Риторический вопрос

[Менахем Усышкин]

Друзья мои!
 Если кого то интересует моё мнение - сообщаю.
 На мой взгляд, Добрыня из наших, просто шутит на грани фола.
 Ведь не может взрослый человек, на полном серьёзе, нести всю эту хренотень.

Чего то у меня такое чувство, что Пашутка из горских, которые примазались к евреям, а сами только носы крючком и больше ничего, вчера с саксаула слезли и потому хотят быть святее главного раввина.

[Mby]

Друзья мои!
 Если кого то интересует моё мнение - сообщаю.
 На мой взгляд, Добрыня из наших, просто шутит на грани фола.
 Ведь не может взрослый человек, на полном серьёзе, нести всю эту хренотень.

   

  Может Пашутка, может... и не таких еще идиотов родит и носит земля...

[$_Gargona_$]

Не владею достаточной информацией. Но это прошлое,а речь о настоящем?

---Вот золотые слова, которые сам (уверена) не осознал (пока что) 

[Менахем Усышкин]

   

  Может Пашутка, может... и не таких еще идиотов родит и носит земля...

Вы то уж точно провокатор, каких поискать. Ахмадинежад вам лично клаву подарил.

[Mby]

Вы то уж точно провокатор, каких поискать. Ахмадинежад вам лично клаву подарил.

 

 да..ты правильно догадался..., что под фразой

и не таких еще идиотов родит и носит земля...

я имел ввиду и тебя в том числе...

[рrivet]

Mby , я-то может и смеюсь (    ) - но Бегин и Бен-Гурион РЕАЛЬНО ВОЕВАЛИ за власть в создаваемом Израиле.

Включая подрывы и перестрелки, не говоря об интригах и подставах.

Победил ЛЕВЫЙ Бен-Гурион, а ПРАВЫЙ Бегин - проиграл.

Израиль - ЛЕВАЯ страна с гомосеками, масонами, социалистами, трудовиками и остатками киббуцев 

Так кто антисемит - левый или правый еврей, Бен-Гурион - или Бегин ? 

[рrivet]

о каком «еврейском движении» здесь говорит Горгона?

Это о том, где "мафия бессмертна" 

[Mby]

Mby , я-то может и смеюсь (    ) - но Бегин и Бен-Гурион РЕАЛЬНО ВОЕВАЛИ за власть в создаваемом Израиле.

Включая подрывы и перестрелки, не говоря об интригах и подставах.

Победил ЛЕВЫЙ Бен-Гурион, а ПРАВЫЙ Бегин - проиграл.

Израиль - ЛЕВАЯ страна с гомосеками, масонами, социалистами, трудовиками и остатками киббуцев 

Так кто антисемит - левый или правый еврей, Бен-Гурион - или Бегин ? 

   

 ты несешь каку ето несусветную чушь.
К стати, для справки... Бегин был главой правительства уже после Бен-Гуриона. Так что никто из них не победил. Израиль превратился в демократическое государство... где к власти приходят и левые и правые и центристские...

[рrivet]

Сам ты - чушь.

Читай:

Известный израильский историк Ури Мильштейн в чрезвычайно содержательном труде «Рабин. Рождение мифа» нарисовал картину трагедии, которая и сегодня — через 56 лет — отзывается в сердцах сторонников еврейского национального лагеря безутешной болью и гневом. Что же произошло тогда? 11–го июня 1948–го года, приняв на борт в Марселе 862 воина–добровольца (большинство из них — чудом выжившие узники немецких концлагерей), 5 бронетранспортёров, 100 тонн динамита, 4 миллиона патронов, 450 пулемётов, 5000 винтовок и другое оружие, «Альталена» вышла в море. Через девять дней она причалила в Кфар–Виткин, где часть оружия была выгружена, триста добровольцев сошли на берег, а Менахем Бегин поднялся на борт корабля. А 22–го июня, когда «Альталена» подошла к тель–авивской набережной, Бен–Гурион приказал уничтожить корабль. «Альталену» обстреляли из артиллерийского орудия, она загорелась, в трюме стали взрываться боеприпасы. Люди прыгали с палубы в море, но и там их настигал ураганный ружейный и пулемётный огонь с берега. Командовал силами ПАЛЬМАХа на берегу Рабин. Одним из последних покинул горящую «Альталену» Менахем Бегин. Ему и нескольким другим командирам и бойцам ЭЦЕЛя удалось доплыть до берега и скрыться.

