Обсуждение Конференции с директором ИДДЦ, историком В.А. Чудиновым

[Hirudina medicinalis]

осталось мне уточнить у Экономова, какой народ он за "народ" считает, а какой за тупиц? Хотя, что думает Экономов я знаю, он такой примитивный...

[Hirudina medicinalis]

Плюс великая спортивная держава.

Уже не такая "еликая"...  Похоже Испания не покупает у нас нефть и газ.

[Прон]

Позвольте Экономов!!  Владимир Ильич брал не свои идеи, а заимствованные у Карла Маркса. Получается что Маркс был умнее......

[Малюта]

Что же я за жид такой глупый, что на свою историю хулу извергаю? Малюта открой библию, найди там хоть одно русское имя, хоть один русский город?!

Речь не о библии. 1000 лет православная Русь рождала подвижников веры, они создавали Российскую Империю - и до Куликова поля, и после Бородина.

[Малюта]

Владимиру Ильич,  самый сильный интеллект вообще в истории человечества

  юный пионер экономкин

[А. Ю. Экономов]

осталось мне уточнить у Экономова, какой народ он за "народ" считает, а какой за тупиц? Хотя, что думает Экономов я знаю, он такой примитивный...

Вот, исходя из моей "примитивности", и напиши, что я думаю. Я проверю.

[А. Ю. Экономов]

Позвольте Экономов!!  Владимир Ильич брал не свои идеи, а заимствованные у Карла Маркса. Получается что Маркс был умнее......

А ты свои "идеи" откуда берёшь? Из телевизора?    +@>

[А. Ю. Экономов]

Речь не о библии. 1000 лет православная Русь рождала подвижников веры, они создавали Российскую Империю - и до Куликова поля, и после Бородина.

Рождала, рождала... - чего не родить-то?  Так подвижников какой веры? В кого? В Христа, которого никогда не было?  Сколько времени ушло впустую!

[А. Ю. Экономов]

юный пионер экономкин

Эк, тебя колбасит... Это ты зачем написал? Продемонстрировал умение буковки нашлёпывать...?  +@>

[Hirudina medicinalis]

Речь не о библии. 1000 лет православная Русь рождала подвижников веры, они создавали Российскую Империю - и до Куликова поля, и после Бородина.

Не согласен, вы подменяете одно понятие другим. Уберите слово "православная" и что, русские от этого перестанут любить Родину? СССР не был православным государством, однако русские самоотверженно его защищали, потому, что "СССР" это только ярлык налепленый на слово "Родина".
Подвижники "пятой колонны", то бишь "православия", рождаются во все времена и во всех народах. Надо просто вовремя их сажать под "колпак", или просто сажать...

[А. Ю. Экономов]

"СССР" это только ярлык налепленый на слово "Родина".

То есть людей,  которые защищали именно СССР, а не некую абстрактную Родину по твоему мнению не было?  Докажи. Что там у тебя опять?! А... Ты так думаешь... Это сильно - вот только неубедительно.

[Hirudina medicinalis]

То есть людей,  которые защищали именно СССР, а не некую абстрактную Родину по твоему мнению не было?  Докажи. Что там у тебя опять?! А... Ты так думаешь... Это сильно - вот только неубедительно.

Таких людей было меньшинство, по крайней мере, среди русских. Самая высокая концентрация оных была в Кремле, в партии... По убывающей.
Экономов, ты всё никак не можешь поверить, что я излагаю СВОИ мысли! Для тебя, коммизомби, это так неестественно!

[А. Ю. Экономов]

Таких людей было меньшинство, по крайней мере, среди русских. Самая высокая концентрация оных была в Кремле, в партии... По убывающей.
Экономов, ты всё никак не можешь поверить, что я излагаю СВОИ мысли! Для тебя, коммизомби, это так неестественно!

Я не состоял в КПСС и когда ушел из ВЛКСМ также рассказывал...
А твои мысли, это всего навсего твои мысли, а не доказательство.

И получается, что я вновь прав - ты берёшь свою мысль и считаешь её доказательством, а обоснований не приводишь. Вывод - ты глуп и нагл, в данном случае.

