Дискриминация неевреев в Израиле

[nord]

С одного форума:

Тётя Хая08.09.2007, 21:43
Если меня уже простили, то хочу сказать, что почитав сообщения сходила на сайт русского центра. Там тысячи статей, так что я просмотрела только кое что из нового и из архивов. Я там не нашла ничего антисемитского, дайте мне прямые ссылки. Зашла на Гугл, этот сайт на самом верху у русских общин, значит хорошо посещается.

Судя по той информации, которая есть на сайте и которую мне рассказывали, он женат на еврейке, жена - врач, у него несколько детей, где-то воевал, работал в МЧС, в Израиле представляет Международную правозащитную ассамблею, а Москве - русскую общину, член журналистской ассоциации Израиля. Я так понимаю что московские "товарищи" его капитально проверили.  Да и наши "товарищи", когда регистрировали его организацию тоже наверное познакомились с ним ближе, чем Max DJ.  Но наверное у Макса такое же врождённое чутьё на антисемитов, как у Шарикова на кошек. По моему так А.Герасимов очень даже неплохой вариант на должность председателя русской организации в такой беспокойной и противоречивой стране как наша. Ему бы помочь сначала, а уж потом ругать если не оправдает доверия

[Кирдык]

Вы только не вздумайте сказки и хвалебные оды произносить Герасимову и Коробову на израильских русскоязычных форумах. Засмеют.

[jew]

Вы только не вздумайте сказки и хвалебные оды произносить Герасимову и Коробову на израильских русскоязычных форумах. Засмеют.

)<

[BO]

Прочитал.Не со всем согласен.Во-первых-дискриминация-это немножко другое в моём понимании,что-то более мягкое,что ли.А в Израиле надо говорить скорее о процессе агрессивного прессинга,когда людей гнобят по национальному признаку,а не просто не пускают в Кнессет.Во-вторых,те,кого автор темы называет неевреями,они неевреи в его понимании.В понимании правящей элиты и значительной части израильских евреев никаких неевреев не существует,а есть гои.Нееврей-это как бы нейтрально.Ну нееврей,ну ладно.Не могут же все быть евреями.А гой-это враг еврея.Это уже совсем другое.Многие,к сожалению, не понимают.Не случайно в государственных школах(правда не во всех-пока,а чисто религиозных)изучают пособие о том,когда надо убивать гойских детей.Таким образом,на мой взгляд,правильнее было бы назвать тему "Преследование гоев в Израиле"В Израиле официально не существует национальностей,должен заметить.

[Кирдык]

Прочитал.Не со всем согласен.Во-первых-дискриминация-это немножко другое в моём понимании,что-то более мягкое,что ли.А в Израиле надо говорить скорее о процессе агрессивного прессинга,когда людей гнобят по национальному признаку,а не просто не пускают в Кнессет.Во-вторых,те,кого автор темы называет неевреями,они неевреи в его понимании.В понимании правящей элиты и значительной части израильских евреев никаких неевреев не существует,а есть гои.Нееврей-это как бы нейтрально.Ну нееврей,ну ладно.Не могут же все быть евреями.А гой-это враг еврея.Это уже совсем другое.Многие,к сожалению, не понимают.Не случайно в государственных школах(правда не во всех-пока,а чисто религиозных)изучают пособие о том,когда надо убивать гойских детей.Таким образом,на мой взгляд,правильнее было бы назвать тему "Преследование гоев в Израиле"В Израиле официально не существует национальностей,должен заметить.

Что за чушь об ужастиках про гоев, про преследование гоев и т.п.?

Как точно называется то "пособие о том,когда надо убивать гойских детей"? Кто издатель того "фундаментального" пособия?

[BO]

Кровь христианских младенцев — рецепт грамотной добычи
Новая книга, выпущенная израильскими раввинами, регламентирует вопросы возможности убийства неевреев, включая младенцев, представляющих опасность для народа Израиля.
 
