Голосование

Была ли Киевская Русь?

Да
47 (81%)
Нет
7 (12.1%)
Не знаю
4 (6.9%)

Проголосовало пользователей: 56

Автор Тема: Киевской Руси не было.  (Прочитано 43788 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1000 : 02 Февраль 2012, 17:02:26 »
Влек - это круто, но давйте обратимся к Иордану, который старался "удревнить" историю готов в известной Вам "Гетике". Он выводил готов из гетов, а геты фракийцы, потомки даков.
Тело покойника выставляют на три дня. При этом закалывают жертвенных животных всякого рода и после погребальных воплей устраивают тризну. Затем тело сжигают или иным способом предают земле и, насыпав курган, устраивают различные состязания. Высшие награды назначаются за единоборство, смотря по важности состязания. Это погребальные обычаи фракийцев".

Вам это не напоминает русов из арабских источников?
Может русы это фракийцы, расселявшиеся на север?

Геты состоят в дружбе с даками. В то же время, среднеазиатские массагеты состоят в дружбе с дахами.
Массагеты на Кавказе  называются также маскутами, москами. Основатели Москвы  считают себя происходившими от массагетов. Поэтому массагеты и геты - это всё те же хетты, т.е. каски, ашкеназы. А вот даки и дахи - это, по всей видимости, непременные  спутники скифов - гетов , сарматы .
Хатты - это потомки  арминей, арменоидов, которых  геты (хетты), расселяли  с Анатолии в качестве касты слуг.  Из этой касты слуг выросли многие  этносы, в том числе - немцы(хатты) и киргизы(керкеты) .

Для справки:
МАССАГЕТЫ
МАССАГЕТЫ
(Massagetai) - собирательное назв. группы племен Закаспия и Приаралья в соч. древнегреч. авторов. Неясность приводимых источниками сведений породила в науке многочисл. гипотезы об отождествлении М. и их этнич. принадлежности. Одни ученые считали, что назв. М. происходит от слова "masyo" - "рыба" и означает "рыбоеды". Другие объясняют его как составленное из слов "мас", "сака" и "та" и означающее "большая сакская (скифская) орда". По предположению третьих, слово "М." означает "мазагеты" - "великие геты", а сами М. тождественны с "да (большие) юечжи" древнекит. летописей. В наст. время точку зрения последних разделяет С. П. Толстов, к-рый приписывает М. археологич. памятники в низовьях Сыр-Дарьи. Однако ни одну из гипотез нельзя считать общепринятой. О каких племенах говорит тот или иной автор, называя их М., не всегда ясно. По Геродоту М. - кочевники. Сражаются они пешими и на конях, причем их кони носят на груди латы. Вся их утварь и оружие изготовлены из меди и золота. В борьбе с ними погиб основатель Ахеменидской державы царь Кир, побежденный "царицей" М. Томирис. По Страбону, М. поклонялись солнцу и приносили ему в жертву лошадей. Наряду с кочевниками Страбон относит к М. обитателей приаральских болот и островов, живущих примитивным собирательством и рыбной ловлей, а также хорезмийцев и нек-рые др. племена.http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/10552/МАССАГЕТЫ 
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2012, 17:04:26 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1000 : 02 Февраль 2012, 17:02:26 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1001 : 02 Февраль 2012, 17:08:27 »


В любом случае массагеты - это арийцы, связанные с андроновской культурой:

По поводу захоронений убитых жен и слуг, то они появляются в Причерноморских степях еще до появления скифов, еще в бронзовом веке.
По поводу фракийской принадлежности киммерийцев - это довольно обоснованная гипотеза, которая имеет право на существование наряду с гипотезой об их арийском происхождении.
По поводу монгольского происхождения скифов - ??
Язык скифов причисляется к иранским на основании дошедших скифских слов и имен. Большинство археологов считают, что скифы пришли из территории Тувы - но это в бронзовом веке был восточный ареал андроновской культуры, и причисление их к монголам не имеет оснований.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1002 : 02 Февраль 2012, 17:11:28 »

Кассако-массагетская цивилизация

Казахская цивилизация относится к числу локальных цивилизаций и только начинает складываться, хотя по историческому возрасту она стоит наравне со многими другими древними цивилизациями, имеет глубокие культурные и философские истоки и корни, является наследницей сако – скифской и кассако-массагетской цивилизации.
Первоначально у древних греков племя каасаков писалось как кос-сахи. Так географ Страбон называл воинственный народ, размещавшийся в горах Закавказья в I в. н.э. Греческое начертание «касакос» сохранялось до Х века, после чего в русских летописях его стали смешивать с общекавказскими именами касогов, казяг.


Коссахи по скифски означало - белые сахи или саки (олени). Олень был тотемным знаком могучего племени саков, начертание оленя, раненого стрелою, сохранилось в нашей древнейшей печати.

Массагеты – объединение среднеазиатских кочевых народов, входящие в культурный состав скифов. Культура массагетов тесно связана с саками. Археологами используется термин «культуры касс-сако-массагетского круга». Предполагается, что массагеты говорили на одном из иранских языков. Основные очаги культур касс-сако-массагетского круга — зоны Центрального и Восточного Казахстана, Приаралья, Семиречья и Памира.

