Вклад доктора Менде в мировую науку. Драма в пяти актах с интерлюдией.

[комукак]

Старик, ты вот жуткий спец по ТО, так вот к тебе один вопрос,
В летательном апарате летящим с околосветовой скоростью есть 1 м. медного провода.
Как будет вести себя эл.сопротивление такого проводника, уменьшится оно или увеличится?

[Старик]

Старик, ты вот жуткий спец по ТО, так вот к тебе один вопрос,
В летательном апарате летящим с околосветовой скоростью есть 1 м. медного провода.
Как будет вести себя эл.сопротивление такого проводника, уменьшится оно или увеличится?

Я не специалист по ТО, никогда им не был.
Более того - я не физик.
Я всего лишь преподаватель математики. Обычный преподаватель.
А вас прошу более не пытаться обращаться ко мне запанибрата, на "ты".

Теперь по вашему вопросу.
По моему более чем скромному разумению область применимости ТО - микромир. И более нигде.
Все эти "отсутствие единого времени", "сокращение размеров и интервалов времени" - это из книжек популяризаторов, которые сделали больше вреда, чем пользы.
Ещё раз: микромир и более нигде.
Я верю, что когда-то поправки к вычислениям небесных тел научатся делать на основе другой теории.
Но кроме моей веры, основанной на некотором знакомстве с историей математики и механики, ничего предъявить не могу.


 

[дiдусь]

Ты ДЕД лукавый факты давай, а не ля-лякай тут. (Ты не ему, не там ни тут  -  бредит дидуля)
Я  -  сам по себе.

А объективно Менде  -  нормальный дед  -  был бы лабухом  -  тёрки не было бы, а он на свою беду  -  профессор.

Вот я и говорю... Когда ты про его нормальность узнал? И как?
Чо ж это мне не представляется такая возможность?

[комукак]

Вот я и говорю... Когда ты про его нормальность узнал? И как?
Чо ж это мне не представляется такая возможность?

Меня он лично через мой п\я пригласил на свой журнал

А нормальность его заключается в том, что он умеет сказать "не знаю", а ведь он  -  профессор.
И даже в собственной професии он не стесняется в некоторых аспектах говорить "не знаю".

(Гравий  -  вот этот всё знает)

[Старик]

BETEP IIEPEMEH

Я так полагаю, Ваше ощущение основано на том, что ОТО рассматривает геометрию без кручения (сжимаемость в ней присутствует очевидным образом).

Кроме дифференцируемости, есть ещё одно свойство: полнота вещественных чисел R, в основе которой лежит ВЕРА в возможность сколь угодно точного определения положения частиц масс и времени событий.
Когда мы моделируем движение упругого тела, такая гипотеза хорошо работает из-за того, что явления в малом (ни микроуровне) чрезвычайно малы и нам достаточно смоделировать явления на мезоуровне, которые мы и полагаем бесконечномалыми при составлении дифференциальных уравнений. Т.е. мы пренебрегаем своим незнанием жизни микромира при составлении уравнений теории упругости (например). Закон Гука - и этого нам хватает. Хватает даже для моделирования нелинейной упругости и даже пластичности.

Но для Вселенной, как мне кажется, естественно ожидать, что такой способ (а именно он и реализован в уравнениях ОТО, ведь это всего лишь развитие уравнений механики сплошных сред) приведёт к грубым ошибкам из-за накопления микроэффектов. Что-то должно сработать типа "бесконечно много бесконечномалых слагаемых".

Вот, как-то так.

[Herodotus]

Я не специалист по ТО, никогда им не был.
Более того - я не физик.
Я всего лишь преподаватель математики. Обычный преподаватель.
А вас прошу более не пытаться обращаться ко мне запанибрата, на "ты".

Теперь по вашему вопросу.
По моему более чем скромному разумению область применимости ТО - микромир. И более нигде.
Все эти "отсутствие единого времени", "сокращение размеров и интервалов времени" - это из книжек популяризаторов, которые сделали больше вреда, чем пользы.
Ещё раз: микромир и более нигде.
Я верю, что когда-то поправки к вычислениям небесных тел научатся делать на основе другой теории.
Но кроме моей веры, основанной на некотором знакомстве с историей математики и механики, ничего предъявить не могу.