 
 
Глава религиозного учебного заведения "Од Йосеф Хай" раввин Ицхак Шапира и его соавтор, раввин той же йешивы, Йоси Элицур в своей новой книге "Торат а-Мелех" (один из вариантов перевода может быть дан как "Закон царя" – прим. ред.) на 230-ти страницах подробно рассказывают как и при каких обстоятельствах можно физически устранять врагов Израиля.

Опус раввинов, пишет израильское издание NRG, обуславливает причины убийства как "крайнюю необходимость" и призывает помнить о необходимости соблюдения семи заповедей Ноя, среди которых "не убий" занимает не последнее место.

Вместе с тем, по их мнению, "устранять" гоев, представляющих опасность для Израиля желающих и способствующих убийству иудеев, даже если они граждане Еврейского государства, - не только дозволяется, но и является святой обязанностью. Авторы подчеркивают, что это касается тех, кто помогает вражеским войскам, хотя напрямую арабы или палестинцы в книге не упоминаются.

"Чтобы одержать победу над злом, нужно применять силу и отвечать на поступок поступком, гласит еврейская заповедь "Око за око". Применение силы – насущная необходимость помогающая продемонстрировать невыгодность враждебности. И потому иногда следует действовать жестоко, чтобы сбалансировать угрозу", – делают вывод духовные лица, подчеркивая, что инициатива должна исходить не от правительства или армии, а от частных граждан.

Касательно убийства детей и младенцев, раввины Элицур и Шапира отмечают, что малолетние зачастую становятся "барьером", который используют в своих целях враждебно настроенные силы, и хотя сами по себе дети невиновны, их следует уничтожать, так как они помогают агрессорам и способствуют преумножению вражеских сил.

Рекомендации к скандальному изданию, которое вряд ли станет бестселлером, однако уже сейчас наделало много шума в религиозных кругах, написали такие видные раввины как Ицхак Гинзбург, Дов Лиор, Яаков Йосеф.

Реализация доктрины раввина Шапиры осуществляется посредством сети Интернет по 30 шекелей (порядка 8 долларов) за экземпляр.

В минувшие выходные книгу продавали в рамках мемориальной службы памяти раввина Меира Кахане, состоявшейся в Иерусалиме в 29 годовщину убийства борца за права еврейского народа.

[Кирдык]

Кровь христианских младенцев — рецепт грамотной добычи
Новая книга, выпущенная израильскими раввинами, регламентирует вопросы возможности убийства неевреев, включая младенцев, представляющих опасность для народа Израиля.

Ещё скажи, что эта книга есть учебник в государственных религиозных школах.
Ведь об этом шла по сути речь. Могу напомнить:

А гой-это враг еврея.Это уже совсем другое.Многие,к сожалению, не понимают.Не случайно в государственных школах(правда не во всех-пока,а чисто религиозных)изучают пособие о том,когда надо убивать гойских детей.

Только вот ни в каких школах по той книге Шапира не обучаются. Так что не надо гнать пургу и обобщать. В любом случае, речь о представляющих опасность для народа Израиля.
А на счёт религиозного обоснования, так за тыщи лет столько сказано и написано, что многое что можно обосновать, причём одно и то же явление совершенно по разному.

[Пофигист]

Кровь христианских младенцев — рецепт грамотной добычи
Новая книга, выпущенная израильскими раввинами, регламентирует вопросы возможности убийства неевреев,
включая младенцев, представляющих опасность для народа Израиля.
...
Касательно убийства детей и младенцев,
раввины Элицур и Шапира отмечают, что малолетние зачастую становятся "барьером", который используют в своих целях враждебно настроенные силы, и
хотя сами по себе дети невиновны, их следует уничтожать, так как они помогают агрессорам и способствуют преумножению вражеских сил.

...
В любом случае, речь о представляющих опасность для народа Израиля.
...