Существует несколько версий происхождения названия. Возможно оно связано с авестийским masyo = «рыба» (Страбон характеризовал массагетов как «рыбоедов»). Отсюда происходит masyaka ~ masyaga с осетинским суффиксом множественного числа. Есть объяснение его как составного из слов «мас», «сака» и «та» и означающее «большая сакская (скифская) орда». Более обоснованно, что этноним означал — «великие (большие) геты», что отчасти близко «да (большие) юечжи» древнекитайских летописей.

От глубокой древности до наших дней жизнь казаков связана с северо-западной частью Скифии Азиатской. Перемещения их предков в ранний кочевой период означены курганными «торческими» погребениями с одним конем. По ним определяется направление движения этих племен в III-II веках до н.э. из Закавказья на Северный Кавказ, где племена начали переходить к оседлости, интенсивно внедряясь в жизнь славян меотов (именовались по Плинию, по Птоломею - сувары), этот период в археологии принято называть «внедрением сарматов в среду меотов», в результате чего на Северном Кавказе и на Дону появился смешанный славяно-туранский тип особой народности, делившейся на ряд племен, известных истории под именами торетов, торпетов, торков, удзов, беренджеров, сираков, брадас-бродников и др.

Массагеты, у Геродота, многочисленное и храброе племя. Живут они на востоке по направлению к восходу солнца за рекой Араксом напротив исседонов. Иные считают их также скифским племенем. Массагеты носят одежду, подобную скифской, и ведут похожий образ жизни. Сражаются они на конях и в пешем строю (и так и этак). Есть у них обычно также луки, копья и боевые секиры. Из золота и меди у них все вещи. Но все металлические части копий, стрел и боевых секир они изготовляют из меди, а головные уборы, пояса и перевязи украшают золотом. Так же и коням они надевают медные панцири, как нагрудники.

Уздечки же, удила и нащечники инкрустируют золотом. Железа и серебра у них совсем нет в обиходе, так как этих металлов вовсе не встретишь в этой стране. Зато золота и меди там в изобилии. Хлеба массагеты не сеют, но живут скотоводством и рыбной ловлей (в реке Аракс чрезвычайное обилие рыбы), а также пьют молоко. Единственный бог, которого они почитают, это – солнце. Солнцу они приносят в жертву коней, полагая смысл этого жертвоприношения в том, что самому быстрому богу нужно приносить в жертву самое быстрое существо на свете.

Согласно Геродоту, саки обитали на правобережье Сырдарьи в Приаралье. Саки (скифское племя) носили на головах высокие островерхие тюрбаны, плотные, так что стояли прямо. Они носили штаны, а вооружены были сакскими луками и кинжалами.

Археологи, исследовавшие курганы и другие памятники скифского времени в Восточном Казахстане и в Приаралье, нашли многочисленные подтверждения существования здесь некогда могущественных и богатых кочевников. Массагеты расселялись в Закаспии до Амударьи. Они кроме скотоводства занимались еще рыбной ловлей на Амударье. Согласно Геродоту

Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1003 : 02 Февраль 2012, 17:12:04 »
По Геродоту, массагеты сражались пешими и на конях, кони имели на груди латы, иногда с изображениями. Утварь и оружие они изготовлялись из меди и золота. По Страбону, они поклонялись солнцу и приносили ему в жертву лошадей. Так как к массагетам относили и зависимые от них этносы, то под этот этноним попадали обитатели прикаспийских и приаральских болот и островов, жившие примитивным собирательством и рыбной ловлей, но также и некоторые знавшие земледелие землячества (например, хорезмийцы).

Союзные массагетам саки в дальнейшем частью перешли на службу Персии, участвовали в походах на Грецию и другие страны.

По рассказу Геродота, именно в Земле массагетов погиб знаменитый полководец, основатель Персидской державы Кир II.

Кассаки и массагеты обитали на северных границах великих азиатских государств древности — Персии, Согдианы, Парфии. Они вели воины в величайшими полководцами — Дарием I, Киром, Александром Македонским. Кочевники Средней Азии в III—I вв. до н. э. участвовали в создании Парфянского и Кушанского царств и, может быть, их первые царские династии были связаны с саками или массагетами.

Кушан и Парфия использовали мобильность и воинственность кассаков и массагетов в войнах против Персии и Индии, постоянно расширяя свои владения. Сами же воины постепенно изменяли свои привычки, смешивались с другими группами населения государств и постепенно растворились в них. Когда в III в. н.э. великие среднеазиатские государства распались, о саках и массагетах уже никто не слышал.

Прокопий Кесарийский в VI веке отмечал, что кассаки и массагеты, как и славяне, очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них не очень белый или золотистый и не совсем черный, но все же они темно-красные. Образ жизни у них грубый, безо всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они неплохие люди и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы.

Сложность проблемы массагетов и саков близка величине проблемы этногенеза скифов, которые не укладываются в одну индоиранскую тенденцию.