 

К сожалению, вы заблуждаетесь. ТО применима на всех масштабах (выше планковских; на таких малых масштабах пока что никакая теория не работает).  "Отсутствие единого времени", "сокращение размеров и интервалов времени" - это совершенно реальные вещи. Но популяризаторы определённо сделали больше вреда, чем пользы. В первую очередь, пытаясь создать впечатление, что можно понять физику "на пальцах", без подготовки и без способностей. С тем же успехом можно изучать рукопашный бой по мультфильму о "Кун-фу панде".

[Ceus]

К сожалению, вы заблуждаетесь. ТО применима на всех масштабах (выше планковских; на таких малых масштабах пока что никакая теория не работает).  "Отсутствие единого времени", "сокращение размеров и интервалов времени" - это совершенно реальные вещи.

Вопрос был и остаётся не о рукопашном бое, а об обычном эл.сопротивлении проводника длиной в 1м. измеряемом в ОМах в условиях ТО Эйнштейна.
Требуется ответ типа, сопротивление увеличивается или уменьшается, или в ТО такие вопросы не решаемы.

[BETEP IIEPEMEH]

полнота вещественных чисел R, в основе которой лежит ВЕРА в возможность сколь угодно точного определения положения частиц масс и времени событий.

Нет, этого как раз не требуется. Именно по этой причине уравнения можно решать численно на компьютере.

Но для Вселенной, как мне кажется, естественно ожидать, что такой способ (а именно он и реализован в уравнениях ОТО, ведь это всего лишь развитие уравнений механики сплошных сред) приведёт к грубым ошибкам из-за накопления микроэффектов. Что-то должно сработать типа "бесконечно много бесконечномалых слагаемых".

Ну Вы же знаете, что для эффекта "бесконечно много бесконечно малых" соответствующие величины должны обладать определенным поведением на бесконечности. Лишь в этом случае будут возникать расходимости и т.п. И такие расходимости действительно возникают... но не в ОТО. Так, например, фотометрический парадокс (Ольберса) находит свое разрешение в рамках представлений о Большом Взрыве. И так далее.

[Старик]

К сожалению, вы заблуждаетесь. ТО применима на всех масштабах (выше планковских; на таких малых масштабах пока что никакая теория не работает).  "Отсутствие единого времени", "сокращение размеров и интервалов времени" - это совершенно реальные вещи.

Herodotus, сейчас я не в силах возразить Вам, в данный момент я не в форме.
Если жизнь позволит, - где-то ближе к осени заклею главные дыры в моём знании физики, постараюсь если не вычислить то хотя бы оценить топологию полученного (надеюсь - связного) многообразия, и тогда вернусь к этому диалогу.
Либо признаю Вашу правоту в этом вопросе (условная вероятность порядка 1%) либо буду спорить (условная вероятность 99%).

А пока - спасибо, общение с Вами доставляет истинное удовольствие. Благодая общению с Вами и другими физиками этого форума мой мозг, давно истязуемый общением со студентами только в рамках втузовской математики (раньше свободы было больше), которую по непонятной традиции именуют высшей, вроде бы начинает оживать )))

[aid]

испанская инквизиция отдыхает.  +@>
Интересно, с кем это Старик разговаривает, если Менде сюда не может войти?

Ну так читать то он может.

[Старик]

Но я многого не понимаю. Особенно мотивации давно читаемых мною людей.
Содержание их постов противоречит моим представлениям
о них. При том, что представления эти возникли на основе их же более ранних постов. Иррациональность просто удивляет. Такое впечатление, что тема используется только для слива простейших эмоций.

Анаксагор, если вы меня имете в виду, то дело не в эмоциях.
Дело в тяжелейшем положении в стране, в системе образования.
дело в том, что всех нас лишили будущего.
Часть населения, которая вертится, и думает, что пристроилась, - она тоже лишена будущего.
Но она этого пока не понимает, просто не дошёл её черёд.
Понимают те, кто имеет информацию из многих источников.
Кто трудится над созданием единой картины происходящего.
А эмоции - только неизбежное приложение.
Радоваться в происходящем нечему.
Это вот только менды радуются, что и при этой власти устроились.

