Выступление потерпевшей Эллы Кесаевой на прениях в судебном процессе.

[Smertia]

Вот вам ссылка по неудаче "Альфы" в Буденновске. http://mosvoku.narod.ru/115/rjbin/
Если есть желание, можно посмотреть и поминутную хронологию событий. http://www.terrorism.ru/dosie1.phtml?id=6
 
Кесаева, как верно подметил Ух Ух, на почве Грабового и разошлась с Дудиевой. Одни верят Грабовому,  другие Путину, какая разница? 
Кстати, за день до Беслана чеченцы взорвали автобусную остановку у метро "Каширская" и бомбу у метро "Рижская" и два самолета, вылетевших из "Домодедово". То есть Москвой террористы не пренебрегали.

Класные ссылки - одна - художественная литература, вторая вообще не понял.
Ты бы на Разведка ру сходил или ишо куда, там хоть ребята серьезные пишут , без предисловий и белого пуха.

[Smertia]

Самсон! Какие такие миллионы изнасилованных немок? Как Вам не стыдно так кощунствовать!

А это он шутейно попытался переложить с больной головы на здоровую.

[Smertia]

      Так вам, Самсон, не важно, применялись ли огнемёты при штурме школы, началом которому они послужили? Вы сознательно хотите скрыть правду?

Я даже приветствую применение любого вида оружия по бандитам, но не способен поверить, что солдаты ударили огнеметом по спортзалу с детьми. По бандитским пулеметчикам - это да.
началом которому они послужили?
А вот это и не доказано. Каждый свидетель показывает по-другому.
Что касается сокрытия правды, то если бы я ее знал, то может быть и скрыл, а может и нет. Не надо переходить на тон допроса в ментовке.

один умный человек сказал, что большего всего врут и приукрашивают событие именно свидетели .
это просто психопатические состояния людей, здесь не надо искать достоверную правду.
вот вам пример из жизни.
"Потом было много разговоров о силе и количестве взрывов. Одни уверяли, что взрыв был один, другие, что два, третьи - несколько. Лев Толстой уверял, что никто так не врет, как очевидцы.
В справедливости этих слов я убедился в Средиземном море на следующий год, когда после аварии на глубине 210 м приказал написать всем объяснительные записки и был поражен, читая рассказ об одном и том же событии с самыми невероятными подробностями, которых, по моему убеждению, не было! Думаю, и представители ГАИ часто встречаются с подобными явлениями.
Вот, собственно, и все, что я могу рассказать об этой загадочной трагедии Северного флота."
Источник - Взрыв в Полярном - автор- Капитан 1 ранга О.К. Абрамов

[Aldar]

Попробую изложить свою позицию по поводу группы "Альфа". Отказ ее сотрудников выполнить приказ в августе 1991 г. является преступлением, граничащим с государственной изменой. http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/87n/n87n-s08.shtml Следствием это стал как распад Союза ССР, так и приход к власти в Грозном генерала Дудаева, начало чеченского конфликта, и затем Буденновск, Норд-Ост, Беслан. 

Как в английском детском стишке:

Не было гвоздя - подкова пропала.
Не было подковы - лошадь захромала.
Лошадь захромала - командир убит,
Конница разбита - армия бежит ...
Враг вступает в город, пленных не щадя
Оттого, что в кузнице не было гвоздя.

Касательно Буденновска, вот мнение командира "Альфы" того периода: - Мы пытались объяснить руководству, что нельзя штурмовать больницу, и представили расчеты о последствиях - сколько может погибнуть людей. http://www.terrorunet.ru/specnaz/16.html

[Самсон]

[/quote]

Попробую изложить свою позицию по поводу группы "Альфа". Отказ ее сотрудников выполнить приказ в августе 1991 г. является преступлением, граничащим с государственной изменой. http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/87n/n87n-s08.shtml Следствием это стал как распад Союза ССР, так и приход к власти в Грозном генерала Дудаева, начало чеченского конфликта, и затем Буденновск, Норд-Ост, Беслан. 

