Выступление потерпевшей Эллы Кесаевой на прениях в судебном процессе.

[Бергсон]

Но почему Вы уверены, что террористы получив Дзасохова выпустили детей?

      Технически это очень просто. Первым приходит Рошаль, они выпускают первых 150 детей. Потом идёт Аслаханов, и если они выпускают ещё 150, идёт Зязиков и т.д.
      Кесаева пишет, есть свидетели видевшие составление списков детей боевиками на обмен.

С другой стороны, допустим случилось-бы невероятное, Дзасохова казнили, а детей благополучно выпустили. Тогда в прессе обязательно началась компания - террористы - благородные герои и детей убивать не собирались, а кремль - никчемная банда (что, конечно правда) не способная защитить даже своих подельщиков и презирающая осетинских свиней.

1.Надо всегда говорить ПРАВДУ, хотя бы после завершения операции.
2.По всем законам божеским и человеческим власти Осетии сейчас выглядят людоедами, отказавшись делать обмен. А газеты получают уникальную возможность полоскать органы власти РФ  за чудовищно проведённую контр-террористическую операцию и за систематическую ложь этой самой власти.     

[Ух Ух]

Да. По этому важно установить правду - в этом я абсолютно солидарен с Эллой Кесаевой. Но реконструировать историю без всех свидетельских показаний и анализа всех фактов - не правильно. Охотно допускаю, что властью было сделано много ошибок, верю, что она (власть) многие факты замалчивает. Но не имея всей информации не могу однозначно кого-либо (кроме террористов) осуждать.

[vladimir]

1.Надо всегда говорить ПРАВДУ, хотя бы после завершения операции.
2.По всем законам божеским и человеческим власти Осетии сейчас выглядят людоедами, отказавшись делать обмен. А газеты получают уникальную возможность полоскать органы власти РФ  за чудовищно проведённую контр-террористическую операцию и за систематическую ложь этой самой власти.     
[/quote]
Все спецоперации сложный вопрос.И вининть в этом власть,а значит непосредственных исплнителей глупо.
Услович всегда сложные.И результат неизвестен.Вспомним Будёновск.
Вот там власть подставила силовиков.
А сдесь больше домыслов и провокаций.

[Бергсон]

У меня к Элле Кесаевой два очень важных вопроса:
1.Так, сколько все-таки было летальных исходов среди заложников, сколько среди них детей.
2.Сколько было славян среди террористов и действительно ли федеральные власти помогали им скрыться как пишет http://lenta.ru/news/2005/08/01/beslan/ ?

Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", об этом суду, разбирающему дело единственного задержанного участника захвата школы Нурпаши Кулаева, заявили бывшие заложники. По их словам, эти террористы исчезли накануне штурма школы и среди убитых их не было.
      Заложники заявили, что среди террористов была группа людей со светлыми - в основном русыми - волосами, и что говорили эти люди по-русски чисто, без акцента. Нескольким заложникам запомнилась светловолосая женщина-снайпер. Она не была одета как шахидка и не скрывала своего лица.
      Ранее также сообщалось, что заложники видели среди террористов высокого рыжеволосого мужчину, которого они посчитали прибалтом. Этот человек, по словам потерпевших, лишь изредка заходил в спортзал, где находились заложники. Он отдавал распоряжения, которым остальные боевики подчинялись беспрекословно. За день до начала штурма эти боевики исчезли.
      Многие бывшие заложники на суде говорят о том, что террористов было больше, чем было официально объявлен. Потерпевшие утверждают, что все террористы были вооружены профессионально, и оружия у них было очень много. По свидетельствам потерпевших, гособвинение на суде не только не пытается разобраться в этих вопросах, но и старается не заслушивать показания на эту тему, даже перебивая потерпевших.