Почему же Бен–Гурион принял иррациональное и невероятно жестокое решение уничтожить «Альталену», несмотря на острейшую нужду ЦАХАЛя в оружии? Политическое кредо Бен–Гуриона явственно проявилось в самой формулировке приказа, отданного им ПАЛЬМАХу утром 22–го июня: «Навязать врагу на корабле около Тель–Авива безусловную капитуляцию, используя все средства и методы!» Обратите внимание: Бен–Гурион назвал ЭЦЕЛЬ — боевую организацию еврейских патриотов — своим врагом! А ведь огромные заслуги сионистов–ревизионистов в борьбе за независимость Израиля были неоспоримы. Новым важнейшим вкладом ЭЦЕЛя в общее дело явилось то, что он смог организовать безвозмездные поставки большого количества вооружения для ЦАХАЛа. Наша армия могла бы получить крайне необходимые ей тяжёлые пулемёты, противотанковые ружья и бронетранспортёры. У ЦАХАЛа в то время не было никакой возможности получить эти виды вооружения из других источников. Почти одновременно с «Альталеной» ещё один корабль с грузом оружия для Израиля должен был отплыть из Шанхая. Но этот рейс был сорван, когда еврейская община Китая узнала, что «Альталена» уничтожена.

http://www.spectr.org/2004/072/likhtenshteyn.htm

[$_Gargona_$]

– Синьоры, кто-нибудь из вас знает, о каком «еврейском движении» здесь говорит Горгона? Кому, зачем оно нужно и в чем его цель?

---Тебе объяснять ничего не надо. Но, раз ты так настаиваешь, я тебе поясню своими словами ... бриф, а потом поширше. Сначала была пустыня, сейчас там цветущий рай. Это коротко. А теперь и поширше можно.

---Хотелось бы мне знать, как ты в Израиле оказался, в стране, "которая никуда не движется"? Не уж то на пустое место отважился поехать ? Но это вопрос так ... на засыпку, чтобы поставить тебя, пса смердячего, на своё место. В своей ванючей Русне ты понимал, что никакие пособия тебе там не светят, а работать, как я поняла, ты не любишь и никогда не стремился. Халявщик, одним словом  $
---Ещё на заре становления государства, правительство Израиля понимало, что для полноценного развития страны, нужно изобилие энергии. И вот, страна, которая "никуда не идёт", решает построить у себя АЭС ! Ты себе хоть представляешь, с какими трудностями всё это давалось ? Страна окружена врагами, готовыми в любую минуту её разорвать на куски. А вот твоя страна в это же время, которая всё время куда то шла, начала оказывать всестороннюю поддержку арабам и натравливать их на Израиль. А население каково было на тот период в Израиле ? И армию содержать и строить АЭС, обеспечивать населнение продуктами, медициной, транспортом, давать образование и решать десятки тысяч проблем. И это всё потому, что страна именно шла вперёд. Лютая зависть, таких как ты антисемитюг, не остывает и по сей день. И вот ты в стране "которая никуда не идёт" 
---Самая современная медицина, израильские лекарства одни из лучших в мире ! Страна может теперь содержать людей, которые не работают по каким то причинам. Авиостроение, ракетостроение, свои спутники, танки, судостроение, прекрасная лёгкая промышленность .........
---Страна торгует оружием, которое по некоторым своим образцам превосходит все аналоги в мире ! Лазерное оружие, которое разрабатывается совместно с американцами в Калифорнии ......

---Ну я не стану всего перечислять, т.к. сама всго не знаю. Но знаю точно - Израиль это экономичесоке чудо !