У лжи короткие ноги, но длинные, хорошо заметные уши.
Распространение лжи едва ли не хуже, чем сама ложь.
Вот цитата из этой самой "Грязной Газетки". на которую Вы ссылаетесь:

В августе 1991 года «Альфа» отказалась выполнять преступный приказ о штурме здания Верховного Совета России, где находились президент России Ельцин и другие защитники Белого дома. Такой же приказ, но уже исходивший от Ельцина, «Альфа» и «Вымпел» не стали выполнять в октябре 1993 года в отношении штурма того же здания, где находились Руцкой с Хасбулатовым и сотни людей из гражданского персонала.
       После этих событий власти приняли решение передать «Вымпел» в структуры МВД.
       И 138 офицеров подали рапорты на увольнение.
       

Тут есть правда - Ельцын отдал такой приказ, это доказано, известно. поэтому автор приказа назван по имени. Правда также и то, что "Альфа" отказалась выполнить приказ, после чего ее разогнали, сколько бы Вы не прикрывались словами "передать в МВД" и "подали рапорты". Спецназовцы в ОМОНовские мордобойцы не уходят.
Дальше сплошное нагромождение лжи.
Первая и главная ложь в том, что якобы кто-то отдал "Альфе" аналогичный ЕБНовскому приказ в 1991 году. КТО? Тишина... Потому что никто не отдавал такого приказа. К сожалению. Генерал Варенников потребовал суда именно для того, чтобы доказать, что со стороны законной власти СССР никаких подобных приказов отдано не было и суд подтвердил это, полностью оправдав генерала, а с ним и ГКЧП в целом. Не власти СССР, а ЕБНовские мятежники послужили причиной гибели страны и всех последующих мерзостей.
Вторая ложь в том, что в 1993 году ЕБН атаковал  Руцкого и Хасбулатова. Задача состояла в ликвидации парламентаризма в России и установления ворократии ЕБН с подручными.
Третья ложь в том, что в 1991 году существовал легитимный Верховный совет России. Был всего лишь Верховный Совет РСФСР, не имевший права на сепаратистские деяния без согласия остальных республик Союза.
Четвертая ложь в том, что будь одан приказ об уничтожении сепаратиста мятежника ЕБН в 1991 году, он был бы преступным. Такой приказ был бы законным средством защиты государства. Повторюсь, что к сожалению он не был отдан.

Что касается Вашей позиции, то она полностью ясна и ее на днях отлично высказал Мишико Саакашвили: "Путин сказал, что распад СССР для него трагедия. Для меня же это самое счастливое событие в жизни" (может быть не очень дословно).

Остается вопрос: Вы распространяете ложь по убеждению или за деньги? Ведь даже в случае Саакашвили этот вопрос решается не однозначно...

Смените noputin на norussia.

[Aldar]

Значит так, в "Новой газете" опубликована не статья, а интервью с "Гончаровым Сергеем Алексеевичем, полковником, президентом Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора «Альфа», который 25 лет прослужил в органах КГБ, ФСБ Советского Союза и России. 15 лет — с 1978 по 1993 год — в спецподразделении антитеррора — группе «Альфа». Был заместителем командира «Альфы»". Его за язык никто не тянул, он сам сказал, что приказ он не выполнил. Если Вы забыли тот шабаш, который имел место 21-27.08.1991 г., когда вся пресса восхваляла "подвиг" альфовцев, отказавшихся выполнить приказ, то я его хорошо помню.
Если Вам интересно, кто давал приказ о штурме - генерал-полковник Агеев, первый заместитель КГБ СССР. http://www.pseudology.org/Documets/GKCHP_Bakatin.htm З
Что касается Саакашвили, то он мерзавец. Но он грузинский мерзавец, а следовательно - проблема Грузии. А у российской проблемы другие фамилия, имя и отчество. Если для Вас Россия и Путин синонимы, то это Ваша проблема. 
 

[Бергсон]

Я даже приветствую применение любого вида оружия по бандитам,

      В данном случае вместе с бандитами под огнём были одновременно тысяча детей.

но не способен поверить, что солдаты ударили огнеметом по спортзалу с детьми. По бандитским пулеметчикам - это да.