[Hirudina medicinalis]

Экономов, про таких как ты, во времена Сталина говорили: "3.14здит как Троцкий".
Во-первых, ты можешь и наврать, что не был членом КПСС.
Во-вторых, ты мог разойтись с КПСС по причине её политики сожительства с кап. странами, что не соответствовало твоему ультратроцкизму.
В-третьих, ты полный придурок с совершенно промытыми мозгами.
Потому, что твою брехню о любви русских к СССР опровергает наша новейшая история. Народ не только спокойно взирал на разрушение коммунистических идеалов перестройщиками, но и приветствовал это.
Единственно, что он отверг (и референдум это показал) это РАСЧЛЕНЕНИЕ МАСОНАМИ РОССИИ НА "НЕЗАВИСИМЫЕ ГОСУДАРСТВА"!
На "советскую" власть и компартию народу НАСРАТЬ!

[Прон]

А ты свои "идеи" откуда берёшь? Из телевизора?    +@>

Я свои идеи беру исключительно из своей головы, после детального анализа поступившей информации.

[Прон]

То есть людей,  которые защищали именно СССР, а не некую абстрактную Родину по твоему мнению не было?  Докажи. Что там у тебя опять?! А... Ты так думаешь... Это сильно - вот только неубедительно.

В доказательтва могу привести два аргумента:

1)  Мне отец рассказывал, что до начала войны Сталин везде и всегда говорил о защите социализма. А после первых месяцев боёв, он уже о социализме не заикался, он говорил о защите Отечества.

2) После сталинградской битвы Сталин, в разговоре с представителем Гос. депа США, восхищавшегося стойкостью и мужеством бойцов Красной армии (он посмотрел руины Сталинграда), в сердцах сказал:" Вы думаете они за социализм воюют?? нет, они за Родину воюют".

[Правдолюб]

http://8h.nm.ru/KrPohNaVost.rar :
<<И вопрос о том, почему Советский Союз победил в десятки раз более тяжелой войне, нежели та, которая всего за 25 лет до этого досталась императорской России, остается. Другого ответа нет: в России в это время жили совершенно другие люди. Не только не такие, как мы, - словами Т.Г. Шевченко, "славных прадедов великих, правнуки поганые", - но даже не такие, как русские царской России.
Если почитать и послушать ельциноидов о том, кем были до Великой Отечественной войны наши отцы и матери, то становится грустно - уж больно мерзкие наши корни. И тупы были эти люди, и подлы, и доносы друг на друга писали, и ленивы, и работали из-под палки, и ничему не учились, ничего не умели, умирали от голода и страха перед НКВД. Жуткая картина, и если бы не наши свободолюбивые ельциноиды, то хоть ложись и помирай со стыда. Уже наши дети презрительно морщатся, глядя на наших стариков, - эти же сопляки "свободны", а мы со своими корнями - "совки".
Но не только нынешние ельциноиды не любили наших предков, не любили их и духовные предки наших ельциноидов - немецкие фашисты. И сидя у себя в Третьем рейхе, они точно так думали и точно так отзывались о наших стариках. До тех пор, пока не познакомились с ними в ходе войны поближе. Познакомились... и презрительная ухмылка начала сползать с нацистских морд.
Через год с небольшим после нападения Германии на СССР, давшей возможность немцам увидеть советских солдат и согнанных в Германию советских рабов, в Берлине родилась бумага, начинавшаяся так (все подчеркивания аналитиков гестапо):

НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ И СД. Управление III. Берлин 17 августа 1942г. CBII, Принц-Аль-брехтщтрассе, 8. Экз. N41. Секретно! Лично. Доложить немедленно! Сообщения из империи N309.

