Насчёт дефицита в СССР

[Товарищ Маузер]

Да так оно и было в Советском Союзе. Данные конечно менялись, в зависимости от периодов. Грузия, в СССР, была главным халявщиком, на шее русских. Это экономический факт. Интернет, вам в руки и убедитесь.

Ленинская библиотека вам в ноги - и убедитесь в обратном
Повторяю вопрос - по вашему Ленин, Сталин и Романовы - были глупее вас?

А может вы считаете большими патриотами Горбачева, Ельцина да Путина, чем вышеназванные?

[luft]

Да так оно и было в Советском Союзе. Данные конечно менялись, в зависимости от периодов. Грузия, в СССР, была главным халявщиком, на шее русских. Это экономический факт. Интернет, вам в руки и убедитесь.

Вы высасываете "факт" из пальца и посылаете меня его опровергать? Прикольно. "=?

[POLHOHLA]

корсар, если ты идиот, то так и скажи.
а если у тебя есть зачатки разумности, то приведи реальные цифры, а не взятые с националистического, пропагандонского сайта.

...А я тебе их приводил, тока ты в силу своей деревянности их  не освоил...

...Напоминаю..

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=130747.msg1798117#msg1798117

[POLHOHLA]

И я о том же )<
Кстати, у нас в Беларуси он в массовом сознании сохраняет позднеперестроечную ориентацию - "В союзе был дефицит потому что кормили дармоедов: партийцев и ангольцев"

...теперь вы никого не кормите... И даже маскалей.  Скоро и себя перестаните кормить...

[Товарищ Маузер]

Я никоим образом не переходил на исторические личности. А Грузия была большой расходной статьёй бюджетов, как СССР так и Российской Империи.

Можете и в Ленинку сходить. Займитесь самообразованием. Расширьте кругозор.

Я ничуть не сомневаюсь, что вы можете найти в нете любые цифры, подтверждающие ту или иную теорию. Правда, раскапывая там же первоисточники по данной теме натыкаешься на такую знаковую фигуру, как Гайдар. Вас это не настораживает?
Теперь для чего я сослался на данных исторических персонажей.
Все просто - я предлагаю вам взглянуть на вопрос принципиально, то бишь в корень.
Ежели вы считаете, что данные личности были
а) не глупее вас
б) большими патриотами чем Ельцин и Горбачев
в) аксиоматично более информированые (в силу занимаемого положения) чем вы,
 и при этом вели политику на сближение и интеграцию с Грузией, то видимо реальный выигрыш от этого (экономический, геополитический и т.д.) перевешивал любые издержки.
Не так ли?

[stas54]

Зюганов пусть сам за себя отвечает, тем более, я не член КПРФ.
... если что-то вякает в пользу СССР и коммунистов. значит беззубая карга, которая кроме ничтожной пенсии ничего не получает, ничего слаще морковки сегодня не пробовала и ностальгирует только по молодым годам в СССР. А вот нет, несколько выбываюсь из рамок ваших стереотипов. Начинаешь разговаривать, а тебе тут же. а ты там была? а что ты вообще видела то? И вообще бабушка, сиди и пей молоко с печеньем!
mvolkov тут обозначил, что каждый имеет свой опыт, на основании того, что видел. Но есть ещё другой опыт. Когда не видишь потому, что тебе не надо. Если у тебя нет денег на машину, она тебе зачем? Следовательно про дефицит на это самое нам был вообще по барабану. шубу купила себе в 80-м, на олимпиаду всех кроме москвичей выгнали из города. вот и купила.   Пианино в рассрочку, телевизор в рассрочку... да и касса взаимопомощи..не слышали о такой? Вкладываешь с каждой зарплаты по 10 р, , так за 10 мес. накопишь тыщу, а если повезёт, то твоя очередь придёт в первых рядах. И никаких тебе процентов по кредиту. Просто судьба!  +@>
    

Мадам, ни секунды не сомневался, что вы есть весьма привлекательная дама, с совершенно выдающимися внешними данными, полагаю и с формами, так как только очень умный муж - а у вас таковой имеется, как я понял, способен выносить рядом с собой жену с таким кондовыми образом мышления. Уверен, что вы много чего пробовали куда слаще морковки, будучи в парткоме, может быть даже в турпоездки по профсоюзным путевкам ездили, тешу себя предположением, что даже и в капстраны.

То, что вы здесь живоописали - заказы, ночные очереди и прочие прелести - это, мадам, извините, зона, где все сидят на пайке, которую в любой момент можно отнять. Другой вопрос, что многим это нравиться. А мне - нет. Мне автомобиль не нужен, поэтому дефицита автомобилей нет. А мне вот он всегда был нужен. И джинсы я всегда предпочитал  любому другому виду одежды.