      Судебное разбирательство не вопрос веры, а тщательное рассмотрение всех фактов. Месяц назад, при попытке вывезти с территории северной Осетии несколько экземпляров заключения независимой парламентской комиссии по расследованию событий, их конфисковали. А ведь расследованием занимались народные избранники, парламентарии северной Осетии! 

началом которому они послужили?
А вот это и не доказано. Каждый свидетель показывает по-другому.

      Вы были на суде, вы знакомы с материалами дела, а так же с теми материалами, которые имеются, но не приняты к рассмотрению судом? Читайте сайты «Правда Беслана» и «Голос Беслана».   

Что касается сокрытия правды, то если бы я ее знал, то может быть и скрыл, а может и нет.

      Если речь о вас, то это ваше дело, но люди имеют право на честное и беспристрастное судебное разбирательство, особенно если потеряли детей. 

Не надо переходить на тон допроса в ментовке.

      Странные у вас ассоциации…

[Самсон]

Aldar.
Писаниеа общеизвестного предателя и завербованного агента иностранного государства для меня аргументом не является.
Поищите чего-нибудь более похожего на правду.

Бергсон.
Ничем не могу Вам помочь, если Вы не понимаете, что попавшие в руки бандитов заложники  уже обречены по той простой причине, что бандиты, однажды начавшие убивать, не остановятся - они сами тоже обречены.
А у солдат нет выбора, потому что бандиты прикрываются заложниками. Старая, хорошо отработанная методика. С ее помощью и при наличии слабонервных среди сил защитников законности, можно пройти куда угодно и совершить что угодно. Или жертвуй заложниками или жертвуй страной, законностью, справедливостью и всем прочим, на что покушаются бандиты.
Это не американское кино, это реальная жизнь, где бандитов всегда берут штурмом.

[Июльский]

   Может я сейчас кощунственную вещь скажу, но когда речь идет о выборе между жизнью сотен заложников и интересами государства, то государство, несомненно, должно выбирать второе.
   Стоит один раз показать нерешительность, пойти на поводу у бандитов и правозащитников - сливай воду. Сотней жизней не закончится - будут десятки и сотни тысяч, а как итог - гибель государства. Жестоко, но верно.
   Но в нынешней росдепии дело еще и в другом. При советах, когда организовали "Альфу", было поставлено условие: "Вам -  все что угодно, но ни один заложник пострадать не должен".
   Если "Альфа" проводила операцию - был один хозяин руководитель, который и рулил и отвечал потом за свой рулеж. И в ходе проведения "Альфой" всех операций по освобождению заложников не было НИ ОДНОГО  убитого заложника, даже раненных не было ( один или два только).
   А что творится теперь? И вы хотите, чтобы было без крови? Я удивляюсь, как бойцы вообще умудряются хоть как-то с задачей справиться.

[SAM59]

   Может я сейчас кощунственную вещь скажу, но когда речь идет о выборе между жизнью сотен заложников и интересами государства, то государство, несомненно, должно выбирать второе.
   Стоит один раз показать нерешительность, пойти на поводу у бандитов и правозащитников - сливай воду. Сотней жизней не закончится - будут десятки и сотни тысяч, а как итог - гибель государства. Жестоко, но верно.