II. Представления населения о России

Это была объемистая аналитическая записка, в которой аналитики гестапо, на основании поступивших со всех концов рейха доносов, делали вывод, что контакт немцев и русских показал первым лживость геббельсовской пропаганды, и это начало приводить рейх к унынию. Что же доносили агенты?
Первое, что произвело на немцев шоковое впечатление, - это внешний вид рабов, выгружаемых из вагонов. Ожидалось увидеть замученные колхозами скелеты, но... Аналитики гестапо сообщают руководству Рейха.
"Так, уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания:
"Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки и они, должно быть, жили хорошо".
Между прочим, руководитель одного государственного органа здравоохранения после осмотра остарбайтеров заявил:
"Меня фактически изумил хороший внешний вид работниц с востока. Наибольшее удивление вызвали зубы работниц, так как до сих пор я еще не обнаружил ни одного случая, чтобы у русской женщины были плохие зубы. В отличие от нас, немцев, они, должно быть, уделяют много внимания поддержанию зубов в порядке".
Затем аналитики сообщили о шоке, который вызвала у немцев общая грамотность и ее уровень у русских. Агенты доносили:
"Раньше широкие круги немецкого населения поддерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия, которые часто приводили немцев в замешательство. Так, во всех докладах с мест утверждается, что неграмотные составляют совсем небольшой процент. В письме одного дипломированного инженера, который руководил фабрикой на Украине, например, сообщалось, что на его предприятии из 1800 сотрудников только трое были неграмотными (г. Райхенберг). Подобные выводы следуют также из приводимых ниже примеров.
"По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма. Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских" (г. Шгеттин).
"Особое изумление вызвало широко распространенное знание немецкого языка, который изучается даже в сельских неполных средних школах" (г. Франкфурт-на-Одере).
"Студентка из Ленинграда изучала русскую и немецкую литературу, она может играть на пианино и владеет многими языками, в том числе бегло говорит по-немецки. .."(г. Бреслау).
"Я чуть совсем не опозорился, сказал один подмастерье, когда задал русскому небольшую арифметическую задачу. Мне пришлось напрячь все свои знания, чтобы не отстать от него..." (г. Бремен).
"Многие считают, что большевизм вывел русских из ограниченности"(г. Берлин).
Как следствие, немцев поразил интеллект и техническая осведомленность.

[Правдолюб]

"Истребление русской интеллигенции и одурманивание масс было также важной темой в трактовке большевизма. В германской пропаганде советский человек выступал как тупое эксплуатируемое существо, как так называемый "рабочий робот". Немецкий сотрудник на основе выполняемой остарбайтерами работы и их мастерства ежедневно часто убеждался в прямо противоположном. В многочисленных докладах сообщается, что направленные на военные предприятия остарбайтеры своей технической осведомленностью прямо озадачивали немецких рабочих (Бремен, Райхенберг, Штеттин, Франкфурт-на-Одере, Берлин, Галле, Дортмунд, Киль, Бреслау и Бейреут). Один рабочий из Бейреута сказал:
"Наша пропаганда всегда преподносит русских как тупых и глупых. Но я здесь установил противоположное. Во время работы русские думают и совсем не выглядят такими глупыми. Для меня лучше иметь на работе 2 русских, чем 5 итальянцев".
Во многих докладах отмечается, что рабочий из бывших советских областей обнаруживает особую осведомленность во всех технических устройствах. Так, немец на собственном опыте не раз убеждался, что остарбайтер, обходящийся при выполнении работы самыми примитивными средствами, может устранить поломки любого рода в моторах и т.д. Различные примеры подобного рода приводятся в докладе, поступившем из Франкфурта-на-Одере:
"В одном имении советский военнопленный разобрался в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали что делать: в короткое время он запустил его в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было еще замечено немцами, обслуживающими тягач".
В Ландсберге-на-Варте немецкие бригадиры проинструктировали советских военнопленных, большинство которых происходило из сельской местности, о порядке действий при разгрузке деталей машин. Но этот инструктаж был воспринят русскими покачиванием головы, и они ему не последовали. Разгрузку они провели значительно быстрее и технически практичнее, так что их сообразительность очень изумила немецких сотрудников.
Директор одной силезской льнопрядильни (г. Глагау) по поводу использования остарбайтеров заявил следующее: "Направленные сюда остарбайтеры сразу же демонстрируют техническую осведомленность и не нуждаются в более длительном обучении, чем немцы".
Остарбайтеры умеют еще из "всякой дряни" изготовить что-либо стоящее, например, из старых обручей сделать ложки, ножи и т.д. Из одной мастерской по изготовлению рогожи сообщают, что плетельные машины, давно нуждающиеся в ремонте, с помощью примитивных средств были приведены остарбайтерами снова в действие. И это было сделано так хорошо, как будто этим занимался специалист.
Из бросающегося в глаза большого количества студентов среди остарбайтеров немецкое население приходит к заключению, что уровень образования в Советском Союзе не такой уж низкий, как у нас часто это изображалось. Немецкие рабочие, которые имели возможность наблюдать техническое мастерство остарбайтеров на производстве, полагают, что в Германию, по всей вероятности, попадают не самые лучшие из русских, так как большевики своих наиболее квалифицированных рабочих с крупных предприятий отправили на Урал. Во всем этом многие немцы находят определенное объяснение тому неслыханному количеству вооружения у противника, о котором нам стали сообщать в ходе войны на востоке. Уже само число хорошего и сложного оружия свидетельствует о наличии квалифицированных инженеров и специалистов. Люди, которые привели Советский Союз к таким достижениям в военном производстве, должны обладать несомненным техническим мастерством".
В области морали русские также вызвали у немцев удивление, смешанное с уважением.
"В сексуальном отношении остарбайтеры, особенно женщины, проявляют здоровую сдержанность. Например, на заводе "Лаута-верк" (г. Зентенберг) появилось 9 новорожденных и еще 50 ожидается. Все, кроме двух, являются детьми супружеских пар. И хотя в одной комнате спят от 6 до 8 семей, не наблюдается общей распущенности.
О подобном положении сообщают из Киля:
"Вообще русская женщина в сексуальном отношении совсем не соответствует представлениям германской пропаганды. Половое распутство ей совсем неизвестно. В различных округах население рассказывает, что при проведении общего медицинского осмотра восточных работниц у всех девушек была установлена еще сохранившаяся девственность".
Эти данные подтверждаются докладом из Бреслау:
"Фабрика кинопленки "Вольфен" сообщает, что при проведении на предприятии медосмотра было установлено, что 90% восточных работниц в возрасте с 17 до 29 лет были целомудренными. По мнению разных немецких представителей, складывается впечатление, что русский мужчина уделяет должное внимание русской женщине, что в конечном итоге находит отражение также в моральных аспектах жизни".
Поскольку наша молодежь сегодня как-то неуверенно связывает половую распущенность с моралью, хочу пояснить слова "... находит отражение также в моральных аспектах жизни" примером из того же документа:

