Эффект Джанибекова

[ssp123]

Так, кроме обычного маятника, существуют - конический, это когда он по кругу движется...
И ещё... э-э-э... склероз... когда вы закрутили монетку, а она упала, и начинает двигаться опираясь на свой обод, и делать вот это "дребезжание"... Второй вариант очень подходит... Вы думаете гайка ровненько по кругу идёт?... Нет, она совершает процессию.

Нету возвращающей силы- нет маятника. Ну пусть есть прецессия (которую не видно в ролике) - что она может дать? А вот уши могут пропеллером у бумеранга служить в атмосфере

[Вашкевич Виктор]

Китайский волчек - эффект того же типа


http://class-fizika.narod.ru/8_voltsh8.htm

Волчек на ютубе:

http://www.youtube.com/watch?v=wvShco2-ogo&feature=related

[ssp123]

Китайский волчек - эффект того же типа


http://class-fizika.narod.ru/8_voltsh8.htm

Волчек на ютубе:

Не совсем. Здесь центр тяжести в пипочке, прецессия конечно будет, в результате волчек за пипочку притягивается к столу и встает на него пипочкой- то есть, волчок находит свое место положение равновесия один раз и навсегда.
а ушастая гайка периодически кувыркается. то есть, за счет, видимо, пропеллера, накапливается переворачивающий момент

[Вашкевич Виктор]

Не совсем. Здесь центр тяжести в пипочке, прецессия конечно будет, в результате волчек за пипочку притягивается к столу и встает на него пипочкой- то есть, волчок находит свое место положение равновесия один раз и навсегда.
а ушастая гайка периодически кувыркается. то есть, за счет, видимо, пропеллера, накапливается переворачивающий момент

Я думаю, разница только в невесомости. Думается, если в невесомости запустить
китайский волчек - он тоже будет переворачиваться несколько раз.

[ssp123]

Я думаю, разница только в невесомости. Думается, если в невесомости запустить
китайский волчек - он тоже будет переворачиваться несколько раз.

Надо ставить эксперимент- засылать кого-то в открытый космос, в вакуум.
А так спорить вечность можно.
Честно говоря, я тоже думаю, что волчек переворачиваться будет- но слабая надежда на пропеллер- остается 

[Вашкевич Виктор]

Надо ставить эксперимент- засылать кого-то в открытый космос, в вакуум.
А так спорить вечность можно.
Честно говоря, я тоже думаю, что волчек переворачиваться будет- но слабая надежда на пропеллер- остается 

Тут играет роль не вакуум, а невесомость.

[ssp123]

Тут играет роль не вакуум, а невесомость.

Вакуум нужен, чтобы исключить влияние пропеллера. Хотя, китайский волчек, вполне сгодится и в атмосфере.
Да, еще кадр из видео вспомнил- там Джанибеков залепил пластилином уши, сделав из гайки геоид, и тот так же точно переворачивался. Тот же волчек.
Так что, опять спать не придется, буду мучатся во сне 
 

[Вашкевич Виктор]

Вакуум нужен, чтобы исключить влияние пропеллера. Хотя, китайский волчек, вполне сгодится и в атмосфере.
Да, еще кадр из видео вспомнил- там Джанибеков залепил пластилином уши, сделав из гайки геоид, и тот так же точно переворачивался. Тот же волчек.
Так что, опять спать не придется, буду мучатся во сне 
 

Петров из "О формализме Лагранжа" обещает разрешить эту задачку.

[ssp123]

Петров из "О формализме Лагранжа" обещает разрешить эту задачку.

Ну что ж, ждем. Без торсионных полей Шипова не решить, думаю. Или ритмодинамики- с потенциальными ямками, через каждые 40 см 
 
Нету реалистических версий

[дiдусь]

Нету реалистических версий

Прочитай дидуся ещё раз!

[ssp123]

Прочитай дидуся ещё раз!