Тут вопрос несколько по-иному стоит. Государство (ФСБ) обязано найти тех, кто стимулирует войну, в Москве. Из задача  бурить глубоко и искать корни проблемы. Задача местных управлений - знать заранее о готовящемся теракте и не допускать его, ликвилдировать на подходе. А более или менее удачная операция, когда заложники уже захвачены, это в любом случае прокол на двух предыдущих стадиях. Совершенно очевидно, что война в Чечне выгодна определенным группировкам в Москве, совершенно очевидно, что финансирование и снабжение террористов и боевиков шло из Москвы, от чеченских ли "уважаемых бизнесменов" или от других лиц, не столь важно, ФСБ обязана их нейтрализовать любым способом.
Вы же видите, после всех терактов поднимается много шума вокруг действий по освобождению заложников и никто не поднимает вопрос, где корни всей этой гнусности. Хотя определить, кому это выгодно, не составляет труда для профессионала. Поэтому списывать на стрелочников бессмысленно, настоящие виновники опять остались в стороне. Нет государства в России, есть соперничающие преступные группировки, поэтому обвинять каких-то там альфовцев в неправильных действиях - все равно, что требовать от лошади ходить задом наперед.
Ну а если уж прохлопали на первых стадиях и заложники захвачены, государство обязано жертвовать своими интересами ради интересов (спасения жизни) граждан. Ибо для того оно и создано, чтобы защищать граждан, а не граждане для того, чтобы чиновники жили хорошо. Пока будет наоборот, бардак не кончится. Пока граждане не научатся требовать от чиновников четкого соблюдения законов, гарантии своих конституционных прав, неотвратимого наказания (как минимум ухода в отставку) всех виновных чиновников, нечего пенять на каких-то там альфовцев, бетовцев и прочих гаммовцев. Это пешки. Если у вас драный разбитый "запор", который то едет, то не едет, то загорится, то током стукнет, а вы ничего не делаете, чтобы хотя бы его починить, но ожидаете от него мерсовской прыти, то вы просто неразумный человек - не так ли? Живете в такой стране, голосуете за бандитов, но ожидаете от них действий честных людей - не абсурд ли? Это я сказал бы и матерям погибших детей, и всем остальным гражданам РФ, которые обсуждают черт-те что, не вдумываясь в суть явлений.

[Самсон]

Июльский.
Уточним - при СССР рубили едва прорастающие корни терроризма. Поэтому теракты выглядели как плохо подготовленные акты одиночек и если были заложники, их удавалось спасти.
При Эрэфии и государство и террористы вырасли из общих корней - алчности и сепаратизма.
 Невозможно бороться с сепаратистами, если не повешены на фонарях "беловежская троица" и их последователи.
Невозможно бороться с бандитами, коли само государство основано на разграблении общего добра и одни бандиты сидят в тюрьме, а другие в Кремле.
Невозможно оградиться от приезжих террористов, коли границы государства похожи на ворота в публичный дом. По этой причине террористы многочисленны, хорошо обучены, вооружены и финансированы - тут "Альфе" без политического решения проблемы не справиться - отсюда и жертвы.

SAM59.
И если государству приходится жертвовать своими гражданами ради спасения самой страны и большинства населения, то жертвами должны быть истинные виновники из вышепоименованных господ, а не спецназовцы, не во-время или неудачно стрельнувшие в огне боя.

[SAM59]

И я о том же. Столько было шума, столько жертв и никто из реальных виновников наказания не понес. Эти синьоры играют в свои нефтяные игры, а гибнут простые люди, которые НЕ ТРЕБУЮТ как следует соблюдения своих прав и интересов от по сути таких же людей, волею случая оказавшихся в чиновных кабинетах. Политическая и гражданская инфантильность бывших советских граждан - ходячий анекдот, но пора уже и взрослеть, понимать, в какой ситуации оказался народ и думать, как действительно можно добиться лучшего к себе отношения, а не заглядывать в рот крокодилу, которому решительно наплевать на все, кроме своего кармана.

[Бергсон]

Ничем не могу Вам помочь, если Вы не понимаете, что попавшие в руки бандитов заложники  уже обречены по той простой причине, что бандиты, однажды начавшие убивать, не остановятся - они сами тоже обречены.
А у солдат нет выбора, потому что бандиты прикрываются заложниками. Старая, хорошо отработанная методика. С ее помощью и при наличии слабонервных среди сил защитников законности, можно пройти куда угодно и совершить что угодно. Или жертвуй заложниками или жертвуй страной, законностью, справедливостью и всем прочим, на что покушаются бандиты.
Это не американское кино, это реальная жизнь, где бандитов всегда берут штурмом.

      Самсон, вы заметили в судебных показаниях Кесаевой, что боевики предлагали обменять 600 детей на трёх чиновных бонз Осетии, доведших вверенную им республику до такой катастрофы? Вы считаете, что три паразита дороже 600 детей?