В V веке, после нашествия гуннов, большинство племён Кас-саков и массагетов были оттеснены в пространства между Волгой и Яиком (о чем свидетельствуют «торческие» погребения). Распространились они и в верхнедонскую лесостепь, арабские истории в VIII веке именуют их сакалибами, а сто лет спустя персы - брадасами-бродниками.

Оседлая часть этих племен, оставалась на Кавказе, подчинялась гуннам, болгарам, казарам и асам-аланам, в царстве которых Приазовье и Тамань назывались Землей Касак.

Там, в 860 году после проповеди Св. Кирилла кассаки приняли христианство.

Входя самостоятельным племенным союзом в хазарский каганат, кассаки выгнали из-за Волги печенегов и принудили их уйти за Донец и Днепр. При этом часть печенегов смешалась с удзами и торками и переселилась с ними на Нижний Дон.

По всему Приазовью и по Дону в то время звучала уже славянская речь. Об этом знали греки, давшие своими свидетельствами основание автору Российских Четий-Миней утверждать, что жители Приазовья, «коих Греки Козарами, Римляне же Газарами называли, был народ скифский, языка славянского, страна же их была близ Меотического озера».

Казачий антропологический тип и казачья разговорная речь формировалась в обстановке количественного преобладания приазовских славян, но до настоящих дней в среде кассаков сохранилось много туранских физических черт, много вкраплений туранских слов и оборотов речи.

По общему мнению, бродники - неоспоримые предки донских казаков. Они указаны в персидской географии Х века (Гудуд-ал-Алэм) на Среднем Дону и известны там до XIII века, после чего их прозвище заменяется общим казачьим именем.

В 965 году Земля Касак была завоевана Киевом. В 988 году передана в управление одному из Рюриковичей - Мстиславу Владимировичу, который после смерти отца отделился от Киева и со своими коссаками (косагами, казаг) и казарами занял подонские и донецкие степи до Чернигова. В бою под Лиственом Мстислав разбил киево-новгородского князя Ярослава и стал государем державы, получившей название по своему главному городу Томаторкани (Тьмутаракань).
https://sites.google.com/site/civilizacium/home/civilizacium/kassako-massagetskaa-civilizacia
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1004 : 02 Февраль 2012, 17:29:05 »
" ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ СРЕДИЗЕМНОМОРЦЫ ЮЖНОЙ СИБИРИ И КАЗАХСТАНА, ИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ МИГРАЦИИ И ПРОИСХОЖДЕНИЕ СКИФОВ 2008".
Если в двух словах, то он попал под очарование теории(или "школы") Сафронова об индоевропейских миграциях из Европы в Причерноморье и далее в Центральную Азию, что на мой ,естественно субъективный взгляд, неким образом  подгоняет под это свои результаты.
В общем на мой взгляд выводы статьи более чем спорные:
"Однако основное ядро этого населения, судя по всему, было генетически связано с одной из ветвей индоиранцев, которые в эпоху бронзы мигрировали из Европы далеко на восток, до Центральной Азии, а затем, в раннем железном веке, вернулись в степи Северного Причерноморья."
Все таки мне пока более близки старые-добрые выводы Алексеева и компании.

Но вот если учитывать тот факт, что пластинчатое золото невозможно сделать без очисткие его свинцом, а также тот факт, что в Древнем Мире наиболее значимым  местом по добыче свинца была Алания, следы золота и свинца посказывают родство гетов и массагетов с осетинцами :



 
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2012, 17:45:43 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1005 : 02 Февраль 2012, 18:45:10 »
Шнайдер
Итак, ми имеем лишь таки только ВАШИ комментарии на Геродотовы тексты?

Нет, вы имеете мой ответ на ваш пост, а именно  - Таки да. Геродот рассказывает о скифах, но совершенно ни чего не говорит про ЧУДЬ,
Разве я где-то говорил о чуди у Геродота? нет, тогда зачем приписывать мне того чего не писал?? Поэтому я и повторил, акцентировав (в скобках, что бы было погнятне), что Геродот  говорил  о СКИФАХ и только о них, слова "чудь" у него нет и не могло быть, пониме?
"Геродот собственно скифами называет царских или сколотов, потомки первого царя Скифии - КОЛО-ксая (Κολαξαις) или царь-Солнце (коло в русском - там где Солнце описывает видимый круг на небосводе, а это широта Кольского и выше), остальные народы (около 10)  Геродот называет скифскими (по принадлежности), оттого как "Эти скифы (с-КОЛО-ты) считают прочих скифов себе подвластными».
Дубль и выделил - "Че непонятно"?
------
Ну если таки Фемистий, то почему ви тогда прямо делаете ссылку на Аристотеля? В прочим ви и Фемистия зря таки потревожили, ибо – «…автор схолий к сочинению Аристотеля «О небе» неизвестен. Его часто путают с ритором конца IV века Фемистием, который написал схолии к другим сочинениям Аристотеля. Не исключено, что аноним жил в IX—X вв, так как использовал этноним арабы (вместо сарацины), крайне редко использовавшийся греками в IV—VII вв…»