И тут:

Бесланские заложники: Террористам помогли скрыться люди в милицейской форме http://lenta.ru/news/2005/08/17/beslan/
      Многим участникам захвата бесланской школы удалось скрыться, и в этом им помогали люди, одетые в милицейскую форму. Как сообщает ежедневная газета "Новые Известия/span", такие показания дала в суде на процессе по делу Нурпаши Кулаева бывшая заложница Инга Харебова. Между тем официально Нурпаша Кулаев считается единственным оставшимся в живых участником захвата школы.
      Харебова рассказала суду, что после штурма встретила свою мать, ожидавшую ее возле школы. Женщины увидели дежурившую неподалеку легковую машину и решили попросить, чтобы их отвезли домой. Они сели в машину. За рулем, по словам заложницы, оказался человек в милицейской форме, но без погон.
      Тотчас же в машину подсел небритый человек в черном и она тронулась с места. А когда женщины назвали адрес, по которому просили доставить их, водитель не отреагировал.
      "Они меня как бы не расслышали, продолжали ехать в противоположном направлении. Водитель был, как робот. Я повторила адрес громче, тогда человек в черном повернулся и сказал: "А я не знаю, где это". Мы с мамой выскочили чуть ли не на ходу из машины. После пережитого в школе шока я неспособна была соображать, но теперь картина проясняется. Я уверена, что пособники на улице у террористов были и сбежать удалось очень многим", - заявила бывшая заложница.
      Ранее о том, что многие террористы сумели спастись, суду заявили несколько потерпевших и свидетелей.

[Smertia]

А я вот обратила внимание на это -

"Почему  до 15.20, когда спортзал уже полыхал вместе с раненными заложниками, именно Тихонов НЕ РАЗРЕШИЛ пожарным  тушить огонь?"

Не разрешать тушить пожар?
Какие вообще для этого могут быть объяснения?

Потому что погибли офицеры ЦСН, потому , что погибли нормальные мужики из ЦентраСпаса, вы хотите , чтобы еще пажарников гору навалили террористы?
В таких ситуациях конечно нужно разбираться, но как трудно понимать предложения в сослогательном наклонении.

[Smertia]

Так-ли все просто?
Ну террористы казнили-бы Дзасохова. Отпустили-ли бы они детей или обрадовавшись потребовали-бы еще чего или кого? Зато каждый осетин увидел-бы, что Россия готова выдать при любой оказии президента Осетии, а значит и любого осетина. Не удивлюсь, что все осетины бешено возлюбили-бы Россию и русских.

Согласен полностью.

[Бергсон]

А я вот обратила внимание на это -

"Почему  до 15.20, когда спортзал уже полыхал вместе с раненными заложниками, именно Тихонов НЕ РАЗРЕШИЛ пожарным  тушить огонь?"

Не разрешать тушить пожар?
Какие вообще для этого могут быть объяснения?

Потому что погибли офицеры ЦСН, потому , что погибли нормальные мужики из ЦентраСпаса, вы хотите , чтобы еще пажарников гору навалили террористы?
В таких ситуациях конечно нужно разбираться, но как трудно понимать предложения в сослогательном наклонении.

http://lenta.ru/news/2005/08/17/beslan/
Бывшие заложники также заявили, что пожарные при штурме школы сработали плохо, сообщает ежедневная газета "Коммерсант". По словам Зинаиды Цараховой, к школе приехала только одна пожарная машина, да и то пожарные заявили, будто у них не было приказа дежурить у школы и они прибыли туда по собственному решению. Между тем большая часть заложников погибли именно в результате пожара - от того, что на них обрушилась загоревшаяся крыша спортзала школы.

[Бергсон]

Все спецоперации сложный вопрос.И вининть в этом власть,а значит непосредственных исплнителей глупо.
Услович всегда сложные.И результат неизвестен.Вспомним Будёновск.
Вот там власть подставила силовиков.
А сдесь больше домыслов и провокаций.

400 трупов, среди которых ¾ детей – домыслы?

[Ух Ух]

Абсолютно верно - крайне много нестыковок. А раз здесь задействованы  (причем не только россияндские) спецслужбы - то много и домыслов.
Необходимо добиваться правды, но не поддаваться на провокации и огульно обвинять первых попавшихся.

Кстати Буденовск и Нордост уже забыты, но там нестыковок и домыслов было не меньше.

