображают гражданскую войну в Ливии?

а чего тебе...крови захотелось посмотреть..., соскучился?     
  Сейчас в Ливии информационная блокада, созданная как самим Кадаффи, так и коалицией... Считать трупы и оценивать ущерб   будут уже после...

[OXYGEN]

а чего тебе...крови захотелось посмотреть..., соскучился?     
  Сейчас в Ливии информационная блокада, созданная как самим Кадаффи, так и коалицией... Считать трупы и оценивать ущерб   будут уже после...

Мне не интересно смотреть на кровь ( а то получается, что я примерно такой как на картинке)
Естественно , что в закрытую военную зону журналистов не пущают.
Да и рисковать журналистам тоже не хочется.

[OXYGEN]

Интересно сколько, кроме оклада, Чамов бабла потерял в связи с событиями в Ливии. Каддафи наверное лояльным послам доплачивал.
Нервы сдали у него не от патриотизма привитого Путиным.

Режим Каддафи может продержаться три-четыре месяца”
Скандально низложенный посол России в Ливии Владимир Чамов дал эксклюзивное интервью “МК”

В ночь на 23 марта в Москву прибыл скандально низложенный Чрезвычайный и Полномочный посол России в Ливии Владимир Чамов.

Несмотря на позднее (22.50) прибытие рейса из Стамбула, для встречи российского дипломата в аэропорту “Шереметьево-2” собралась внушительная толпа народа. Кроме журналистов в аэропорт приехали обычные блогеры, узнавшие о происходящем из Интернета. Некоторые даже с цветами.

Корреспондентам “МК” удалось взять интервью у экс-посла сразу после посадки самолета.

Посол Чамов неожиданно для самого себя обрел популярность после своей отставки накануне голосования в Совбезе ООН по резолюции 1973, давшей “зеленый свет” бомбардировкам Ливии. На фоне беспрецедентно резких оценок деятельности посла анонимными кремлевскими источниками (“неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте”) другие информированные источники распространили в Сети информацию о некой крамольной телеграмме, за которую якобы поплатился посол.

Как написал блогер Detnix, по нашим данным, генерал-майор ФСБ в отставке: “Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание “мировому сообществу”, выслал телеграмму на имя президента, в которой назвал его предателем. Есть еще у нас настоящие мужики! И пока такие живы — мы не пропали! Человек реально много знает и, похоже, готов говорить правду”.

Официальная трактовка отставки Чамова: “за некомпетентность” и будто бы за “неадекватное представление интересов России в ливийском конфликте”.

Напомним, что до Ливии Владимир Чамов работал в Ираке четыре самых горячих года (2004—2008). За работу в Ираке Чамов был награжден орденом Мужества. Когда два с половиной года тому назад Чамов уезжал в Ливию, друзья шутили: “Умеешь же ты выбирать страны! Ну ничего, хоть немного отдохнешь, в море покупаешься”. И вот появилась информация, что чрезвычайный посол Чамов не просто низложен, а разжалован во всех чинах, званиях и наградах.

Корреспондентам “МК” удалось взять интервью у Владимира Чамова сразу после посадки самолета:

— Как вы оцениваете свою отставку?

— Я не даю комментарии действиям президента.

— Вы присылали телеграмму Дмитрию Медведеву, где назвали его предателем?

— Нет, такого содержания не было.

— А какое содержание было?

— Я написал телеграмму, в которой подчеркнул, что представляю в Ливии интересы России. Наши страны в последнее время были нацелены на тесное сотрудничество, и не в интересах России терять такого партнера. Российские компании заключили на несколько лет вперед очень выгодные контракты на десятки миллиардов евро, которые могли потерять и уже потеряли. Что в определенном смысле можно считать предательством интересов России.

— Лидер Джамахирии Каддафи угнетал свой народ, и, вероятно, экономический расчет был здесь не в счет?

— О каком угнетении вы говорите, когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Теперь этой страны больше нет.

— Но была информация, что Каддафи расстреливал мирных демонстрантов.

— С этим следовало отдельно разбираться. Международная комиссия должна была провести независимое расследование. Каддафи пустил комиссию. Но в тот день, когда она должна была прилететь, начались бомбежки. Просто не дали работать. Если Каддафи уничтожил тысячи мирных демонстрантов, дайте комиссии это подтвердить!

