Победа 1945 года - чья победа?

[Каев]

До конца 1917 не было  руководящего большевистского центра; большевикам удалось создать свою самостоятельную партийную организацию только в начале декабря. В Советах большинство принадлежало мелкобуржуазным партиям. Вы даже Советы сперли у эсеров.

[Товарищ Маузер]

А результаты 2МВ для русских ярко проявились именно сейчас.
То ли ещё будет...

угу
А може это результаты Невской битвы аль Куликовской?
Неееее... знаю, это результат похода Святослава на хазар  

[Товарищ Маузер]

Единственный здравый пост. НАРОДЫ СССР. А Советского народа не было.  Это идеологический выверт. А потом, в советах 1917  у кого было большинство? ась? Кто разогнал Советы? УЧИТЕ ИСТОРИЮ.

И в третий раз дисклектику задается простой вопрос.

Каев, дурилка картонная, а кого вы либероиды да антисоветчики тогда сейчас совками называете, а?

[Дерзю Узала]

угу
Вот только не клеится.
Если причина "страшных неудач" - КРАЙНЕ НИЗКИЙ уровень командного состава, то во Франции (например), исходя из результата, уровень вообще тогда был ниже плинтуса.
Только вот что странно - не припомню "чисток" французких военспецов первой мировой, да и командовал, вроде, герой прошлой войны Паттон, нет?

"склеить" или вернее "не склеить " вам мешает ваш низкий уровень знаний по поводу ВМВ . Вот хотя бы Паттона к французам записали.
Или еще вот странно сравнивать французов и КА. Мало мальский исследователь ВМВ знает что французская армия не обладала подавляющим преимуществом над Вермахтом в танках, авиации,артилерии и численном составе , в отличии от КА которая превосходила Вермахт в танках 1:4 ,артилерии 1:3 , самолетах 1:4 ..... и у которой не было такого мобилизационого ресурса как у СССР , 45-47млн против 75-80млн немецких. А также не было таких территорий для бесконечных отступлений.
Хотя впрочем насчет не очень высокого уровня военного планирования во французких ВС , соглашусь. Зажрамшись они там были , все на лаврах победы в ПМВ почивали. Что никаким боком не оправдывает низкий уровень командного состава КА !

[Товарищ Маузер]

Нет... Если Вы о Петене... Паттон - амеровский дженераль...

Точно
Спасибо за поправку - зарапортовался.

[Дерзю Узала]

2МВ выиграли евреи.

они не выиграли  - они украли победу у русских.
Вовсю воспользовались немецким поражением !!!
При этом наглядно показав что НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ПОМОГАТЬ И СПАСАТЬ ЖИ..В джИдаев !

[Каев]

И в третий раз дисклектику задается простой вопрос.

Каев, дурилка картонная, а кого вы либероиды да антисоветчики тогда сейчас совками называете, а?

Совок - это советский человек до мозга костей-это и есть дословный перевод данных слов со словаря. Но все народы - это не совки. Если бы они ими были, то не было бы 93 года.  

[stropus]

"склеить" или вернее "не склеить " вам мешает ваш низкий уровень знаний по поводу ВМВ .

О! Наконец спец с высоким уровнем...

в отличии от КА которая превосходила Вермахт в танках 1:4 ,артилерии 1:3 , самолетах 1:4 ..... и у которой не было такого мобилизационого ресурса как у СССР , 45-47млн против 75-80млн немецких.

Если можно поточнее.. особливо насчет артиллерии и самолетов... Да! Не забудьте про грузовики... Всеж маневренная война...

Не грех и о союзниках вермахта вспомнить... Не одни ж немцы вломились к нам в 41-м...

45-47млн против 75-80млн немецких.

Тю... а куда ж мелкобриты подевались? Скока там в содружестве народу было?

[Schlosser]

... в отличии от КА которая превосходила Вермахт в танках 1:4 ,артилерии 1:3 , самолетах 1:4 ..... и у которой не было такого мобилизационого ресурса как у СССР , 45-47млн против 75-80млн немецких. А также не было таких территорий для бесконечных отступлений.

Вот тут возникает резонный вопрос:

- А что немцы, дураки? Они что, не знали, что придётся воевать в соотношении 1:3 ?
Чего они попёрлись, один против троих, как Вы говорите? И про территорию не знали? Географию не учили?
Ещё напишите, что не знали про суровые российские зимы...

[stropus]

Вот тут возникает резонный вопрос:

- А что немцы, дураки? Они что, не знали, что придётся воевать в соотношении 1:3 ?

Где эти 1:3? РККА уступала по численности вермахту и его союзникам на 30%...

Единственно, было превосходство в танках 1:2... и все.

[Каев]

Если бы не война 1941 - 1945, то СССР распалось ещё при жизни Иосифа Сталина. Которого бы вздернули бы на веревке, как это делают с сегодняшними диктаторами. В 30 е гг. был голод. Коллективизация привела к  уничтожению сельского хозяйства и как следствие, голод. Не только уничтожалась армия, хотя и разросшаяся до огромных величин. Уничтожалась экономика, культура. Да, культура уничтожалась. В место нее внедрялся в сознание людей бред - "Советский реализм".