Что, опять "навет"?  да ещё таки всего за 30 серебряников шекелей

Иудонацисты 

[Кирдык]

Что, опять "навет"?  да ещё таки всего за 30 серебряников шекелей

Иудонацисты 

Я вовсе не являюсь сторонником раввина Шапиры и Ко. и их откровенно шовинистических высказываний.
Но дело тут в другом: некто ВО сказал, что типа такой шовинизм преподаётся в израильских государственных религиозных школах, но это не так. Некто ВО иными словами - прибрехнул. Не знаю зачем, наверное просто сработал на публику БФ.
По сути, как пример, в той же России есть лица, в том числе из духовенства, которые всякое говорят, что можно расценить как шовинизм, но это ведь не значит что такой шовинизм преподаётся в российских государственных школах.

[Remo Williams]

Нам с женой пришлось делать парагвайский брак, поскольку она - не арийских кровей, обошлось в полторы штуки баксов. Сейчас это, кажется, отменили. Правда, получила она гражданство без проблем, и почти сразу. Даже дали, к нашему удивлению дополнительные подъемные, штуку баксов вроде, не помню.  Что да, то да. Но тут дело сыграл, думаю, личный фактор. Я со всеми пакидами говорил на английском (профессия моя,) а поскольку хорошо говорящие на английском олимы тогда были в редкость, то меня как бы принимали "за своего."

[Кирдык]

Нам с женой пришлось делать парагвайский брак, поскольку она - не арийских кровей, обошлось в полторы штуки баксов. Сейчас это, кажется, отменили. Правда, получила она гражданство без проблем, и почти сразу. Даже дали, к нашему удивлению дополнительные подъемные, штуку баксов вроде, не помню.  Что да, то да. Но тут дело сыграл, думаю, личный фактор. Я со всеми пакидами говорил на английском (профессия моя,) а поскольку хорошо говорящие на английском олимы тогда были в редкость, то меня как бы принимали "за своего."

В Израиле как известно можно заключить только религиозный брак, т.е. между иудеями, христианами, мусульманами и друзами, в соответствии с правилами той или иной религиозной конфессии.
Это конечно идиотизм, или скорее какой-то пережиток прошлого (ранее так было практически во всём мире)... Просто до недавнего времени такой острой проблемы не было, не было такого числа лиц официально не принадлежащей ни к одной из указанных конфессий. Это как, например, в Москве до недавних пор не было особых проблем со знанием русского языка у школьников, а сейчас, когда там проживает огромное число мигрантов из Кавказа и Средней Азии, для которых русский язык не родной и они владеют им по школьным меркам весьма слабо - стало проблемой, что в пору уже открывать языковые курсы для таких школьников.

[Сергей Баландин]

– Ребята, брак – это чисто религиозный обряд. Если вы верующие, то совершайте его, как положено, а если нет, то нафига вам нужен сей предрассудок?

[Remo Williams]

– Ребята, брак – это чисто религиозный обряд. Если вы верующие, то совершайте его, как положено, а если нет, то нафига вам нужен сей предрассудок?

Элементарно, Ватсон. Жена тогда была в Израиле как турист.И как надо было жить - нелегально всю жизнь, скрываясь от депортации?

[Сергей Баландин]

Элементарно, Ватсон. Жена тогда была в Израиле как турист.И как надо было жить - нелегально всю жизнь, скрываясь от депортации?

– Ну так и скажите: вам нужен был не брак, а постоянное жительство в Израиле. Кто-то проходит через брак, кто-то через гиюр. А семья де-факто, ядуа бецибур (известная общественности), и так в Израиле семьей считается, никакого правового ущемления такие семьи не имеют. Я не говорю, что положение с гражданством и с браком в Израиле идеальное, но я понимаю и тех, кто выступает против института гражданских браков, ибо такой институт тут же превратится в институт фиктивных браков, так ведь? А это уже не больше, не меньше угроза безопасности государства, Вы не согласны? Какой выход из ситуации Вы бы предложили Израилю?

[Remo Williams]

– Ну так и скажите: вам нужен был не брак, а постоянное жительство в Израиле. Кто-то проходит через брак, кто-то через гиюр. А семья де-факто, ядуа бецибур (известная общественности), и так в Израиле семьей считается, никакого правового ущемления такие семьи не имеют. Я не говорю, что положение с гражданством и с браком в Израиле идеальное, но я понимаю и тех, кто выступает против института гражданских браков, ибо такой институт тут же превратится в институт фиктивных браков, так ведь? А это уже не больше, не меньше угроза безопасности государства, Вы не согласны? Какой выход из ситуации Вы бы предложили Израилю?