— Вы встречались с Каддафи?

— Да. Мы общались достаточно часто. Он пригласил меня, индийского и китайского послов неделю назад и попросил прояснить позиции наших стран.

— Какое впечатление произвел Каддафи? Простите за вопрос: он умный человек?

— Да. Вполне.

— Вам не кажется он экстравагантным?

— Это не отражается на его деловых качествах. Не стоит забывать, что этот человек в 70-е годы во время ливийской революции выгнал американских военных с побережья Ливии, с военной базы Улусфилд. Они до сих пор не могут этого простить. Он абсолютно адекватный. Когда мы с ним виделись последний раз, он был спокоен и понимал, что делает.

— Сколько сможет продержаться режим Каддафи?

— Три-четыре месяца. Ровно столько, на сколько хватит запаса продовольствия. Сейчас все поставки воздухом и морем заблокированы.

— Вы думаете, что затяжная война, как в Ираке, в Ливии невозможна?

— Думаю, что нет.

[OXYGEN]

— Как, по вашему мнению, будут развиваться события дальше?

— Боюсь, что вслед за Ливией очень скоро придет черед Сирии, а затем и других государств Азии. Анализ оправдался

— И все же в чем причина вашей отставки?

— Все написано в указе. Детали я сам не знаю. Буду сейчас выяснять. Во многом я считаю решение президента правильным, и вот почему. Если началась война, если убивают людей, то проиграли дипломаты. Дипломаты должны бороться за мир. Так что здесь резоны есть.

— А Россия могла остановить войну?

— Одна — вряд ли. Здесь нужен был какой-то блок — с Китаем, Индией…

— Вы считаете, что Россия должна была воспользоваться правом вето?

— Это не мое дело. Это кухня ООН.

— О чем еще вы писали в Москву?

— Я сообщал то, что мне говорило ливийское руководство, которое меня постоянно вызывало. К сожалению, ситуация развивается по худшему сценарию. Налеты усиливаются. В первый день погибли 48 человек. Все идет по нарастающей. Люди гибнут. Резиденция Каддафи находится в центре города и окружена жилыми домами. Так что жертвы неизбежны.

— Путин назвал действия коалиции “крестовым походом”. Вы согласны с этим определением?

— Владимир Владимирович, что мне в нем особенно нравится, очень четко, коротко и емко дает определения. Здесь, я думаю, он от истины недалек.

P.S. Экс-посол России в Ливии Владимир Чамов, которого на днях отозвали с дипломатического поста, продолжит работу в МИД РФ.

[OXYGEN]

40 дней войны в Ливии: М.Каддафи привел НАТО к кризису

Сороковой день идет военная операция НАТО в Ливии, план "маленькой победоносной войны" провалился. Эксперты РБК подвели итоги этого этапа войны.

Полагая, что события в Ливии будут развиваться так же, как в Тунисе и Египте, и что М.Каддафи осталось жить неделю, европейские страны действовали исходя из принципа "падающего толкни". "Внезапно выяснилось, что М.Каддафи осталось жить отнюдь не неделю, что он мобилизовал порядка 70 тыс. человек, что у него достаточно денег, что он подтягивает добровольцев из других стран, что его 32-ая бригада Панафриканского легиона, национальная гвардия более чем эффективны, в отличие от бенгазийцев", - отмечает президент института Ближнего Востока Евгений Сатановский.

"За 40 дней войны была продемонстрирована несостоятельность политической и военной координации в блоке НАТО, стратегическая несостоятельность президента Франции Николя Саркози, который всех втянул в эту авантюру, не понимая, зачем он это делает", - считает Е.Сатановский. В то же время "продемонстрирована разумность действий полковника М.Каддафи, который успешно ведет гражданскую войну, хотя на стороне его противников, мятежников из Бенгази, в качестве военно-воздушного и военно-морского крыла выступает блок НАТО", - добавил он.