[Правдолюб]

"Начальник лагеря при заводе "Дойчен Асбест-Цемент А.Г., выступая перед остарбайтерами, сказал, что они должны трудиться с еще большим прилежанием. Один из остарбайтеров выкрикнул: "Тогда мы должны получать больше еды". Начальник лагеря потребовал, чтобы выкрикнувший встал. Сначала никто на это не отреагировал, но затем поднялось около 80 мужчин и 50 женщин".
Умники отпарируют, что эти данные только подтверждают, что русские всего боялись, так как над ними властвовало НКВД. Так думали и немцы, но... солженицыны, волкогоновы, яковлевы и прочие тогда в гестапо еще не работали, поэтому в аналитической записке написана объективная, правдивая информация.
"Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, к всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше.
Благодаря такого рода наблюдениям, о которых сообщается в докладах с мест, представления о Советском Союзе и его людях сильно изменились. Все эти единичные наблюдения, которые воспринимаются как противоречащие прежней пропаганде, порождают много раздумий. Там, где антибольшевистская пропаганда продолжала действовать с помощью старых и известных аргументов, она уже больше не вызывала интереса и веры".
Как видите, немцы прозревали гораздо быстрее, чем наши дети и молодежь. И то сказать - наши деды им сильно в этом помогали.
"Особенно сильно занимает немцев проблема боевой мощи Красной Армии, которая наряду с количеством и качеством удивительного вооружения явилась второй большой неожиданностью. До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на востоке. Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою. Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры. В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере, большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну. Вполне вероятно, что люди на востоке сильно отличаются от нас по расово-национальным признакам, однако за боевой мощью врага все же стоят такие качества, как своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, безразличие к жизни, которые у японцев тоже проявляются необычно, но должны быть признаны"[15].
На этот абзац следует обратить внимание людей с гипертрофированной ностальгией по императорскому прошлому России. Это ведь враг пишет, причем компетентный враг и в сугубо секретном документе: "... такого организованного упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну".>>

[Ilja72]

Это ведь враг пишет, причем компетентный враг и в сугубо секретном документе: "... такого организованного упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну".>>

То что враг. Это точно. Это пишет жидобольшевик.
А тот кто воспринимает эту ахинею, за "чистую монету" - просто дурак.

Потому что дурак не может мыслить.
Если такое "упорство" не встречалось в 1МВ, то почему же немцы во 2МВ дошли до Москвы и до Волги, а при "менее упорном" сопротивлении - даже границу в 1МВ, то смогли прорвать на единичных участках?

Что на это дурак ответит?
Как Вы думаете Правдолюб?