Просто вынужден верить ему больше нежели вашему словоблудию (извиняйте уж), потому как его коммент был опубликован в собрании сочинений Аристотеля, изданному Берлинской академией наук в 1836 г. А немцы толк в науках знают.
-----
Итак


Или итого  :)- Имеем обычное юзание присущее "юристам", это в юриспруденции можно вертеть "дышлом".
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2012, 18:47:46 от vlek »

Оффлайн vlek

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +142/-48
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1006 : 02 Февраль 2012, 19:05:22 »
to
Это не с "другого конца", а другая тема - "кто такие русы" и в каком виде надо выкладывать исторические документы.
Великая Руссия была недалеко от Литвы по обеим сторонам Балтики, а потом сократилась до Ругии в Южной Прибалтике.

Почему другая, что по-вашему "Киевскую русь" населяла нерусь, а настоящая русь обитала на берегах Балтики? (хотя логика и присутствует, см. карту http://www.khazaria.com/images/khazaria.gif . где Kievan rus начала 10го - еще "неприватизированный" осколок от Паннонии, а столица Киев  пока еще погранзастава Хазарии).
Да, кстати мною было выделено в тексте  - Мы же, те из нас, кто крещен, в соборной церкви клялись церковью святого Ильи в предлежании честного креста " - ссылочку если можно, что берега Балтики уже в начале 10го были христианизированы.
А так же  - "И им поручено возобновить старый мир, нарушенный уже много лет ненавидящим добро и враждолюбцем дьяволом, и утвердить любовь между греками и русскими...  - аналогично и здесь ссылочку, какое гос-во  на берегах Балтики имело давние дипломатические отношения с Византией в начале 10го века?
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2012, 19:37:19 от vlek »

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1007 : 02 Февраль 2012, 19:20:50 »
Шнайдер
Итак, ми имеем лишь таки только ВАШИ комментарии на Геродотовы тексты?

Нет, вы имеете мой ответ на ваш пост, а именно  - Таки да. Геродот рассказывает о скифах, но совершенно ни чего не говорит про ЧУДЬ,
Разве я где-то говорил о чуди у Геродота? нет, тогда зачем приписывать мне того чего не писал?? Поэтому я и повторил, акцентировав (в скобках, что бы было погнятне), что Геродот  говорил  о СКИФАХ и только о них, слова "чудь" у него нет и не могло быть, пониме?
"Геродот собственно скифами называет царских или сколотов, потомки первого царя Скифии - КОЛО-ксая (Κολαξαις) или царь-Солнце (коло в русском - там где Солнце описывает видимый круг на небосводе, а это широта Кольского и выше), остальные народы (около 10)  Геродот называет скифскими (по принадлежности), оттого как "Эти скифы (с-КОЛО-ты) считают прочих скифов себе подвластными».
Дубль и выделил - "Че непонятно"?

Да чего уж тут таки не понятного. Это даже таки не коммент, ви таки просто разбадяжили геродотов текст своими измышлениями, и как понимаю, вполне серьезно считаете, что Геродотов текст от сего таки вашего действия оказался только в выигрыше?

Слов таки нет, кроме как – охрене-е-еть..


Ну если таки Фемистий, то почему ви тогда прямо делаете ссылку на Аристотеля? В прочим ви и Фемистия зря таки потревожили, ибо – «…автор схолий к сочинению Аристотеля «О небе» неизвестен. Его часто путают с ритором конца IV века Фемистием, который написал схолии к другим сочинениям Аристотеля. Не исключено, что аноним жил в IX—X вв, так как использовал этноним арабы (вместо сарацины), крайне редко использовавшийся греками в IV—VII вв…»


Просто вынужден верить ему больше нежели вашему словоблудию (извиняйте уж), потому как его коммент был опубликован в собрании сочинений Аристотеля, изданному Берлинской академией наук в 1836 г. А немцы толк в науках знают.

Да верьте на здоровье хоть кому, даже этому Фемистию, но только при этом не надо ссылайтесь на него в том деле чего он таки не делал ни когда, а делал оное совершенно другой комментатор  Аристотеля и на его труд «О небе».


Итак


Или итого  :)- Имеем обычное юзание присущее "юристам", это в юриспруденции можно вертеть "дышлом".

Ну судя по тому как ви таки лихо крутите своим «дышлом», что в трудах Геродота, что Аристотеля и прочих столь уважаемых вами немецких авторов 19-го века, то юристом будите, по вашему же определению, таки как раз ви.

с чего я таки прибываю в полном восхищении.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2012, 19:23:30 от Шнайдер »

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1008 : 02 Февраль 2012, 21:38:44 »
Мозги не компостируй. Если человек вменяемый, он приводит должные доказательства. А не брешет как собака. Доказательства двуязычия киевского общества Х века  предоставь, плыз.

Спакуха болезненный! не надо брызгать слюной, на мне костюм новый! Запомни: Мёртвые не потеют!
Доказывать, что доказывать, шагай в Рунет, там столько разных версий. Но, если у тебя есть "моск", и способность к логическому мышлению( в чём я сомневаюсь). То, немного я тебе помогу:

Сочинение Константина Багрянородного «Об управлении Империей» (ок. 949 г.), где приводятся названия днепровских порогов на двух языках: «росском» и славянском, где для большинства «росских» названий может быть предложена скандинавская этимология.