[aid]

Вывод: Менде - самозванец, ибо математики он не знает.



Это какая логика: формальная или нет? Вопрос к Эйду.

Я не спец по логике, но Старик делает правильный логический вывод.

[Старик]

Менде, не делайте вид, что не видите вот этого:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=135990.msg1915993#msg1915993
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=135990.msg1916359#msg1916359
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=135990.msg1916373#msg1916373
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=135990.msg1916405#msg1916405
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=135990.msg1916812#msg1916812
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=135990.msg1916863#msg1916863
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=135990.msg1917029#msg1917029

=================================================
Цитирование очередного выступления Менде и мои комментарии к нему лежат здесь
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=141002.msg1917660#msg1917660

[ Менде не может парировать разгром его сочинения о заблуждениях физиков, потому он пустился в демагогию и личные выпады. Потому ответ ему в другой теме].

[aid]

Уважаемый Алекспо, прошу Вас обратить внимание на оскорбление. НЕ меня. Старик здесь, в "науке", назвал неадекватными всех или кого-то одного?

Альфа, давеча Вы назвали Брагинского дегенератом. Это не оскорбление?

Где вы видели, чтоб дискуссии велись подобным образом?  
"Скопирую", "прокомментирую".
При этом, у оппонента рот заклеен скочем!

Менде не может отвечать в собственной теме?

Старик флудит, однако. Эта тема не обо мне.

Так и Вы флудите. Старик написал конкретные замечания к работе Менде. Если хотите по теме - возражайте на эти замечания.

[Старик]

Нет, этого как раз не требуется. Именно по этой причине уравнения можно решать численно на компьютере.

BETEP IIEPEMEH, ну что Вы.  Мне даже возражать-то Вам как-то неудобно по такому вопросу. Лучше почтой.

Ну Вы же знаете, что для эффекта "бесконечно много бесконечно малых" соответствующие величины должны обладать определенным поведением на бесконечности. Лишь в этом случае будут возникать расходимости и т.п. И такие расходимости действительно возникают... но не в ОТО. Так, например, фотометрический парадокс (Ольберса) находит свое разрешение в рамках представлений о Большом Взрыве. И так далее.

Они должны складываться.
И если в рамках модели упругого тела размерами порядка 1 - 100 м в нормальных земных условиях ими можно пренебречь, то если мы с Вами увеличим размеры этого тела до размеров Юпитера...
Я твёрдо верю в то, что переход к бесконечному пространству обязательно приведёт к качественным изменениям, делающим модели такого рода не приложимыми.
Вспомните хотя бы "инфракрасную смерть", "ультафиолетовую смерть".
От них избавились.
Точно так же избавятся от Большого Взрыва, я не сомневаюсь в этом.

[aid]

Старик где ваша прыть? Случайно не собираетесь на кладбище?

Продолжайте активно  набивать эту тему своим старческим маразмом и мусором.

Вообще-то старик выступает по теме. А Вы занимаетесь флудом и оскорблениями

[aid]

Меня он лично через мой п\я пригласил на свой журнал

А нормальность его заключается в том, что он умеет сказать "не знаю", а ведь он  -  профессор.
И даже в собственной професии он не стесняется в некоторых аспектах говорить "не знаю".

(Гравий  -  вот этот всё знает)

Эх, Комукак, кабы было так, то и темы этой не было бы

[aid]

Вопрос был и остаётся не о рукопашном бое, а об обычном эл.сопротивлении проводника длиной в 1м. измеряемом в ОМах в условиях ТО Эйнштейна.
Требуется ответ типа, сопротивление увеличивается или уменьшается, или в ТО такие вопросы не решаемы.

Вы должны уточнить условия измерения сопротивления

[Ceus]

Вы должны уточнить условия измерения сопротивления

Условия всё те же в пределах компетенции теории относительности Эйнштейна.

[aid]

Условия всё те же в пределах компетенции теории относительности Эйнштейна.

Вы не поняли - как измеряют? Приборами, движущимися вместе с кораблем, или надо измерить сопротивление быстро пролетающего стержня?