Причины развала СССР (6). Товары престижа

[SergeyT81]

А. Ю. Экономов

Так  в том то и дело, что общество не было благополучным.

Ну, не стоит так придираться к словам. Благополучное – в смысле базовые потребности удовлетворены, и нет беды или идеи, которая объединяла бы людей. В таких условиях начинает процветать индивидуализм – «каждый взял себе надел, кур завел и в нем сидел».

А так, да, общество 80-х было более или мене обеспеченным, но нездоровым.

Petrovich

Хрущёв как в партии появился ?

Ну нефиг приниматься за дело , если нет системы преемственности внутренней и  внешней политики !

Ну да, Сталин тоже делал ошибки.

А кто проводил отбор ? Что это за люди ?

На первых порах после революции отбор проводил народ – потому что положение большевиков было неустойчивым, и если что сбросить их вооруженные крестьяне могли также легко, как и белых.

Потом в партии шла серьезная внутренняя борьба (а значит и отбор имел место). Когда Сталин постепенно сконцентрировал в своих руках власть. Отбор в то время был весьма жесткий, что и не удивительно – время военное, и ошибки/саботаж могли дорого обойтись стране.

А после Сталина отбора управленцев уже никто не производил.

[А. Ю. Экономов]

Ну да, Сталин тоже делал ошибки.

В основном то, что приписывается Сталину, это давно опровергнутые мифы. 

[SergeyT81]

А. Ю. Экономов

В основном то, что приписывается Сталину, это давно опровергнутые мифы.

Я знаю. Однако, есть такая штука: ответственность - последствия наших решений.

Я не говорю, что Сталин в чем-то виноват. Сталин делал то, что мог, и сделал немало.

Однако, имеются факты жизни: грызня за власть после смерти Сталина, и в результате грызни к власти пришел Хрущев, перечеркнувший и заклеймивший политику Сталина. И ответственность за то, что не была готова смена, и что события пошли именно по такому сценарию, со Сталина никто не снимет. Это была ошибка вождя. Признать это стоит хотя бы для того, чтобы постараться не наступать на те же грабли.

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. Экономов
Я знаю. Однако, есть такая штука: ответственность - последствия наших решений.

Я не говорю, что Сталин в чем-то виноват. Сталин делал то, что мог, и сделал немало.

Однако, имеются факты жизни: грызня за власть после смерти Сталина, и в результате грызни к власти пришел Хрущев, перечеркнувший и заклеймивший политику Сталина. И ответственность за то, что не была готова смена, и что события пошли именно по такому сценарию, со Сталина никто не снимет. Это была ошибка вождя. Признать это стоит хотя бы для того, чтобы постараться не наступать на те же грабли.

Так была смена. Жданов. Возможно,  позже Берия.  Похоже, что их обоих убили. Берия-то точно.  Не исключено, что был убит и сам Сталин.

По какой причине  не был репрессирован Хрущёв  мне и по сию пору неизвестно.

[ОГМ.]

http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/K/Kara-Murza/Articles/obezdol.html

 Спасибо за ссылку.

[ОГМ.]

Если , допустим , Шумахер сконструировал машину под себя , а следующие гонщики разнесли её в дребезги , потому что не вписались в управление , дело не в плохих гонщиках , а в плохом конструкторе . Нужно было создавать универсальную машину под любого гонщика .

Хрущёв как в партии появился ? Если при Сталине он справлялся со своими обязанностями ( а иначе ответил бы головой ) , то почему , став у руля страны , перестал ... ?


Так ведь это же его ближайшее окружение !!!!!! Ну нефиг приниматься за дело , если нет системы преемственности внутренней и  внешней политики !
 

А кто проводил отбор ? Что это за люди ?

 А тут все просто - человек строит дом, а потом умирает, приходят его потомки, закладывают взрывчатку и разносят дом к хуям, потом собирают остатки - кирпичи там, доски и продают налево. И при этом потомки говорят - "ну какой же олень этот строитель дома, не дом а какая-то хлипкая хибара, и взрывчатки-то было всего ничего.." и так далее - и хочется спросить ну если "первый строитель" был плох, то почему не улучшали конструкцию, не исправляли ее, а только разрушали?
 То же касается и "универсальной машины для любого гонщика" - ну перво-наперво это невозможно, о чем свидетельствует длинный список не существующих ныне государств, да и существующим ныне (ну, кроме Габонов и Суданов всяких), хочу напомнить, не более 200-300 лет. (Нетути больше Британской империи, императорского Китая, нацистской Германии и даже США уже не либeральная демократия, а тоталитарная империя как есть). Короче нет такой машины, и в чем же тогда смысл упреков? В чем тогда ошибка Ленина и Сталина? В том, что они не смогли сделать то, что невозможно?

[SergeyT81]

Товарищи и синьоры... хм... маленькое предупреждение.

Имея возможность модерировать собственные темы, имею намерение поддерживать их в относительном порядке. В смысле, обменивайтесь колкостями, если желаете, можете и пофлудить - ничего против не имею. Однако, будьте готовы, что некоторые сообщения будут бесследно исчезать из темы. Флуд и разборки удалю в течении суток, а более или менее осмысленный офтоп попрошу модераторов вынести в отдельные темы.