"Вообще все это странно смотрится, поскольку в Бенгази и Дерне против него действительно воюют люди, у которых большой опыт действий в рядах "Аль-Каиды" в Ираке и Афганистане. Изначально было ясно, что когда М.Каддафи говорит, что воюет с "Аль-Каидой", он, конечно, врет. Потом выяснилось, что не врет. Оказывается, там действительно сплошная "Аль-Каида" - один боевик на 1,5 тыс. жителей. Процент выше даже, чем в Эр-Рияде. И это только из пойманных и посаженных в Гуантанамо боевиков", - подсчитал востоковед.

"Почтенная публика не была готова к этой ситуации. Мы привыкли, что всегда существуют какие-то стратегии, планы, вмешательства. Где-то я прочел, что это все заговор, чтобы ослабить и убрать пророссийские режимы, но нет. Это достаточно неожиданно, достаточно непонятно и непредсказуемо. Ливия - маленькое государство между Тунисом и Египтом, это же не Афганистан, который в горах. Ливия прямо напротив Италии - сел и доехал. Так что все очень любопытно", - считает Алексей Малашенко, востоковед, член научного совета центра Карнеги.

Единственный шанс для оппозиции победить М.Каддафи - начало наземной операции, но большинство членов блока против нее, потому что она будет сопровождаться не меньшими жертвами, чем в Ираке и Афганистане, а также резко радикализирует обстановку в стране и на всем Ближнем Востоке.

"Аль-Каида" Магриба с оставшихся без надзора или переданных ей бенгазийской оппозицией военных складов получила и противовоздушное снаряжение, и химическое оружие - перспективы наземной операции обещают быть чрезвычайно любопытными. Неслучайно же Турция как член НАТО против нее. Германия как ключевой европейский игрок категорически против того, чтобы включаться в операцию против Ливии в любой форме. Для этого даже был несколько увеличен контингент Германии в Афганистане", - замечает Е.Сатановский.

По мнению Е.Сатановского, мы находимся на совершенно новом этапе, когда НАТО не очень понимает, что делает и зачем ввязывается в широкомасштабную гражданскую войну в ключевой стране Северной Африки.

[OXYGEN]

"М.Каддафи может отбиться, он может победить своих противников. Кстати, если бы не НАТО, он бы их давно уже победил. М.Каддафи может уйти, передав ситуацию на следующий этап под названием "демократические выборы", и кто сказал, что на этих выборах не победит опять клан Каддафи или он сам? Инициатива Африканского союза может дать такую возможность. Катар, Иран и Кувейт категорически против того, чтобы М.Каддафи оставался. Лига арабских государств всячески инициирует такого рода проблемы у полковника в рамках их связей с Н.Саркози, с НАТО, с ООН. Это внутриарабский конфликт, который вырвался на международное политическое пространство и не имеет внятного окончания. Идея была, что побомбят и ливийские войска разбегутся, а они не разбежались. Что делать дальше, мало кто знает", - не берется строить прогнозы на будущее Е.Сатановский.

По мнению А.Малашенко, главный вопрос сейчас - оставлять М.Каддафи или нет: "Видимо, все-таки нет, идет торг. Он не соглашается на любые условия, понимая, что он пока на коне. Я не исключаю, что будут какие-то чрезвычайные меры приняты, поскольку М.Каддафи всем мешает. Есть опыт устранения личности: точечные удары, внезапная болезнь. Это очень цинично, но это был бы единственный выход, который бы всех устроил. Потому что возврат М.Каддафи - просто пощечина всем этим гаврикам, невозврат М.Каддафи пока невозможен. Он богатый человек, он известный человек и пока что он наращивает свой политический капитал".

Эксперт центра Карнеги не исключает, что выход из конфликта будет найден через предложенное Сергеем Лавровым российское посредничество.

RBC.ru

[OXYGEN]

http://lenta.ru/news/2011/05/05/nts/
Ливийские повстанцы соврали про свое признание Испанией, Данией и Нидерландами

Испания, Дания и Нидерланды опровергли информацию о своем признании повстанческого Национального переходного совета в качестве единственной легитимной власти в Ливии. Ранее сообщение об этом, оказавшееся ложным, распространили сами ливийские повстанцы.