[stropus]

Уничтожалась экономика, культура. Да, культура уничтожалась. В место нее внедрялся в сознание людей бред - "Советский реализм".

Каев... ну неинтересен ты... задрали твои мантры... Иди спать, штоль...

[Товарищ Маузер]

"склеить" или вернее "не склеить " вам мешает ваш низкий уровень знаний по поводу ВМВ . Вот хотя бы Паттона к французам записали.
Или еще вот странно сравнивать французов и КА. Мало мальский исследователь ВМВ знает что французская армия не обладала подавляющим преимуществом над Вермахтом в танках, авиации,артилерии и численном составе , в отличии от КА которая превосходила Вермахт в танках 1:4 ,артилерии 1:3 , самолетах 1:4 ..... и у которой не было такого мобилизационого ресурса как у СССР , 45-47млн против 75-80млн немецких. А также не было таких территорий для бесконечных отступлений.
Хотя впрочем насчет не очень высокого уровня военного планирования во французких ВС , соглашусь. Зажрамшись они там были , все на лаврах победы в ПМВ почивали. Что никаким боком не оправдывает низкий уровень командного состава КА !

Не специалист. Это верно.
И с Паттоном я оговорился и меня правильно поправили.
Но моих знаний вполне достаточно, чтобы выявить примитивную попытку манипуляции.
В предыдущем посте вы попытались, взяв промежуточный результат (компания 1941-1942 г) и один фактор - уровень подготовки командного состава и связь его с репресиями комсостава - и проигнорив все остальные навязать тезис о причине.
Не вышло.
Я вам продемонстрировал, как этим способом элементарно зеркально ваш тезис и опровергается.
Идем далее

Мало мальский исследователь ВМВ знает что французская армия не обладала подавляющим преимуществом над Вермахтом
гы
А в паре с островным союзником, а?

в отличии от КА которая превосходила Вермахт в танках 1:4 ,артилерии 1:3 , самолетах 1:4

А танки и самолеты, конечно, все однотипные как кирпичи, да?

не было такого мобилизационого ресурса

А причем тут ресурс, если война длилась несколько недель?
Вы про фактическую численность армий расскажите.
При этом, не забывая, что к моменту нападения Франция, в отличии от СССР,  уже несколько месяцев была в состоянии объявленной войны, а следовательно имела великолепную возможность провести полную и эффективную мобилизацию.

[stropus]

Кажись сдрыснул наш спец... резунисты, мля... имя им легион...

[Товарищ Маузер]

Совок - это советский человек до мозга костей-это и есть дословный перевод данных слов со словаря.

Ну так если вы либероиды сами считаете, что проблема в том что вас окружают массы "совков", вас это напрягает и вы целую "десталинизацию" ради снижения их численности проводите, то с чем ты споришь, дурилка?
Советского государства - нет, а сформированный им советский народ - как совокупность советских людей, остался.
Не ферштейн?

[Хома Брут]

С ДНЕМ ПОБЕДЫ!



Никто не забыт, ничто не забыто!

[рrivet]

Вот этому я и удивляюсь. Ему ведь донесли, что во время войны было убито 7 млн., а на самом деле - 27 млн. человек. А если бы он знал сколько на самом деле было убито, то был бы не только этот тост. Ведь и его вина была, в том, что в первые годы войны было убито 15 млн. С 1941 - 1942 включительно.

50 000 000 - СССР.

20 000 000 - остальные.

Всего 70 000 000.

Отстаете от жизни.

[stropus]

И та, что сегодня прощается с милым,
Пусть боль свою в силу она переплавит.
Мы детям клянёмся, клянёмся могилам,
Что нас покориться никто не заставит.

С Днем Победы!

[Товарищ Маузер]

С ДНЕМ ПОБЕДЫ!



Никто не забыт, ничто не забыто!

ура!

[Дерзю Узала]

О! Наконец спец с высоким уровнем...

Если можно поточнее.. особливо насчет артиллерии и самолетов... Да! Не забудьте про грузовики... Всеж маневренная война...

Не грех и о союзниках вермахта вспомнить... Не одни ж немцы вломились к нам в 41-м...

Тю... а куда ж мелкобриты подевались? Скока там в содружестве народу было?

Спасибо за высокую оценку моих знаний только и вам бы надо несколько расширить свои раз уж решили пообсуждать причины побед и поражений .То есть читали бы вы не только генеральские мемуары про "маневренную войну" по которой КА воевала без грузовиков /на самом деле в 1941г КА была оснащена автотранспортом даже лучше Вермахта, в котором автопарк был скорее зоопарком - собрали туда со всей Европы реквизированные грузовики/.
Про немецких союзников думаю вы нас тут просветите , особенно про неуязвымые румынские танки или там итальянские.
Насчет британцев то на острове было всего ВОСЕМЬ полнокровных дивизий в 1940г. И вообще чего вы все на сторону смотрите , мой поинт был не про высокий/низкий уровень офицерства у НИХ а низкий у НАС. Не соскакивайте с темы ,а то это характеризует вас как не адекватного оппонента !