Греческие и еврейские источники середины X в. обозначили имена предводителей русов значительно точнее, чем киевские источники конца XI-XII вв. «Царь» русов Олег фигурировал в них как Хелгу, княгиня Ольга как Елга, Игорь как Ингор (от шведского Ингвар), Святослав как Сфендослав (от скандинавского Сфендислейф). Сподвижниками Игоря были конунги Асмуд и Свенельд, Сфендослава Сфенкл, Икмор и тот же Свенельд. Мать князя Владимира Святославича, по преданию, звалась Малушей. Но киевская летопись сохранила также ее подлинное скандинавское имя Малфред. Один из братьев Владимира носил имя Сфенг.

А что бы расширить твои познания,обратись:Кузьмин А. Г. Сведения иностранных источников о руси и ругах.
Из кн.: Откуда есть пошла Русская земля. Века VI-X. Кн. 1. – М., 1986, с. 664-682.

 А что Нестор? Нестор монах и вся его стряпня, была "накатана" в угоду княжескому роду. Это именно повесть, но не исторический документ, и навернека к этой повести, приложилось немало, талантливых монахов, а сколько раз она переписывалась, известно только, архимандритам того времени.Ты Панял? Али Понял?
 :#*
 
   
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1009 : 03 Февраль 2012, 04:33:19 »
Спакуха болезненный! не надо брызгать слюной, на мне костюм новый! Запомни: Мёртвые не потеют!
Доказывать, что доказывать, шагай в Рунет, там столько разных версий. Но, если у тебя есть "моск", и способность к логическому мышлению( в чём я сомневаюсь). То, немного я тебе помогу:

Сочинение Константина Багрянородного «Об управлении Империей» (ок. 949 г.), где приводятся названия днепровских порогов на двух языках: «росском» и славянском, где для большинства «росских» названий может быть предложена скандинавская этимология.

Греческие и еврейские источники середины X в. обозначили имена предводителей русов значительно точнее, чем киевские источники конца XI-XII вв. «Царь» русов Олег фигурировал в них как Хелгу, княгиня Ольга как Елга, Игорь как Ингор (от шведского Ингвар), Святослав как Сфендослав (от скандинавского Сфендислейф). Сподвижниками Игоря были конунги Асмуд и Свенельд, Сфендослава Сфенкл, Икмор и тот же Свенельд. Мать князя Владимира Святославича, по преданию, звалась Малушей. Но киевская летопись сохранила также ее подлинное скандинавское имя Малфред. Один из братьев Владимира носил имя Сфенг.

А что бы расширить твои познания,обратись:Кузьмин А. Г. Сведения иностранных источников о руси и ругах.
Из кн.: Откуда есть пошла Русская земля. Века VI-X. Кн. 1. – М., 1986, с. 664-682.

 А что Нестор? Нестор монах и вся его стряпня, была "накатана" в угоду княжескому роду. Это именно повесть, но не исторический документ, и навернека к этой повести, приложилось немало, талантливых монахов, а сколько раз она переписывалась, известно только, архимандритам того времени.Ты Панял? Али Понял?
 :#*
 
  

Ты чегго, тупорылое чмо, перекручиваешь  ?  
1.Начало русскому государству было положено русами - работорговцами:
http://amkob113.narod.ru/irma/irm-7.html
2. Первая письменность , принадлежащая русам - работорговцам, была глаголица:
http://sites.google.com/site/istoriabezskazok/Home/glagoli

3.Первая славянская культура в Европе появляется с приходом в Европу аваров.

4.Количество  звуков в глаголице и в куманском языке ( потомки аваров) - практически совпадают.
5. Ни в одном язык Европы до 6 века, т.е. до прихода авар не было "славянских звуков"
6. Константин Багрянородный  называет  славян аварами, а авар - тоже славянами, т.е. не видит между ними никакой разницы.
7. После похода на Констстантинополь, авары переселили в Аварский каганат  около 60 тысяч  малоазийских славян.

Вот тебе флажки и нехер за эти флажки выходить. Кто выходит за эти пределы - это невменяемое интеллигентствующее быдло.


http://www.youtube.com/watch?v=jU_RUsv1zkQ
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2012, 05:44:35 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1010 : 03 Февраль 2012, 10:45:15 »
to
Это не с "другого конца", а другая тема - "кто такие русы" и в каком виде надо выкладывать исторические документы.
Великая Руссия была недалеко от Литвы по обеим сторонам Балтики, а потом сократилась до Ругии в Южной Прибалтике.