[Aldar]

А кто тут первый попавшийся? Первый как раз не попался. Сама по себе ситуация от начала конфликта в Чечне до необъективного следствия и суда - это серьезная ошибка, а возможно и преступление российской власти. А преступления бывают и неумышленные, по неосторожности, из халатности или с косвенным умыслом.
Что все взялись за Дзасохова, он что ли был главнокомандующим? Ответственность за все лежит на первом лице государства, он сам выстроил такую вертикаль власти.
Кстати, из текста записки не вытекает, что террористы требовали вывода войск и признания независимости Чечни в обмен на освобождение заложников. Это требование не обусловлено освобождением детей, это в принципе программа Басаева. Заложники были захвачены для начала переговоров, в этом, как я понял, состоял замысел террористов. То есть нельзя говорить о том, что детей отпустили бы лишь в обмен на признание независимости Чечни. Их освобождение должно было стать предметом переговоров, которые, как известно, власти вести отказались. В отличие от Буденновска, где власть проявила гуманизм и разум. Кстати, сама группа "Альфа" признала штурм больницы в Буденновске безнадежным и предложила его прекратить.
То, что жесткие меры против террористов не могут препятствовать дальнейшим терактам, говорит хотя бы то, что Беслан случился после Норд-Оста. Фанатиков-смертников не остановят никакие самые жесткие меры. При этом следствие по Норд-Осту не закончено до сих пор, так что бесланцам тоже не стоит рассчитывать на то, что суд состоится во время правления Путина.

[Smertia]

А кто тут первый попавшийся? Первый как раз не попался. Сама по себе ситуация от начала конфликта в Чечне до необъективного следствия и суда - это серьезная ошибка, а возможно и преступление российской власти. А преступления бывают и неумышленные, по неосторожности, из халатности или с косвенным умыслом.
Что все взялись за Дзасохова, он что ли был главнокомандующим? Ответственность за все лежит на первом лице государства, он сам выстроил такую вертикаль власти.
Кстати, из текста записки не вытекает, что террористы требовали вывода войск и признания независимости Чечни в обмен на освобождение заложников. Это требование не обусловлено освобождением детей, это в принципе программа Басаева. Заложники были захвачены для начала переговоров, в этом, как я понял, состоял замысел террористов. То есть нельзя говорить о том, что детей отпустили бы лишь в обмен на признание независимости Чечни. Их освобождение должно было стать предметом переговоров, которые, как известно, власти вести отказались. В отличие от Буденновска, где власть проявила гуманизм и разум. Кстати, сама группа "Альфа" признала штурм больницы в Буденновске безнадежным и предложила его прекратить.
То, что жесткие меры против террористов не могут препятствовать дальнейшим терактам, говорит хотя бы то, что Беслан случился после Норд-Оста. Фанатиков-смертников не остановят никакие самые жесткие меры. При этом следствие по Норд-Осту не закончено до сих пор, так что бесланцам тоже не стоит рассчитывать на то, что суд состоится во время правления Путина.

Уважаемый про Буденовск вы как минимум ошибаетесь, если хотите отстоять про него свою точку зрения - тогда ссылку по Альфе, она как раз первый этаж уже взяла, когда от черномордина в ультимативной форме и через штаб получила приказ прекратить штурм.
Не надо сравнивать Норд Ост и Буденовск. У нелюдей там были разные задачи, если бы у них получилось то что они задумали в Осетии, мы бы сейчас не только про Нальчик и Ингушетию вспоминали, они не смогли взорвать регион. В Москве  как в болоте ничего не добьешься , кроме громкого пиара.

[Самсон]

Никто не ответил мне на вопрос - была ли Кесаева человеком, поверившим в воскресение детей Гробовым?
Если была - с ней не о чем говорить вообще, ее психика разрушена и она может сказать что угодно.
То же касается и других свидетелей. После пережитого страшного шока возможны любые глюки.

[Ух Ух]

Самсон - пользуйтесь поисковиками.
http://www.e1.ru/news/daily/2005/09/28/news_id-244310-section_id-17.html

"Отметим, что на сеансы к Грабовому поехали именно те женщины, которые ездили на встречу к президенту Путину - Сусанна Дудиева, Анетта Гадиева и Рита Сидакова. Представительницы организации "Матери Беслана" считают, что женщин "как будто подменили, зомбировали". "Самые здравомыслящие женщины нашего движения как будто помешались. Они забыли, что целью создания нашего комитета было докопаться до правды, вывести на чистую воду виновников трагедии", - рассказала член комитета "Матери Беслана" Элла Кесаева. В своем открытом обращении матери заявили, что эта поездка "была заранее спланированной провокацией, целью которой является устранение нашего движения". "Это спланированный властями и спецслужбами план ликвидации нашей организации путем психологического воздействия", - сказала Элла Кесаева. "