В МИДе Испании, как передает Agence France-Presse, заявили, что позиция официального Мадрида по поводу ситуации в Ливии остается неизменной. "Мы относимся к совету как к уважаемому собеседнику. Отправка представителя испанского правительства в Бенгази означает, что мы хотим развивать диалог с Национальным переходным советом, но никак не поддержать или признать его", - подчеркивают в испанском внешнеполитическом ведомстве.

В Копенгагене высказались схожим образом, назвав повстанческий орган власти лишь компетентным и актуальным участником переговорного процесса. Амстердам ограничился заявлением о том, что Нидерланды Национальный переходный совет Ливии не признавали.

5 мая ливийские повстанцы объявили, что их совет признали Испания, Нидерланды, Дания, а также Канада. Если первые три упомянутые страны решительно опровергли заявление повстанцев, то от Канады никакой реакции пока не было.

Национальный переходный совет, сформированный в Бенгази в противовес борющемуся за власть полковнику Муаммару Каддафи, действительно сумел заручиться признанием нескольких государств. Законной властью ливийских повстанцев считают Франция, Италия, а также Катар и Гана.

Следует напомнить, что в четверг, 5 мая, представители международного сообщества провели в Риме встречу, посвященную ситуации в Ливии. По итогам совещаний было решено сформировать материальный фонд в поддержку повстанческого движения в Ливии. По последним данным, которые привел министр иностранных дел Италии Франко Фраттини, на нужды повстанцев уже собрано около 250 миллионов долларов. Кроме того, по итогам той же встречи госсекретарь США Хиллари Клинтон пообещала раздать ливийцам средства со счетов Каддафи и его правительства, заблокированных в соответствии с санкциями ООН.

[OXYGEN]

Медведев набрался смелости сказать ООН то, о чём молчит весь мир

Фото © ИТАР-ТАСС

По окончании саммита стран БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР) президент РФ Дмитрий Медведев сделал заявление, в соответствии с которым международная коалиция, проводящая военную операцию в Ливии, не следует соответствующей резолюции Совета безопасности ООН. В этой связи, по словам Медведева, у российского руководства к ООН есть ряд серьёзных вопросов.

Медведев заявил, что сама по себе резолюция Совбеза ООН по Ливии не является плохой, однако плохо то, что международная коалиция не соблюдает положений, изложенных в этой резолюции. По его словам, такая тенденция в международных отношениях является очень опасной. В частности, Медведев припомнил резолюцию №1975 по Кот-д'Ивуару - её положения запрещают силам ООН принимать любую из сторон конфликта в Кот-д'Ивуаре, однако в реальности так и произошло.

Президент РФ считает, что представители ООН должны разнять воюющие в Ливии и Кот-д'Ивуаре стороны, а не помогать одной из них. Кстати, ранее председатель правительства РФ Владимир Путин, отзываясь о резолюции Совбеза ООН по Ливии, назвал её ущербной и неполноценной, разрешающей, по сути, военное вторжение в суверенное государство.

(По материалам сайта utro.ru)

[Кият Крымский]

Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы, и н

Не пишите эту бредовую глупость. Россия продает 58 млн тонн нефти в месяц. За три месяца ливийского конфликта, только за счет повышения цены на нефть на 20 баксов за баррель, Россия УЖЕ ЗАРАБОТАЛА 17,4 млрд долларов (как планировалось за 10 лет мирной жизни). Похрен до невозвратного долга в 4.5 млрд и похрен до нескольких сот млн долларов потерь от срыва контрактов. России выгодно чтобы бардак там продолжался как можно дольше и шире. И не только России, но и Саудовской Аравии, например, и еще многим странам.

[OXYGEN]

Не пишите эту бредовую глупость. Россия продает 58 млн тонн нефти в месяц. За три месяца ливийского конфликта, только за счет повышения цены на нефть на 20 баксов за баррель, Россия УЖЕ ЗАРАБОТАЛА 17,4 млрд долларов (как планировалось за 10 лет мирной жизни). Похрен до невозвратного долга в 4.5 млрд и похрен до нескольких сот млн долларов потерь от срыва контрактов. России выгодно чтобы бардак там продолжался как можно дольше и шире. И не только России, но и Саудовской Аравии, например, и еще многим странам.