Почему другая, что по-вашему "Киевскую русь" населяла нерусь, а настоящая русь обитала на берегах Балтики? (хотя логика и присутствует, см. карту http://www.khazaria.com/images/khazaria.gif . где Kievan rus начала 10го - еще "неприватизированный" осколок от Паннонии, а столица Киев  пока еще погранзастава Хазарии).
Если мы говорим о VI-XI веках, то в европейских источниках есть только одна Русь-Руссия/Ругия - в Южной Прибалтике и уйму сведений я о ней приводил, а игнорирование этих фактов романовско-советскими историками, говорит лишь о их идеологической предвзятости.
"Дунайская Русь" известная в источниках, как Русарамарка, тоже была государством русов, но название у неё явно германизированное.
"Киевская Русь" придумана в 19 веке. Если говорить о Киевском княжестве, то его создали русы на базе славянского племенного объединения полян (западная часть полян чуть позже создала Польшу).
Следовательно Киевское княжество населяли русы и поляне, которые в Х веку практически перемешались между собой так, что надо говорить о русских людях, т.е. этническом сплаве русов и славян.
Видимо, была ещё Русь на территориях бассейна Днепра и Волги, контролируемая русами, которую скандинавы называли Гардарики. Арабы эту Русь тоже считали объединением городов.
Цитировать
Да, кстати мною было выделено в тексте  - Мы же, те из нас, кто крещен, в соборной церкви клялись церковью святого Ильи в предлежании честного креста " - ссылочку если можно, что берега Балтики уже в начале 10го были христианизированы.
А так же  - "И им поручено возобновить старый мир, нарушенный уже много лет ненавидящим добро и враждолюбцем дьяволом, и утвердить любовь между греками и русскими...  - аналогично и здесь ссылочку, какое гос-во  на берегах Балтики имело давние дипломатические отношения с Византией в начале 10го века?
При чём тут прибалтийская Руссия и договоры Олега и Игоря с Византией? Вы, всё же не теряйте нить переписки.
Олег крестился на Сицилии. Тот Игорь, что заключал договор, крестился под конец жизни (исторических Игорей-Ингваров в то время было несколько). Дружинники Олега приняли христианство при Аскольде. Крещение русов Фотием.
Ссылки на аскольдово крещение Фотием уже приводил.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1011 : 03 Февраль 2012, 10:54:25 »
Ты чегго, тупорылое чмо, перекручиваешь  ?  
1.Начало русскому государству было положено русами - работорговцами:
http://amkob113.narod.ru/irma/irm-7.html
2. Первая письменность , принадлежащая русам - работорговцам, была глаголица:
http://sites.google.com/site/istoriabezskazok/Home/glagoli

3.Первая славянская культура в Европе появляется с приходом в Европу аваров.

4.Количество  звуков в глаголице и в куманском языке ( потомки аваров) - практически совпадают.
5. Ни в одном язык Европы до 6 века, т.е. до прихода авар не было "славянских звуков"
6. Константин Багрянородный  называет  славян аварами, а авар - тоже славянами, т.е. не видит между ними никакой разницы.
7. После похода на Констстантинополь, авары переселили в Аварский каганат  около 60 тысяч  малоазийских славян.

Вот тебе флажки и нехер за эти флажки выходить. Кто выходит за эти пределы - это невменяемое интеллигентствующее быдло.
Вмешаюсь в Вашу полемику, инда со стороны заметно, что Вы полемизируете о разных народах, которые слились в один, позднее обсуждаемого Вами периода.
Кузнец пишет, что русы были ближе к древним скандинавам, чем к славянам и приводит известные факты.
Вы пишете, что славяне - это ветвь аваров.
Непонятно, почему между Вами спор.
Славяне - это славяне, а не русы, которые ославянились лишь X-XI веках.
То факт, что русы промышляли работорговлей, никик не противоречит их дреснескандинавским связям, а то, что они продавали славян в рабство, лишний раз подчёркивает факт - русы неславяне.

Что до аваров, которые в дренерусских летописях выступают, как обры, являвшиеся тюкрксим племенным союзом, то известно, что обры воевали против славян, и славяне, наряду с византийцами, франками и болгарами, громили аваров в VII веке, а через столетие авары были добиты Карлом Великим.

« Последнее редактирование: 03 Февраль 2012, 12:22:37 от to »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1012 : 03 Февраль 2012, 11:10:17 »
Первая славянская культура в Европе появляется с приходом в Европу аваров.
Выводить славян из аваров - интересная, но спорная версия. Теория ак. В.В. Седова об этногенезе славян убедительнее и подкреплена археологическими находками.

Зона формирования древних славян (культура подклешевых погребений 400-100 гг. до н.э. в междуречье Одера и Вислы).

Культура подклешевых погребений (характерным обрядом было накрывать остатки сожжений крупным сосудом - по-польски "клеш" - опрокинутым вверх дном) соответствует первому этапу развития славянского языка и этноса. Язык славян в это время только что начал самостоятельную жизнь, постепенно вырабатывая собственную структуру и лексику. Соотнесение данных археологии и языкознания выявляет их полную корреляцию.  Лингвистика свидетельствует о контактах славян в это время с западными балтами, германцами и скифами. Согласно материалам археологии, население культуры подклешевых погребений соседствовало и тесно взаимодействовало на северо-востоке с западными балтами (культура западнобалтских курганов), на северо-западе с германцами (ясторфская культура) и на юго-востоке со скифскими племенами.