---Сколько в израиле населения ? Давай прикинем. Что то около 7 милллионов, не так ли ? А теперь давай отнимать от этой цифры  Отними всех пенсионеров, детей, инвалидов, нахлебников типа Баландинов, арабов (  $ ) ...... кто остаётся и кто всё это производит ? Ну может несколько миллионов человек трудится, а остальные ? И вот эту мацепусенькую страну надо так сильно ненавидить ? А помочь ей решать насущные проблемы у тебя мысли такой не возникало ? Знаю, что нет 

---Ты бы не лез в мои темы. Я ведь тебя уже неоднократно просила об этом. Иди ваняй где-нибудь в другой ветке ..........

[Mby]

Альталена

 
Как это было


Трагедия “Альталены” долго оставалась белым пятном в истории Израиля. О ней одинаково мало знают и репатрианты, и сабры. Учебники истории уделяли ей пару строк, превращая инцидент, едва не обернувшийся братоубийственной войной, в небольшое недоразумение масштабов уличной разборки. Недоразумение, якобы не имеющее ни предыстории ни развития. Открывшие огонь социалисты молчали по понятным политическим причинам. “Пострадавшая сторона” - национальный лагерь молчал по той же причине, по которой “Альталена” не открыла ответного огня по еврейской батарее, стрелявшей в нее.


Что же произошло 20-22 июня 1948 года?
Почему евреи открыли огонь по “своим”?

“Альталена” была куплена военной еврейской организацией “Эцель” в США и должна была прибыть в Израиль в мае 1948 года вместе с отрядом бойцов, оружием и боеприпасами. Но приобретение оружия и организация отряда заняли несколько недель и отплытие задержалось. Тем временем, 1 июня был подписан договор о включении “Эцеля” в ряды ЦАХАЛа. Один из пунктов договора гласил, что “Эцель” прекратит самостоятельную деятельность по приобретению оружия. Представители правительства Израиля получили полную информацию о судне и о планах отплытия.

Командование “Эцеля” в Париже приложило все усилия к тому, чтобы приготовления к отправке “Альталены” оставались в тайне, из-за опасения, что ее атакуют в открытом море. Именно поэтому, когда 11 июня судно наконец снялось с якоря, израильское командование “Эцеля” не было об этом извещено даже телеграммой. Но меры предосторожности не помогли. Уже на следующий день радио Лондона сообщило, что судно “Альталена” отчалило из французского порта Дюбуа с 940 еврейскими добровольцами и большим грузом оружия и боеприпасов.

Именно 11 июня началось первое Израильско-арабское перемирие. Командование “Эцеля”, узнавшее из сообщения радиостанции Би би си об отправлении корабля, опасалось, что обнаружится факт нарушения условий перемирия, по которым запрещалась переправка солдат и военного снаряжения в Израиль. Поэтому Менахем Бегин, глава “Эцеля” решил задержать прибытие “Альталены” к берегам Израиля, и на судно отправили телеграфное сообщение. Но связь с “Альталеной” была неисправной и телеграмму не получили. 15 июня состоялась встреча Бегина и его сподвижников с представителями правительства. Бегин сообщил, что судно отчалило без его ведома, и просил совета.

Об этом эпизоде Бен-Гурион записал в своем дневнике 16 июня: “Исраэль (Галили) и Школьник (Леви Эшколь) сидели вчера с Бегиным. Завтра-послезавтра должен прибыть их корабль водоизмещением 4500 тонн, на нем 900 человек, 5000 винтовок, 300 автоматов “Брен”, 5 миллионов патронов, 50 противотанковых гранатометов и другое оборудование. Зипштейн (начальник Тель-Авивского порта) полагает, что ночью можно все разгрузить. Но нельзя подвергать риску тель-авивский порт. Нужно высадить их в неизвестной гавани”. На корабль передали требование приближаться как можно быстрее. На этот раз связь сработала исправно.