В таких телах опрокидывающий момент накапливается до определённого предела, а потом происходит почти резкий кувырок и продолжает накапливаться косой импульс, которым обязательно, как правило, эти "неправильные" гироскопы награждаются в момент первоначальной закрутки.
А где будет проходить сама ось? Через ц.т. и направление поступательного движения.
Момент инерции у "негироскопа" не будет симметричен оси вращения. Вот Вам и опрокидывающий момент.
Плюс раскручивающий импульс не лежал строго в плоскости перпендикулярной оси вращения.

Где и как идет накопление опрокидывающего момента?
Почему опрокидывание происходит за один оборот?
Раскручивающий импульс не лежит строго , конечно, но посмотрите на китайский волчек- с первых оборотов он пытается найти потенциальную ямку, находит ее, и там и сидит.
Так что, Дидусь, если не лень, продолжайте темноту просвящать 

[комукак]

Китайский волчек - эффект того же типа


http://class-fizika.narod.ru/8_voltsh8.htm

Волчек на ютубе:

http://www.youtube.com/watch?v=wvShco2-ogo&feature=related

Похоже, что прав только Вашкевич с китайским волчком.
Система сама находит своё равновесие  -  это свойство К.Э.

[комукак]

Ну что ж, ждем. Без торсионных полей Шипова не решить, думаю. Или ритмодинамики- с потенциальными ямками, через каждые 40 см 
 
Нету реалистических версий

Предлагаю тебе реалистическую версию :
 
берёшь две расчёски с разной редкостью зубьев и прикладываешь друг к другу и зубья  -  не совпадают, а через периодику совпадают два зуба один раз (периодически)  -  вот это и есть мерцающий резонанс.
   В звуке, музыке и акустике часто с ним сталкиваюсь.

[yakiniku]

Даю решение, - правда, все, я думаю, будут разочарованы. Итак, первый фильм.
1. Описываю тело, которое вращается: шарик закрепленный на оси, проходящей через центр шарика, и штанга, закрепленная в ее центральной точке перпендикулярно на оси.
2. Условие вращения- невесомость. Центр масс (центр тяжести). находящийся где-то на оси, неподвижен и не участвует во вращении (закрепленная точка). Находящийся в невесомости (или, что то же самое, закрепленный в центре тяжести) волчок - это волчок Эйлера (см Айзерман М.А. Классическая механика (2-е изд.). М.: Наука, 1980 , с.195. Скачать книгу Айзермана можно на http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/mechanics/theoretical.htm).
3. Для дальнейшего существенно определить направления трех главных осей волчка. Одна из них явно направлена по оси устройства, другая параллельна штанге, а третья перпендикулярна как оси устройства, так и штанге. Поскольку относительно двух последних осей вклад от штанги в моменты инерции различен, мы имеем дело с несимметричным волчком Эйлера.
4. Поскольку ось устройства является одной из трех главных осей, то вращение относительно ее является перманентным , то есть в отсутствие возмущений оно могло бы иметь место сколь угодно долго. Из фильма тоже видно, что интервалы времени, когда волчок вращается вокруг оси, достаточно длительны.
Однако для несимметричного волчка Эйлера одно из трех перманентных вращений является неусточивым, то есть если мы поочередно возбудим вращение относительно всех трех главных осей, окажется, что в одном из случаев вращение является неустойчивым. Доказательство дано в цитированной книге Айзермана на стр.235 и оно довольно сложное и неинтуитивное.
5. Итак под эффектом Джанибекова имеется в виду визуализация неустойчивого перманентного вращения несимметричного волчка Эйлера.
6. Эффект Айзермана. Лекции Айзермана я слушал в МФТИ и куда более яркую демонстрацию того же эффекта он или показывал на лекции или рекомендовал проделать это самим (я сейчас только что его повторил, используя запечатанную коробку с запасной батареей для моего Мака). Дело в том что типичный волчок Эйлера - это тело, подброшенное вверх с закруткой, а самый простой несимметричный волчок Эйлера, это подброшенный вверх спичечный коробок, кирпич - в общем параллелепипед, у которого длина больше ширины, а ширина больше высоты. При этом если подбросить его и закрутить относительно оси, параллельной высоте, или относительно оси, параллельной длине - то он летит устойчиво вращаясь: имеет место устойчивое перманентное вращение. А вот если подбросить его, закрутив вокруг оси, параллельной ширине, вы как раз и успеете увидеть как минимум один "переворот оси вращения" - а то и два - как проявление неустойчивого перманентного вращения.
7. Гироскоп - во-первых, всегда симметричный волчок (тело вращения), во-вторых, его всегда закручивают относительно такой главной оси, что перманентное вращение относительно нее - устойчиво. Китайский волчок, как я думаю, симметричен и в невесомости бы не переворачивался.