[Самсон]

      Самсон, вы заметили в судебных показаниях Кесаевой, что боевики предлагали обменять 600 детей на трёх чиновных бонз Осетии, доведших вверенную им республику до такой катастрофы? Вы считаете, что три паразита дороже 600 детей?

Бергсон, это что, наивность или что-нибудь похуже?
Вы замечаете, что из Ваших слов следует? - прекрасные чеченские Робин Гуды всего лишь стремились покарать трех злых чиновников!
Не проще ли Робин Гудам было пристрелить этих чиновников в индивидуальном порядке - опыт у них богатый.

[Бергсон]

Бергсон, это что, наивность или что-нибудь похуже?
Вы замечаете, что из Ваших слов следует? - прекрасные чеченские Робин Гуды всего лишь стремились покарать трех злых чиновников!
Не проще ли Робин Гудам было пристрелить этих чиновников в индивидуальном порядке - опыт у них богатый.

      Да хоть бы и пристрелили, но 600 детей было бы спасено. Или вам жалко менять 600 детей на 3 паразитов?

[Самсон]

Да не притворяйтесь, что не поняли.
Школу захватывали не для того, чтобы требовать выдачи чиновников.
Задача была добиться переговоров, тем самым признания легитимности Ичкерии, ее президента Масхадова и ее героя Басаева.

[SAM59]

Да не притворяйтесь, что не поняли.
Школу захватывали не для того, чтобы требовать выдачи чиновников.
Задача была добиться переговоров, тем самым признания легитимности Ичкерии, ее президента Масхадова и ее героя Басаева.

Само собой, тремя чиновниками дело бы не ограничилось. Тем более надо было ПРИКАЗАТЬ этим чиновникам обменяться на 600 детей. И остальных обменять. Хоть на самого Путина. Когда дети были бы вне опасности, тогда и штурм начинать. В конце концов, они обязаны были не допустить теракта, но допустили, пусть бы и расхлебывали сами. Понятно, что идти на политические уступки глупо, но дети дороже. И авторитет Москвы был бы спасен. Могли бы согласиться на выведение войск из Чечни, восстановление режима Дудаева - при условии, что все чеченцы, которые не хотят этого режима, могут покинуть территорию без риска, а потом закатали бы весь его режим в асфальт - никто бы и слова не сказал.

[Smertia]

Да не притворяйтесь, что не поняли.
Школу захватывали не для того, чтобы требовать выдачи чиновников.
Задача была добиться переговоров, тем самым признания легитимности Ичкерии, ее президента Масхадова и ее героя Басаева.

Само собой, тремя чиновниками дело бы не ограничилось. Тем более надо было ПРИКАЗАТЬ этим чиновникам обменяться на 600 детей. И остальных обменять. Хоть на самого Путина. Когда дети были бы вне опасности, тогда и штурм начинать. В конце концов, они обязаны были не допустить теракта, но допустили, пусть бы и расхлебывали сами. Понятно, что идти на политические уступки глупо, но дети дороже. И авторитет Москвы был бы спасен. Могли бы согласиться на выведение войск из Чечни, восстановление режима Дудаева - при условии, что все чеченцы, которые не хотят этого режима, могут покинуть территорию без риска, а потом закатали бы весь его режим в асфальт - никто бы и слова не сказал.

Слышь лепила! Тебе из-за океана то видней!
Ты разберись с массовыми случаями отстрела школьников в своих учебных заведениях, а потом у нас выводы делай.
А то не допустили бы!!!
Мы им предательски отнесясь к своим солдатам уже давали такую возможность в 96 , или уже забыл последствия и чем это все кончилось в 2000 году.
Им Чечни мало, у них задача взорвать Кавказ и это была именно попытка резонансной раскачки Северной Осетии. Не помнишь , что после этого Нальчик последовал.

[Glasha]

Правильно заметил Смертя,вчера как раз была годовщина событий в Нальчике.Много невинных полегло,светлая им память

[luna]

Уважаемая Элла Касаева , знакома ли вам сударыня Марина Литвинович? Как бы вы охарактеризовали ее деятельность в деле расследования трагедии Беслана?
 Спасибо.