"Кому война, а кому мать родная."
Населению Ливии ситуация очевидно не нравится.
А вообще как мне видится ситуация -  принцип :"Чем хуже - тем лучше"
применяется по полной.........

[Mby]

Не пишите эту бредовую глупость. Россия продает 58 млн тонн нефти в месяц. За три месяца ливийского конфликта, только за счет повышения цены на нефть на 20 баксов за баррель, Россия УЖЕ ЗАРАБОТАЛА 17,4 млрд долларов (как планировалось за 10 лет мирной жизни). Похрен до невозвратного долга в 4.5 млрд и похрен до нескольких сот млн долларов потерь от срыва контрактов. России выгодно чтобы бардак там продолжался как можно дольше и шире. И не только России, но и Саудовской Аравии, например, и еще многим странам.

верно...

[OXYGEN]

ФРАНЦИЯ БЫЛА ГЛАВНЫМ ИНИЦИАТОРОМ http://lenta.ru/news/2011/06/03/sg/
Афера Кервьеля заставила Societe Generale заключить сделку с Каддафи

Французский банк Societe Generale в марте 2008 года заключил сделку на миллиард долларов с суверенным инвестфондом Ливии Libyan Investment Authority (LIA) Муаммара Каддафи. Как пишет газета The Financial Times со ссылкой на внутренние документы финансовой организации, LIA вложился в акции SocGen спустя всего месяц после того, как из-за незаконных операций трейдера организации Жерома Кервьеля банк понес убытки почти на пять миллиардов евро после чего был вынужден искать способы их компенсировать.

Как указывает издание, из отчетности SocGen следует, что миллиард долларов, полученный от LIA, был почти сразу же вложен в акции самого банка. При этом в июне прошлого года в LIA оценили собственные инвестиции в акции SocGen в 284,5 миллиона долларов - на 71 процент ниже, чем в 2008 году.

В Societe Generale отказались прокомментировать взаимоотношения с ливийским фондом, заявив, что не обсуждают конкретные сделки и клиентов. В банке подчеркнули, что имеют дело с различными суверенными инвестфондами и соблюдают при этом все установленные правила. Сейчас в отношении Ливии введены международные санкции, в соответствии с которыми организациям ЕС и других стран запрещено вести дела с режимом Каддафи.

В конце мая 2011 года также стало известно, что сделки с фондом LIA вел и американский банк Goldman Sachs. Газета The Wall Street Journal выяснила из отчетности банка, что в 2008 году фонд Каддафи передал 1,3 миллиарда долларов Goldman Sachs, однако из-за финансового кризиса инвестиции ливийской стороны обесценились на 98 процентов. [/img]
Французский банк Societe Generale в марте 2008 года заключил сделку на миллиард долларов с суверенным инвестфондом Ливии Libyan Investment Authority (LIA) Муаммара Каддафи. Как пишет газета The Financial Times со ссылкой на внутренние документы финансовой организации, LIA вложился в акции SocGen спустя всего месяц после того, как из-за незаконных операций трейдера организации Жерома Кервьеля банк понес убытки почти на пять миллиардов евро после чего был вынужден искать способы их компенсировать.

Как указывает издание, из отчетности SocGen следует, что миллиард долларов, полученный от LIA, был почти сразу же вложен в акции самого банка. При этом в июне прошлого года в LIA оценили собственные инвестиции в акции SocGen в 284,5 миллиона долларов - на 71 процент ниже, чем в 2008 году.

В Societe Generale отказались прокомментировать взаимоотношения с ливийским фондом, заявив, что не обсуждают конкретные сделки и клиентов. В банке подчеркнули, что имеют дело с различными суверенными инвестфондами и соблюдают при этом все установленные правила. Сейчас в отношении Ливии введены международные санкции, в соответствии с которыми организациям ЕС и других стран запрещено вести дела с режимом Каддафи.

В конце мая 2011 года также стало известно, что сделки с фондом LIA вел и американский банк Goldman Sachs. Газета The Wall Street Journal выяснила из отчетности банка, что в 2008 году фонд Каддафи передал 1,3 миллиарда долларов Goldman Sachs, однако из-за финансового кризиса инвестиции ливийской стороны обесценились на 98 процентов.