На следующий день состоялась встреча между представителями “Эцель” и министерства обороны. “Эцель” предлагал направить “Альталену” к берегам Тель-Авива, в то время как представители министерства обороны настаивали причалить в Кфар-Виткин, чтобы миновать посты ООН. Кораблю приказали плыть в сторону Кфар-Виткин. На встрече возникли разногласия по поводу распределения груза. Бегин просил перевезти 20% оружия в Иерусалим, чтобы вооружить “Иерусалимскую дивизию” “Эцеля”, давно страдавшую от недостатка оружия. Бен-Гурион дал на это согласие. Второе пожелание Бегина было передать оставшееся оружие для снаряжения дивизий “Эцеля”, недавно присоединившихся к ЦАХАЛу. Но представители правительства не согласились, поскольку восприняли требование Бегина как попытку усилить “армию в армии”. Они не понимали, что после долгих лет постоянного дефицита оружия и боеприпасов, Бегин хотел дать почувствовать солдатам “Эцеля”, что они больше не будут воевать “голыми руками”, и что они, бывшие бойцы подполья, присоединяются к армии оснащенными. Для Бегина это был вопрос чести, как написал он в своем дневнике. Он был далек от мысли о создании “армии внутри армии”.

“Альталена” прибыла к берегам Кфар-Виткин поздним вечером в воскресенье, где 20 июня была встречена Бегиным и людьми “Эцеля”. Тут же началась высадка пассажиров и отправка их в различные приемные пункты, а затем и разгрузка военного оборудования с помощью людей из рыболовецкого поселка Махморет. Параллельно в Тель-Авиве проводились другие приготовления. Там состоялось еженедельное заседание правительства, на котором обсуждался вопрос прибытия “Альталены”. Бен-Гурион со всей решительностью настоял на том, чтобы потребовать от Бегина полной капитуляции и передачи всего оружия армии (после подписания накануне договора с ним). “Мы должны решить, передать ли власть в руки Бегина, или потребовать прекратить раскольническую деятельность, а если не прекратит - будем стрелять!”

[Mby]

Альталена

 
Как это было


......Бен-Гурион приписал Бегину намерения, которых у того не было. В результате обсуждения было вынесено решение уполномочить армию применять силу, если “Эцель” не сдаст оружие добровольно.

Выполнение решения было возложено на бригаду “Александрони” под командованием Дана Эвена. На следующий день был окружен весь район Кфар-Виткин. Эвен огласил Бегину унизительный ультиматум. Он требовал сдать все доставленное оружие и боеприпасы и начать переговоры с высшим командованием. Он пригрозил, что применит силу и возложил всю ответственность за последствия на Бегина. На ответ он дал ему 10 минут.

По свидетельству Эвена, целью этого требования было не дать Бегину времени взвесить и обдумать ультиматум, и тем самым получить преимущество, застигнув его врасплох.

Бегин отказался выполнять условия ультиматума и предпринятые попытки посредничества успехом не увенчались. Неподчинение Бегина подорвало престиж Дана Эвена как военачальника, и столкновение стало неизбежным. Люди Эвена открыли огонь. Началась перестрелка. Число раненых росло. Чтобы предотвратить кровопролитие, по инициативе жителей Кфар Виткин начались переговоры между Яковом Меридором (заместителем Бегина, отцом Дана) и Эвеном. В результате было заключено общее перемирие с передачей всего имевшегося на местности у обеих сторон оружия командующему ЦАХАЛа. Тем временем Бегин поднялся на палубу “Альталены”, отплывающей в сторону Тель-Авива. Он надеялся, что в Тель-Авиве, при посредничестве лидеров гражданских партий, удастся достигнуть договоренности с временным правительством и благополучно разгрузить оставшееся оружие. Но этого не случилось. Бен-Гурион отдал распоряжение Игалю Ядину сосредоточить крупные силы ЦАХАЛа на тель-авивском побережье и силой заставить корабль сдаться.

На место прибытия судна были привезены пушки. Когда прибывшый корабль начал разгрузку, по нему был открыт огонь из крупнокалиберных пулеметов. Город наводнили к тому времени части “Эцеля” со всей страны, узнавшие об обстреле. Опасаясь революции, в 4 часа пополудни Бен-Гурион приказал открыть артиллерийский огонь по “Альталене”.

Батареей, открывшей огонь командовал Ицхак Рабин. Один из снарядов попал в цель, и корабль загорелся. Огонь мог достигнуть складов с боеприпасами, и капитан отдал приказ экипажу покинуть судно.