Вы несколько странный человек. Что значит "нужен был не брак, а постоянное жительство в Израиле?" И с чего Вы взяли, что у нас - фиктивный брак?  Я уже был гражданином Израиля, а жена - нет. Как Вы предлагаете жить в стране без права на работу, вод. прав и все прочее? Нелегально то есть. А именно это жену и ожидало, если бы мы не сделали брак.  Женились по любви, и сейчас живем, дочка у нас.  И зачем, для замужества надо врать и проходить гиюр? это же не шутка. Гиюр надо блюсти всю жизнь. Я читал о таких парах, их все время проверяют, и - если не соблюдаешь, аннулируют все документы. Я Израилю ничего не предлагаю, я в нем, слава Будде, не живу. За фиктивные браки - высылать из страны. С этой проблемой многие страны сталкиваются, решают же как-то. А все потому, что придурки хотят усидеть на двух стульях - светском и складывающимся религиозным. Вы уже определитесь, вы государство или секта. По моему, как раз второе.

[Сергей Баландин]

Вы несколько странный человек. Что значит "нужен был не брак, а постоянное жительство в Израиле?" И с чего Вы взяли, что у нас - фиктивный брак?  Я уже был гражданином Израиля, а жена - нет. Как Вы предлагаете жить в стране без права на работу, вод. прав и все прочее? Нелегально то есть. А именно это жену и ожидало, если бы мы не сделали брак.  Женились по любви, и сейчас живем, дочка у нас.  И зачем, для замужества надо врать и проходить гиюр? это же не шутка. Гиюр надо блюсти всю жизнь. Я читал о таких парах, их все время проверяют, и - если не соблюдаешь, аннулируют все документы. Я Израилю ничего не предлагаю, я в нем, слава Будде, не живу. За фиктивные браки - высылать из страны. С этой проблемой многие страны сталкиваются, решают же как-то. А все потому, что придурки хотят усидеть на двух стульях - светском и складывающимся религиозным. Вы уже определитесь, вы государство или секта. По моему, как раз второе.

– Видите ли, проблем действительно много, и можно было бы обсудить, но трудно вести дискуссию с человеком, который «ничего не предлагает».

[Remo Williams]

– Видите ли, проблем действительно много, и можно было бы обсудить, но трудно вести дискуссию с человеком, который «ничего не предлагает».

Да я уже предлагал: всем желающим свободный въезд с гринкартой в любую страну, подъемные от 100.000 на семью из 4 человек, государство ликвидировать.Но Вам эта идея почему-то не по душе...

[Сергей Баландин]

Да я уже предлагал: всем желающим свободный въезд с гринкартой в любую страну, подъемные от 100.00 на семью из 4 человек, государство ликвидировать.Но Вам эта идея почему-то не по душе...

– Почему не по душе? Очень по душе! Начните со своей квартиры. Дайте мне туда свободный вход с проживанием, и еще подъемные. Я там поживу, поживу и перебирусь на другую квартиру, снова получу подъемные. Сабаба!

[Remo Williams]

– Почему не по душе? Очень по душе! Начните со своей квартиры. Дайте мне туда свободный вход с проживанием, и еще подъемные. Я там поживу, поживу и перебирусь на другую квартиру, снова получу подъемные. Сабаба!

Я в своей квартире не хозяин, рентуем, но приютить Вас с семьей на пару недель всегда смогу.

[Сергей Баландин]

Я в своей квартире не хозяин, рентуем, но приютить Вас с семьей на пару недель всегда смогу.

– На пару недель и Вы у меня всегда желанный гость. Но Вы-то говорили о ПМЖ, о гринкарте, о подъемных, а хозяина квартиры вообще ликвидировать! Не многовато ли для «гостей»?