Вы имели дефицит возможностей , в первую очередь, неужели это неясно? Вы что , в любое время выехать в любую страну мира ? Купить себе именно черную икру, а не ту, что давали в заказе ? Вы могли себе позволить не работать, если вам это ненужно или не хочется (при  наличии средств к существованию, разумеется)?  И любую шубу в любой момент, а не только во время олимпиады ?

Не вижу смысла с вами спорить, хотя и понимаю вашу ностальгию - член парткома крупного НПО, это все же, какая никакая, но элита, верхнии слои , так сказать, особо приближенные к особе.

Как вы думаете, что чувствовал советский человек, будучи в Чехословакии в восьмидесятые, при визите в совершенно рядовой продовольственный магазин ? Когда на витрине двадцать сортов колбасы, не говоря о всяких копченостях, и двадцать сортов пива на прилавке ? И неважно откуда они взялись...

Большая удача, мадам, такие партийные тираназавры, как вы, слава богу, немногочислены. И ничего странного в этом не вижу - все, кто обладал хотя бы зачатками интеллекта, так нахлебались в СССР, что на портретах вождей плясать были готовы, даже несмотря на то, что честно служили не партии , конечно, стране, великой державе, империи и понимали, что та самая  руководящя и направляющая, рано или поздно ее погубит.

Я лично, все Ельцину прощаю - и пьянство, и дурь, и вороство, только за то, что он отменил шестую статью. Гикнулась КПСС в одночасье, будь она неладна, - боже, счастье то какое ! И что, характерно - и на баррикады верные ленинцы не полезли, и соколы не взлетели... За год мы все эти парткомы, парткокомиссии, съезды и конференции забыли, как дурноой сон. А вы тут пытаетесь агитировать  за советскую власть и прелести социализма. Да если хоть какие то опасения насчет реанимации появяться, я первый откопаю  автомат...

[Товарищ Маузер]

...теперь вы никого не кормите... И даже маскалей.  Скоро и себя перестаните кормить...

Хочешь поговорить за продовольственную безопастность РБ и РФ?
а тебе оно надо?

[POLHOHLA]

Я ничуть не сомневаюсь, что вы можете найти в нете любые цифры, подтверждающие ту или иную теорию. Правда, раскапывая там же первоисточники по данной теме натыкаешься на такую знаковую фигуру, как Гайдар. Вас это не настораживает?
Теперь для чего я сослался на данных исторических персонажей.
Все просто - я предлагаю вам взглянуть на вопрос принципиально, то бишь в корень.
Ежели вы считаете, что данные личности были
а) не глупее вас
б) большими патриотами чем Ельцин и Горбачев
в) аксиоматично более информированые (в силу занимаемого положения) чем вы,
 и при этом вели политику на сближение и интеграцию с Грузией, то видимо реальный выигрыш от этого (экономический, геополитический и т.д.) перевешивал любые издержки.
Не так ли?

...  Слишком много вопросов.... Вы не находите, дружище, шо Вам нечем аргументировать, кроме как отвечать вопросом на вопрос и ставя под сомнение то что вы не можете опровергнуть.  Напрягитесь...  Ударьте нас цифрами и фактами...  Кстати... почитайте    ( Вы ведь мне так и не ответили... Предпочли слиться...)     http://www.inosmi.ru/caucasus/20110402/168013656.html

[POLHOHLA]

Хочешь поговорить за продовольственную безопастность РБ и РФ?
а тебе оно надо?

...нет. Я абсолютно уверен шо вы кушаете свою бульбу... Как и в том шо мы в вашей бульбе не нуждаемся...  Но есть нюансы...

[Товарищ Маузер]

Мадам, ни секунды не сомневался, что вы есть весьма привлекательная дама, с совершенно выдающимися внешними данными, полагаю и с формами, так как только очень умный муж - а у вас таковой имеется, как я понял, способен выносить рядом с собой жену с таким кондовыми образом мышления. Уверен, что вы много чего пробовали куда слаще морковки, будучи в парткоме, может быть даже в турпоездки по профсоюзным путевкам ездили, тешу себя предположением, что даже и в капстраны.

То, что вы здесь живоописали - заказы, ночные очереди и прочие прелести - это, мадам, извините, зона, где все сидят на пайке, которую в любой момент можно отнять. Другой вопрос, что многим это нравиться. А мне - нет. Мне автомобиль не нужен, поэтому дефицита автомобилей нет. А мне вот он всегда был нужен. И джинсы я всегда предпочитал  любому другому виду одежды.