Следующий этап истории славян связан с тесными контактами с кельтами. Последние, преодолев двумя волнами Судеты и Карпаты, расселяются на Одере в Силезии, где складывается типичная для кельтов латенская культура, и на Висле в Малопольше, где формируется тынецкая культура, в которой сочетаются кельтские особенности с пшеворскими. Значительное воздействие культуры кельтов фиксируется и далее к северу Висло-Одерского междуречья. В результате культура подклешевых погребений трансформируется в пшеворскую, на первых порах с явной "кельтской окраской". Постепенно славяне - носители пшеворской культуры - ассимилировали кельтов сначала Малопольши, а позднее и Силезии. Кельтский субстрат оказал мощное воздействие на развитие пшеворской культуры, наследие кельтов проявляется в керамическом производстве, металлургии и кузнечном деле, погребальной обрядности, в духовной жизни. В конечном итоге образуются две диалектно-этнографические группы славянства - южная, где в этногенезе славян участвовал кельтский субстрат, и северная, где славяне тесно взаимодействовали с кельтской цивилизацией как соседи.

а - ареал северного варианта пшеворской культуры; б - южного варианта пшеворской культуры, сформировавшегося при участии кельтского субстрата; в - территория расселения кельтов в эпоху латена; г - территории расселения сарматских племен и поздне-скифских культур до расселения в Северном Причерноморье славян и готов; д - подольско-днепровский вариант черняховской культуры; е - общая граница ареала черняховской культуры.
Первые упоминания славян античными авторами (под именем "венеды", "венеты") датируются I-II вв. н.э. [6]. О том, что это действительно были славяне, достаточно определенно свидетельствует Иордан - автор "Гетики", написанной в середине VI в. Он сообщает, что венеты - "многочисленное племя", расселившееся "от истоков Вистулы (Вислы) на огромных пространствах", известное преимущественно как славяне и анты. Судя по раннесредневековым документам, венедами называли славян их ближайшие соседи - германцы, и этим этнонимом немцы до сих пор именуют славян-лужичан. Венедами называют славян и прибалтийские финны - эстонцы, карелы, вепсы и собственно финны.

Этноним "венеды", нужно полагать, восходит к древнеевропейской общности. Из нее, как уже говорилось, вышли венеты Северной Адриатики, а также кельтское племя венетов в Бретани, покоренное Цезарем во время походов в Галлию в 50-х годах I в. до н.э., и венеды (венеты) - славяне. Впервые венеды (славяне) встречаются в энциклопедическом труде "Естественная история", написанном Плинием Старшим (23/24-79 гг. н.э.). В разделе, посвященном географическому описанию Европы, он сообщает, что Энингия (какая-то область Европы, соответствия которой нет на современных картах) "населена вплоть до реки Висулы сарматами, венедами, скирами...". Скиры - племя германцев, локализуемое где-то севернее Карпат. Очевидно, их соседями (а также сарматов) и были венеды.
Подробнее, тут
http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1013 : 03 Февраль 2012, 12:10:14 »
Ты чегго, тупорылое чмо, перекручиваешь  ?  

Вот тебе флажки и нехер за эти флажки выходить. Кто выходит за эти пределы - это невменяемое интеллигентствующее быдло.
:)
Вот гадёныш, весь мой новый костюм, слюной и перхотью своей запачкал(трясет головой и брызжет слюной .
Предположим, я новичок и мне неизвестна наука история и археология. Что делать? «Идём» в Рунет и читаем умные книжки. На основе полученных знаний, проводим начальный анализ, изученного . Что нас интересует? Интересует нас Россия. Мы узнали, что имеются две эпохи палеолит и неолит. С палеолитом понятно зачатки культур, миграция.

Поэтому интересен неолит. Неолит- уже сложности в изготовлении орудий труда(земледелие), обделка шкур, создание тканей, оружия. Следовательно технологии, которые совершенствуются и перетекают в медный и бронзовый век. Торговые связи основаны на каком-то бартере. Так же нам известно что:  

«Середина Валдайской ледниковой эпохи, начиная с 45 тысяч лет назад являлась фазой относительного потепления - средневалдайский или брянский интерстадиал. В первой его половине, 40-35 тысяч лет назад, возрастает роль древесной растительности. А криоаридные условия благоприятствовали развитию растительных сообществ, на которых паслись животные, на которых могли охотиться люди. Именно в это климатическое окно кроманьонец, а это уже современный человек, совершает рывок к северу Русской равнины. После этого, несмотря на кризисы (например, связанный с исчезновением мамонтовой фауны), человек Русскую равнину, в том числе ее юг, уже не покидал.»