Люди стали прыгать в воду, и их товарищи, стоявшие на берегу, направились к ним навстречу в лодках. Несмотря на то, что капитан вывесил белый флаг в знак капитуляции, артиллерийский огонь в сторону невооруженных спасавшихся не прекратился. Бегин, находившийся на корабле, согласился сойти на берег только после того, как был высажен последний раненый. Перед этим он передал приказ частям “Эцеля” в Тель Авиве не атаковать части ЦАХАЛа, стрелявшие по “Альталене”. Этим он практически предотвратил гражданскую войну.

16 бойцов “Эцеля” были убиты в столкновениях. Шестеро пали в районе Кфар-Виткин, 10 человек - на тель-авивском берегу. Из солдат ЦАХАЛа погибли трое: двое в перестрелке в Кфар-Виткин и один в Тель-Авиве.

По распоряжению Бен-Гуриона были арестованы более 200 бойцов “Эцеля”. Большинство было освобождено через несколько недель. Пять человек из высшего командования пробыли под арестом более двух месяцев и были освобождены только 27 августа под давлением общественного мнения.





Такова вкратце история чуть не развязавшейся еврейской гражданской войны. Предотвращенной настоящим лидером с чувством гражданской ответственности, а не желанием власти, кресла в Кнессете или Нобелевской премии.

[Mby]

---Тебе объяснять ничего не надо. Но, раз ты так настаиваешь, я тебе поясню своими словами ... бриф, а потом поширше. Сначала была пустыня, сейчас там цветущий рай. Это коротко. А теперь и поширше можно.

---Хотелось бы мне знать, как ты в Израиле оказался, в стране, "которая никуда не движется"? Не уж то на пустое место отважился поехать ? Но это вопрос так ... на засыпку, чтобы поставить тебя, пса смердячего, на своё место. В своей ванючей Русне ты понимал, что никакие пособия тебе там не светят, а работать, как я поняла, ты не любишь и никогда не стремился. Халявщик, одним словом  $
---Ещё на заре становления государства, правительство Израиля понимало, что для полноценного развития страны, нужно изобилие энергии. И вот, страна, которая "никуда не идёт", решает построить у себя АЭС ! Ты себе хоть представляешь, с какими трудностями всё это давалось ? Страна окружена врагами, готовыми в любую минуту её разорвать на куски. А вот твоя страна в это же время, которая всё время куда то шла, начала оказывать всестороннюю поддержку арабам и натравливать их на Израиль. А население каково было на тот период в Израиле ? И армию содержать и строить АЭС, обеспечивать населнение продуктами, медициной, транспортом, давать образование и решать десятки тысяч проблем. И это всё потому, что страна именно шла вперёд. Лютая зависть, таких как ты антисемитюг, не остывает и по сей день. И вот ты в стране "которая никуда не идёт" 
---Самая современная медицина, израильские лекарства одни из лучших в мире ! Страна может теперь содержать людей, которые не работают по каким то причинам. Авиостроение, ракетостроение, свои спутники, танки, судостроение, прекрасная лёгкая промышленность .........
---Страна торгует оружием, которое по некоторым своим образцам превосходит все аналоги в мире ! Лазерное оружие, которое разрабатывается совместно с американцами в Калифорнии ......

---Ну я не стану всего перечислять, т.к. сама всго не знаю. Но знаю точно - Израиль это экономичесоке чудо !

---Сколько в израиле населения ? Давай прикинем. Что то около 7 милллионов, не так ли ? А теперь давай отнимать от этой цифры  Отними всех пенсионеров, детей, инвалидов, нахлебников типа Баландинов, арабов (  $ ) ...... кто остаётся и кто всё это производит ? Ну может несколько миллионов человек трудится, а остальные ? И вот эту мацепусенькую страну надо так сильно ненавидить ? А помочь ей решать насущные проблемы у тебя мысли такой не возникало ? Знаю, что нет 

---Ты бы не лез в мои темы. Я ведь тебя уже неоднократно просила об этом. Иди ваняй где-нибудь в другой ветке ..........

[рrivet]

16 бойцов “Эцеля” были убиты в столкновениях. Шестеро пали в районе Кфар-Виткин, 10 человек - на тель-авивском берегу. Из солдат ЦАХАЛа погибли трое: двое в перестрелке в Кфар-Виткин и один в Тель-Авиве.