Вы имели дефицит возможностей , в первую очередь, неужели это неясно? Вы что , в любое время выехать в любую страну мира ? Купить себе именно черную икру, а не ту, что давали в заказе ? Вы могли себе позволить не работать, если вам это ненужно или не хочется (при  наличии средств к существованию, разумеется)?  И любую шубу в любой момент, а не только во время олимпиады ?

Не вижу смысла с вами спорить, хотя и понимаю вашу ностальгию - член парткома крупного НПО, это все же, какая никакая, но элита, верхнии слои , так сказать, особо приближенные к особе.

Как вы думаете, что чувствовал советский человек, будучи в Чехословакии в восьмидесятые, при визите в совершенно рядовой продовольственный магазин ? Когда на витрине двадцать сортов колбасы, не говоря о всяких копченостях, и двадцать сортов пива на прилавке ? И неважно откуда они взялись...

Большая удача, мадам, такие партийные тираназавры, как вы, слава богу, немногочислены. И ничего странного в этом не вижу - все, кто обладал хотя бы зачатками интеллекта, так нахлебались в СССР, что на портретах вождей плясать были готовы, даже несмотря на то, что честно служили не партии , конечно, стране, великой державе, империи и понимали, что та самая  руководящя и направляющая, рано или поздно ее погубит.

Я лично, все Ельцину прощаю - и пьянство, и дурь, и вороство, только за то, что он отменил шестую статью. Гикнулась КПСС в одночасье, будь она неладна, - боже, счастье то какое ! И что, характерно - и на баррикады верные ленинцы не полезли, и соколы не взлетели... За год мы все эти парткомы, парткокомиссии, съезды и конференции забыли, как дурноой сон. А вы тут пытаетесь агитировать  за советскую власть и прелести социализма. Да если хоть какие то опасения насчет реанимации появяться, я первый откопаю  автомат...

Большинство тут на форуме говорит в общем то одно и то же:
Меняю свободу выбора из 30 сортов сыра на свободу самореализации и свободу чувствовать себя защищенным в собственной стране.
Вам это не понять - так что не напрягайтесь.

[Товарищ Маузер]

...нет.

ну вот и славненько

[stas54]

Большинство тут на форуме говорит в общем то одно и то же:
Меняю свободу выбора из 30 сортов сыра на свободу самореализации и свободу чувствовать себя защищенным в собственной стране.
Вам это не понять - так что не напрягайтесь.

Передергиваете, любезный. Кто вам мешает смореализовываться сейчас ? И что мешает защитить себя самому ? Почему кто то другой должен за вас отвечать ? Да и все мне понятно, живу давно, есть, что с чем сравнить...

[pois]

Большинство тут на форуме говорит в общем то одно и то же:
Меняю свободу выбора из 30 сортов сыра на свободу самореализации и свободу чувствовать себя защищенным в собственной стране.
Вам это не понять - так что не напрягайтесь.

Не. На гарантированное стойло в конюшне и пайку в кормушке.
примерно так и обязанность прокричать "ура" дважды в год на демонстрации.
А там "партия знает куда рулить" и "почём водка?"

[Товарищ Маузер]

...  Слишком много вопросов.... Вы не находите, дружище, шо Вам нечем аргументировать, кроме как отвечать вопросом на вопрос и ставя под сомнение то что вы не можете опровергнуть.  Напрягитесь...

Зачем?
Ежели вы в моем вопросе не увидели ответа, то виноват не я а ваш способ восприятия информации.

Предпочли слиться...)

Забавно и по какой же теме?
Ежели по теме "влияние Грузии на вступление России в ВТО" - то я в ее дискуссию с вами и не вступал.
А ежели по теме "гибкая позиция товарища Полхохла по тем или иным вопросам в зависимости от коньюктры спора" - то в сливе вы

Теперь что касается вашей ссылки.
Меня, если честно, мало интересует данная тема, как впрочем и любая другая в основе которой на 90% лежат конспирологические предположения. Предполагаю, что это интересная игра ума разгадывать на основе поворота головы, тональности речи, случайной фразы истинные схемы закулисы большой политики, но меня она как то "не вставляет".
Мне гораздо интереснее по теме ВТО принципиальный вопрос, кот. я озвучил ранее - Какие конкретно товарные позиции, производимые в России, и сколько их выиграют за счет снятия барьеров.
Ответа пока ни от кого не получил

[Ираклий Амиранович]

я вам предоставил таблицу по уровню доходов, где ясно показано, что он в РСФСР был выше чем в  ГССР, на что мне было отвечено, что дотации получал бюджет.
предположим, что это так и есть, но сразу в след за этим, делается утверждение о том, что ПОТРЕБЛЕНИЕ, в 4 раза превышало производство.
далее, какое производство? СХ, промышленное, сферу услуг?