Следовательно формирование родов(племён), происходило локально и было привязано к месту поселения. Следовательно, все пришлые потом, народы и племена(например Вятичи) ассимилировались с местным населением, в результате такого слияния, обогащался язык местного населения, культура, и развивались связи, основанные на родственных связях пришедших. Мы знаем, что на пространстве, которая ныне именуется Россия, были найдены следующие культуры:

КУЛЬТУРА АНАУ
ТРИПОЛЬСКАЯ КУЛЬТУРА
КУЛЬТУРА ДОЛЬМЕНОВ
КУЛЬТУРА ОКРАШЕННЫХ КОСТЯКОВ

ФАТЬЯНОВСКАЯ КУЛЬТУРА
Эта культурная сфера получила свое имя от могильника в деревне Фатьяново близ Ярославля, где находятся наиболее типичные находки. Ее ареал располагался в бассейне рек Оки и верхней Волги и охватывал территорию следующих русских губерний: Тверской, Ярославской, Костромской, Нижегородской, Владимирской и Московской. Во время наибольшей экспансии фатьяновская культура достигала на западе Смоленска и на юге Мичуринска (Козлов). Хронологически ее каменный век относится к концу третьего и первой половине второго тысячелетия до н.э.

ЗАПАДНАЯ И ЦЕНТРАЛЬНАЯ СИБИРЬ
Западной Сибири: озеро Андрееве близ Тюмени, на Чудацком холме близ Барнаула и на берегу реки Улаган в Западноалтайском регионе. Несколько кладбищ неолитического типа были обнаружены на берегу Енисея, из которых наиболее хорошо изучено обнаруженное на Афанасьевской Горе близ деревни Батени. Культурная сфера, к которому оно принадлежит, также известна как афанасьевская культура.

Пока всё, в дальнейшем, если у  припадочного не кончатся слюни, и он не помоет голову шампунем от перхоти, продолжу.
 :#*
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2012, 12:19:18 от Kuznez »
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1014 : 03 Февраль 2012, 12:54:50 »
Всё время хочется спросить наших изторегов: - А каковы их методы датировок всех этих "древних" (по их понятиям) событий, артефактов, летописей? Где абсолютные датировки от которых они меряют все прочие и каковы методы их получения? Где доказательства их истинности? Или такие "мелочи" для историков ничего не значат?
При том, что А.Т.Фоменко, абсолютно достоверно доказанна поддельность многих артефактов, таких как, скажем, "Радзивилловская летопись" (Кенигсбергася) и т.д. и т.п.
Может уже хватит тут брехать, про всякие там захоронения "400 лет до н.э." и т.п.?

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1015 : 03 Февраль 2012, 13:16:02 »
  обделка шкур
./. ./. ./.
Выделка

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1016 : 03 Февраль 2012, 13:17:42 »
Всё время хочется спросить наших изторегов: - А каковы их методы датировок всех этих "древних" (по их понятиям) событий, артефактов, летописей? Где абсолютные датировки от которых они меряют все прочие и каковы методы их получения?
А чё так. хочется но не можется? +@> Ну так возьми и спроси, зайди в своём городе на истфак, обратись на соответствующую кафедру и спроси.

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1017 : 03 Февраль 2012, 13:29:11 »
Всё время хочется спросить наших изторегов: - А каковы их методы датировок всех этих "древних" (по их понятиям) событий, артефактов, летописей? Где абсолютные датировки от которых они меряют все прочие и каковы методы их получения? Где доказательства их истинности? Или такие "мелочи" для историков ничего не значат?
При том, что А.Т.Фоменко, абсолютно достоверно доказанна поддельность многих артефактов, таких как, скажем, "Радзивилловская летопись" (Кенигсбергася) и т.д. и т.п.
Может уже хватит тут брехать, про всякие там захоронения "400 лет до н.э." и т.п.?

Фоменко? В чём можно согласится, с академиком, с тем, что нынешняя истории Мира фальсификация. Хронология вполне возможно, но не вся, ошибки радиоуглеродного метода, допускают ошибки. А вот, то, что история искажается в пользу правящей верхушки –это исторический Факт. Далее о Империи, простирающийся  на всю Евразию – Это гипертрофированное желание Фоменко. Империя  была, но от Урала  до Адриатики(Балканы).
Допускаю, что каким-то образом, ему удалось получить доступ, к некоторым древним рукописям, или какой-то одной(что вероятней всего). На основание этого, он вполне возможно, развил некоторые логические связи во времени (интересно, кто ему их переводил?). В остальном – это просто такая же фальсификация и подгонка исторических фактов, как и у его братьев по историческому цеху. Например мне, больше симпатичен
Тюняев, он где-то на 70% близок к правде. Его сайт:  http://www.dazzle.ru/
Счастливого время провождения. Здесь вы получите частичку правды, ну и конечно анализ, ваш анализ прочитанного.
Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1018 : 03 Февраль 2012, 14:02:59 »
А чё так. хочется но не можется? +@> Ну так возьми и спроси, зайди в своём городе на истфак, обратись на соответствующую кафедру и спроси.

И чего они скажут? - Пойди в тырнет и спроси Славика Стебка?  :)

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1019 : 03 Февраль 2012, 14:05:04 »
Фоменко? В чём можно согласится, с академиком......

Так и в чём Вы с ним не согласны?

Большой Форум

Re: Киевской Руси не было.
« Ответ #1019 : 03 Февраль 2012, 14:05:04 »
Loading...