[djdrf296]

Сергей Т91!
  Был такой товарищ -- Виктор Черномырдин.Когда он понял,что их,на пару с Б.Ельциным экономическая политика ведет к дефолту,он ушел в отставку(якобы из-за разногласий) и назначили премьером киндера для битья, Кириенко.При нем и начался дефолт.Потом Киреенко отправляют в отставку и....Ельцин выдвигает Черномырдина снова в премьеры.И знаете ,что он заявлял? При Черномырдине кризиса не было.!
Вот краткое изложение того,чем вы сейчас занимаетесь,пытаясь доказать ,что в СССР не было кризиса!

[SergeyT81]

djdrf296

Вот краткое изложение того,чем вы сейчас занимаетесь,пытаясь доказать ,что в СССР не было кризиса!

Я понимаю суть вашей аналогии, но давайте подождем последней статьи цикла прежде чем делать выводы.

[А. Ю. Экономов]

Сергей Т91!
  Был такой товарищ -- Виктор Черномырдин.Когда он понял,что их,на пару с Б.Ельциным экономическая политика ведет к дефолту,он ушел в отставку(якобы из-за разногласий) и назначили премьером киндера для битья, Кириенко.При нем и начался дефолт.Потом Киреенко отправляют в отставку и....Ельцин выдвигает Черномырдина снова в премьеры.И знаете ,что он заявлял? При Черномырдине кризиса не было.!
Вот краткое изложение того,чем вы сейчас занимаетесь,пытаясь доказать ,что в СССР не было кризиса!

Весьма глупое утверждение с претензией на аналогию.  В чём  аналогичность-то?

[djdrf296]

Весьма глупое утверждение с претензией на аналогию.  В чём  аналогичность-то?

Сам глупый,если аналогий не понимаешь...У капитализма было много кризисов но мелких и он вновь,как Феникс восставал,а у социализма был один, но фатальный...

[morgan]

Сам глупый,если аналогий не понимаешь...У капитализма было много кризисов но мелких и он вновь,как Феникс восставал,а у социализма был один, но фатальный...

Так я же говорю, власть для народа, это когда она наверху, а народ внизу. Самое плохое в этой системе, Что очень много зависит от личностей, входящих во власть. Был Сталин, все двигалось вперед, пришел Хрущев, все начало падать, Брежнев стабилизировал ситуацию, а Горбач просто все взял и сдал.Народ здесь просто исполнитель предначертаний или крайний во всей этой чехарде.Нужна другая система. Посмотрите на США. Президент там марионетка в руках экономических структур США. Советская власть построена по такому же принципу, граждане , обьединенные в экономические структуры являются хозяивами в стране. Но почему экономическими, потому что экономика это жизнь, это существование людей, у кого в руках экономика, у того будет все.

[djdrf296]

Да,только второй Сталин мог спасти эту систему в 1987 году,но этого до сих пор никто не понимает.Социализм устойчив только железом и кровью и демократия для него смертельный яд....

[fargo]

Да,только второй Сталин мог спасти эту систему в 1987 году,но этого до сих пор никто не понимает.Социализм устойчив только железом и кровью и демократия для него смертельный яд....

Ну а сейчас потвердите своё дебильное утверждение  что "Социализм устойчив только железом и кровью и демократия для него смертельный яд...." хоть какими-нибудь конкретными фактами.
Которых, естественно, нет, но есть факты, доказывающие, что так называемая "демократия" поддерживает себя "железом и кровью".
Далеко ходить не надо, Югославия, Афгаинистан, Ирак, Ливия, ну а в не далёком будущем и Россия.

[morgan]

Да,только второй Сталин мог спасти эту систему в 1987 году,но этого до сих пор никто не понимает.Социализм устойчив только железом и кровью и демократия для него смертельный яд....

Так враг такой- мракобесный капитализм. Другого языка эти недочеловечки не понимают.

[А. Ю. Экономов]

Сам глупый,если аналогий не понимаешь...У капитализма было много кризисов но мелких и он вновь,как Феникс восставал,а у социализма был один, но фатальный...

Узнай, что такое аналогия.

И это... А с чего ты решил, что у социализма имелся фатальный кризис?

[Petrovich]

Узнай, что такое аналогия.

И это... А с чего ты решил, что у социализма имелся фатальный кризис?

Если уж на то пошло , появление Горбачёва - это разве не кризис Советской власти ? Нормальное явление , так и должно было быть ?

[А. Ю. Экономов]

Если уж на то пошло , появление Горбачёва - это разве не кризис Советской власти ? Нормальное явление , так и должно было быть ?

Кризис, уровень Горбачёва, в лучшем случае,  это мелкий клерк в заштатном городишке, но при  чём здесь фатальность? Имело место предательство части партаппарата.

Также непонятно при чём здесь советская власть...

[shtik]

Да,только второй Сталин мог спасти эту систему в 1987 году,но этого до сих пор никто не понимает.Социализм устойчив только железом и кровью и демократия для него смертельный яд....

Оба-на! А назови-ка страну, где есть демократия?

[А. Ю. Экономов]

Оба-на! А назови-ка страну, где есть демократия?

С аргументацией.