[Товарищ Маузер]

Передергиваете, любезный. Кто вам мешает смореализовываться сейчас ? И что мешает защитить себя самому ? Почему кто то другой должен за вас отвечать ? Да и все мне понятно, живу давно, есть, что с чем сравнить...

Я же сказал не напрягайтесь.
Вы ж любезный простыню расписали, давясь слюной от ваших неудовлетворенных потребностей 30-летней давности в 40 -ка сортах колбасы и джинсах.
И нигде не вспомнили о такой естественной для любого советсткого человека свободе, как выбор профессии исходя не из возможностей семейного бюджета, не из того даст ли эта профессия в будущем возможность содержать семью, а исключительно исходя из личных предпочтений и талантов.
Это и есть - основа свободы самореализации.
Не ферштейн?
ну и ладушки

ps Автомат вы откопаете +@> За ради чего? За колбасу и джинсы? +@>

[Товарищ Маузер]

Не. На гарантированное стойло в конюшне и пайку в кормушке.
примерно так и обязанность прокричать "ура" дважды в год на демонстрации.
А там "партия знает куда рулить" и "почём водка?"

Вы хоть лозунги смените, что ли
Воняют же ладаном

[luft]

Сальдо межреспубликанского и внешнеэкономического товарообмена в мировых ценах в 1988 г. (млрд. руб.) (Гайдар Е.Т. Гибель империи. Уроки для современной России.- М.: РОССПЭН, 2006.- 440с.- С.299 (*))



http://kroopkin.livejournal.com/127978.html

 межреспубликанские дотации в СССР в пересчете на нос.


http://kroopkin.livejournal.com/128054.html

[pois]

Вы хоть лозунги смените, что ли
Воняют же ладаном

На себя посмотрите.
Сами не меняете. Ваши нафталином пахнут.

[mvolkov]

За стенкой "Онега" советсткого производства я лично отстояла ночь в очерепди

Конечно, это не дефицит. Одну ночь - это, практически, изобилие. Дефицит - это начиная с трех ночей.

М-да, привычные ко всем унижениям советские люди такую возможность за счастье почитали.

Западным людям такого не понять. Никак не втолкуешь какому-нибудь финну или голландцу всю прелесть стояния ночью, эти зажравшиеся классово чуждые рабочие, крестьяне и интеллигенция ночами спать привыкли, а не в очередях за мебелью стоять. А мебель они просто идут и безыдейно покупают. Еще и нагло выбирают, небось, а не хватают с благодарностью, что дают. И не чувствуют, что этой стенкой их партия облагодетельствовала, а не владелец мебельного магазина. С такими коммунизм не построить.

Школьная подруга зам.директора Таганского мясоперерабатывающего уже в 90-х, ни разу не предложила мясной заказ.

Ужасно! Но бывает еще ужаснее. В Израиле приехавшие из России в начале 90-х пенсионеры вначале возмущались, почему им заказов не дают. Там давали, а тут нет! Работники социальных служб никак не могли понять, что такое "заказы". Им, дуракам, объясняют: это продукты всякие, которых просто так в магазине не достать. Они были сильно озадачены: что это могут быть за продукты такие, которые где-то в стране есть, но в магазине их купить нельзя. Примитивные люди, так и не догадались. Решили, что те хотят продукты бесплатно и сделали для них несколько бесплатных закупок. А те говорят: нет, мы заплатим, только это же просто из магазина, для всех доступно, а где заказы? Так и не смогли им помочь.

Ведь в заказе обязательно было что-то, что залёживалось в магазинах и это давади в нагрузку.
И вообще! дефицит - двигатель прогресса! Каков первый закон маркетинга? "Производи то, что пользуется спросом, а не пристраивай то, что производишь!".

 
Вы прелесть! Если бы Вы понимали, что пишете, читать Вас было бы гораздо скучнее.

шубу купила себе в 80-м, на олимпиаду всех кроме москвичей выгнали из города. вот и купила.    

Вы, похоже, считаете нормальной ситуацию, когда для того, чтобы Вы смогли купить себе шубу, надо было ждать 80-го года, да еще и выставить всех приезжих из города?  Ой-ей-ей! 
А может, лучше все же поскромнее? Понадобилась шуба, зашел в магазин и спокойно купил себе, без шума и помпы, никого не выгоняя из города?

А, кстати, как быть приезжим? Им шуба, что ли, не нужна? Вам на них по-партийному плевать?