По распоряжению Бен-Гуриона были арестованы более 200 бойцов “Эцеля”.

Ну...и еще несколько миллионов сожгли сионо-масонские интриганы в "холокосте"...

И ДРУГИЕ дела были....И ВЫ ВСЕ ЭТО ОДОБРЯЕТЕ ИЛИ ПРОЩАЕТЕ.

При всем том, из перечисленных здесь (на форуме) менее 20 человек никто НЕ УБИЛ пока ни одного жида...

Так мож это ВЫ - АНТИСЕМИТЫ ? 

[рrivet]

Страна окружена врагами, готовыми в любую минуту её разорвать на куски.

...А Штаты - СДАЮТ ИЗРАИЛЬ 

[$_Gargona_$]

Mby

---Очень интересно, спасибо за статейку. Я и не знала таких подробностей. Вернее знала, но как то поверхностно. А вот privet-нутый явно в лужу сел 

[рrivet]

А вот privet-нутый явно в лужу сел 

....Жидовня еб///я 

...Бен Гурион не убил полсотни жидов Бегина, а экран монитора у тебя - черный 

[рrivet]

Кстати, Рабину всеж отомстили....

Убил его тоже ЕВРЕЙ, не иначе - антисемит 

[Mby]

Mby

---Очень интересно, спасибо за статейку. Я и не знала таких подробностей. Вернее знала, но как то поверхностно. А вот privet-нутый явно в лужу сел 

 

  Это ты поняла, что он в "лужу сел" ... он то этого не поймет никогда, т.к. у него цели не понять, а под"ебывать... Но не для него и писана эта статья.
 И что интересно, что "приветы" забыли и про гражданскую войну в россии и про то, как их царь батюшка расстреливал и вешал своих русскоподданых за инакомыслие...про Сталина забыл... но вспомнил про "этот эпизод" из истории Израиля...кусок идиота этот "привет"...да и не только он..

[рrivet]

А вот "заказчик" Рабина:

--------------------------------------------
В Израиле существует, может, дюжина людей, обличённых властью и влиянием, которые организовали убийство премьер-министра. К 1997 г. я доказал, кто был замешан в "оперативной" части убийства - включая личного телохранителя Рабина, Йорама Рубина, и главу Генеральной службы безопасности (ШАБАК) Карми Гиллона. Изо всех наиболее политически влиятельных израильтян, Перес и только Перес назначил этих людей на жизненно важные посты.

В самый канун убийства, Перес отдал распоряжение о замене постоянного водителя Рабина, Йехезкеля Шараби, на своего, Менахема Дамти. Я изучил свидетельские показания Шараби следственной комиссии Шамгара, в которых он подтвердил, что Рабин позвонил ему за девяносто минут перед митингом и отказался от его услуг. Не зная о том, что Дамти заменил его, Шараби сказал Рабину, что он будет готов приехать, если Рабин изменит своё решение.

Не два часа спустя после убийства Перес назначил "доблестного" Йорама Рубина командовать своим подразделением безопасности. В конце 1999 г. Перес назначил Гиллона председателем своего центра мира, а также поставил Меира Шамгара в совете правления центра.

Между тем, я проследил источник санкции на убийство и его планирование до французского правительства и его секретных служб. Полгода назад Сионистская организация Америки опубликовала условия соглашения в Абу-Дисе, подписанного в Париже меньше, чем за две недели перед убийством Рабина. Перес согласился на раздел Иерусалима и предложил ООП столицу [палестинского] государства в городе. Заручившись этим соглашением и утаив его от Рабина, французы дали окончательное согласие на убийство. Карми Гиллон провёл ночь убийства в Париже координируя программу действий после убийства с французскими офицерами безопасности.

Два месяца назад, мне переслали статью написанную Жаном Фрайдманом для Пари Матч две недели после убийства, в которой он излагает как он и Перес убедили упорного Рабина присутствовать на их митинге 4 ноября и как он заплатил и организовал его охрану.

http://www.judea.ru/articles/process/shabak/shir.php3?article_id=56