Уже когда написал, нашел почти все что я здесь сказал, в Интернете: и про эффект Джанибекова и про вращающийся кирпич: http://biglebowsky.livejournal.com/55186.html

[дiдусь]

Всё это дидусь и описал выше.

[Вашкевич Виктор]

Даю решение, - правда, все, я думаю, будут разочарованы. Итак, первый фильм.
1. Описываю тело, которое вращается: шарик закрепленный на оси, проходящей через центр шарика, и штанга, закрепленная в ее центральной точке перпендикулярно на оси.
    [.....................]

Уже когда написал, нашел почти все что я здесь сказал, в Интернете: и про эффект Джанибекова и про вращающийся кирпич: http://biglebowsky.livejournal.com/55186.html

Да, я разочарован.
Я много думал о гироскопах, я считал, что  эффекты гироскопа должны объяснить гравитацию.
Ведь каждый атом, если согласиться с представлением атома современной наукой - гироскоп.
Вот я и строил основываясь на интуиции всякие системы гороскопов, пытаясь получить силу,
но все мои  основанные на интуиции попытки давали  отрицательный результат.
Ваш математический подход тоже не дает выхода на гравитацию.

Я не хочу сказать что мои попытки верные, я только могу констатировать, что ваша
математика не дает выхода на объяснение гравитации. Поэтому я разочарован.
А может и действительно, гравитация обусловлена не эффектами гироскопа...



 

[комукак]

Да, я разочарован.
Я много думал о гироскопах, я считал, что  эффекты гироскопа должны объяснить гравитацию.
Ведь каждый атом, если согласиться с представлением атома современной наукой - гироскоп.
Вот я и строил основываясь на интуиции всякие системы гороскопов, пытаясь получить силу,
но все мои  основанные на интуиции попытки давали  отрицательный результат.
Ваш математический подход тоже не дает выхода на гравитацию.

Я не хочу сказать что мои попытки верные, я только могу констатировать, что ваша
математика не дает выхода на объяснение гравитации. Поэтому я разочарован.
А может и действительно, гравитация обусловлена не эффектами гироскопа...

Пуленепробиваемому Вашкевичу :

гравитацию создать может только   К.Э. +  ВРЕМЯ


гравитациионную ориентацию ядра атома можно переориентировать В Р Е М Е Н Е М

БЕЗ  ВРЕМЕНИ  -  всему  -  аут

[дiдусь]

Пуленепробиваемому Вашкевичу :

гравитацию создать может только   К.Э. +  ВРЕМЯ


гравитациионную ориентацию ядра атома можно переориентировать В Р Е М Е Н Е М

БЕЗ  ВРЕМЕНИ  -  всему  -  аут

Пуленепробиваемому Комукаку:

гравитация присуща массе с момента её рождения.

КЭ+В тут сбоку.

[комукак]

Пуленепробиваемому Комукаку:

гравитация присуща массе с момента её рождения.

КЭ+В тут сбоку.

"гравитация присуща массе с момента её рождения"  -  абсолютно верно, но вот только ДИДУСЬ  ты меня канешна извиняй  -   дальше то прокумекать у тебя коленка слаба как у того товарняка.

Что есть масса то?  -  это скопище ядер атомов с гравитациионной ориентацией  ОТ   РОЖДНИЯ  -   дальше тебе слабо прокумекаться ?  (А мне нет)

[ssp123]

Вот оно как, совсем не просто...
В ссылке на ЖЖ есть коментарий, а в нем ссылка на "кельтский камень"- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C
- очень наглядно показано, как скачком меняется направление движения.