[Aldar]

Вот вам ссылка по неудаче "Альфы" в Буденновске. http://mosvoku.narod.ru/115/rjbin/
Если есть желание, можно посмотреть и поминутную хронологию событий. http://www.terrorism.ru/dosie1.phtml?id=6
 
Кесаева, как верно подметил Ух Ух, на почве Грабового и разошлась с Дудиевой. Одни верят Грабовому,  другие Путину, какая разница? 
Кстати, за день до Беслана чеченцы взорвали автобусную остановку у метро "Каширская" и бомбу у метро "Рижская" и два самолета, вылетевших из "Домодедово". То есть Москвой террористы не пренебрегали.

[Самсон]

Каждый волен думать по-своему.
Я вижу, что объективно это не поиски истины, а перекладывание вины с террористов на силовиков. Подобно покойнице Политковской, бизнес которой состоял в изображении русского солдата таким, чтобы кавказский бандит был вроде и не виноватым ни в чем. Повторюсь, что согнали детей в заминированный спортзал не силовики, а бандиты. А теперь старательно "ищут истину" в том, взорвались эти заряды от кнопки, от пули или еще от чего. Замена общего частным и причины следствием.
Давайте тогда, подключимся к вою про миллионы немок, изнасилованных русскими солдатами в 1945 году. Ведь такие факты действительно имели место. А потом скажем, что русская армия - орда насильников. Ведь примерно так выглядят русские солдаты на чеченской войне в изображении "правозащитников".
За всем этим шумом забываем (или не хотим знать и помнить) про истинных виновников несчастий, постигших нашу страну.

[Ух Ух]

Самсон! Какие такие миллионы изнасилованных немок? Как Вам не стыдно так кощунствовать!

И что уж такого в желании жертв Беслана установить правду?
Нынешние "силовики" они что сплошь святые? Разве не они избивали и расстреливали русских старух и стариков защищавших Белый дом?

[Самсон]

Ух Ух
Такие миллионы, про которые вопят в Европе, как и здесь некоторые кричат о сотнях детей Беслана, сожженных огнеметами российских силовиков.

Кто говорит, что все святые или все черти? Разные есть.
Но ведь стараются создать впечатление, что все - исчадие ада, ни один из силовиков не признается, что убивал детей, значит мерзавцы.

[Ух Ух]

В том-то и дело, что в отличии от мифических изнасилованных немок в Беслане действительно зверски умерщвлено несколько сотен невинных детей. Вместо правды мы видим более, а часто менее правдоподобные гипотезы, изобилующие нестыковками и сокрытиями. Это недопустимо. Людей пытающихся установить правду (именно правду, а не новые гипотезы ради сиюминутной конъюнктуры) следует уважать и поддерживать.

[Бергсон]

" и два самолета, вылетевших из "Домодедово".

      Я совершенно уверен, что эти самолёты сбили наши ПВО, так как их курс пролегал через Балаковскую АЭС и кто знает, чего готовили террористы. Участие ПВО хорошо прослеживается с первых минут, когда сначала все СМИ трубили о поступившем сигнале захвата с лайнеров, а потом исчезновении их с радаров. Позже начали бредить что сигнализация включилась от удара о землю и т.д.

Самсон

Такие миллионы, про которые вопят в Европе, как и здесь некоторые кричат о сотнях детей Беслана, сожженных огнеметами российских силовиков.

      Так вам, Самсон, не важно, применялись ли огнемёты при штурме школы, началом которому они послужили? Вы сознательно хотите скрыть правду?

[Самсон]

      Так вам, Самсон, не важно, применялись ли огнемёты при штурме школы, началом которому они послужили? Вы сознательно хотите скрыть правду?

Я даже приветствую применение любого вида оружия по бандитам, но не способен поверить, что солдаты ударили огнеметом по спортзалу с детьми. По бандитским пулеметчикам - это да.
началом которому они послужили?
А вот это и не доказано. Каждый свидетель показывает по-другому.
Что касается сокрытия правды, то если бы я ее знал, то может быть и скрыл, а может и нет. Не надо переходить на тон допроса в ментовке.