Причины развала СССР (6). Товары престижа

[Centurion]

Кто-то видит развал СССР - в "предательстве" элиты, кто-то в утопизме марксизма. Но развал СССР - это предательство "рабочим классом" идей марксизма-ленинизма. Но священная корова марксистов - "рабочий класс", вне обсуждения. Именно рабочий класс молчаливо смотрел, как добивали капиталисты СССР. Именно "рабочий класс" смотрел как вырождается "партия народа". Почему же революционнейший класс с мощнейщей диктатурой наперевес, не дал пинка комбонзам, не вышел на улицы - в ГКЧП? Причем через 3 год, я в Питере видел митинг, на который профсоюзы вывели 700 тыс. человек. Но ключевое слово тут "вывели". Может "рабочий класс", как раз и понял за 70 лет экспериментов, что он все лишь удобный инструмент, для авантюристов-коммунистов. Что рабочие работали не на много разных хозяев, а на одного, по имени ГОСУДАРСТВО, а прибавочную стоимость жрали коммунисты, опосредствованно.

"
А что народ введенный в шоковое состояние мог сделать?. С 1985 г. шел процесс изменения сознания миллионов людей. "Интердевочка", "Пятое колесо", "500 секунд" псевдоисторические документальные хроники в которых сама же партия себя и секла. То что вчера воспевалось, на следующий день клеймилось позором. В один миг черное стало белым, а белое черным. Что мог сделать раздавленный человек в отсутствии альтернативы на том же Советском ТВ?. Изменить сознание человека для опытного психолога-манипулятора не составит особого труда, а когда этим манипулятором выступает система со всем медийным и информационным арсеналом, то сделать это еще легче. С учетом же экономических реформ, которые главным образом били по Всесоюзной казне, работая на обвал экономики усугубить шоковое состояние вчерашних коммунистов не составляло особого труда.  Виновата во всем именно и только советская элита.          

[shtik]

 Виновата во всем именно и только советская элита.          

Да ладно тебе, не оправдывайся. Меньше надо было джаз слушать.

[А. Ю. Экономов]

  Виновата во всем именно и только советская элита.          

Только т.н. элита. Как и сейчас...

[Centurion]

Да ладно тебе, не оправдывайся. Меньше надо было джаз слушать.

Не понял аналогии. Голос Америки слушали не только антисоветчики, но и меломаны, которых вполне устраивала их жизнь, а к россказням о благах капиталистической системы на той же радиоволне они относились с приличной долей скептицизма.

[morgan]

Кто-то видит развал СССР - в "предательстве" элиты, кто-то в утопизме марксизма. Но развал СССР - это предательство "рабочим классом" идей марксизма-ленинизма. Но священная корова марксистов - "рабочий класс", вне обсуждения. Именно рабочий класс молчаливо смотрел, как добивали капиталисты СССР. Именно "рабочий класс" смотрел как вырождается "партия народа". Почему же революционнейший класс с мощнейщей диктатурой наперевес, не дал пинка комбонзам, не вышел на улицы - в ГКЧП? Причем через 3 год, я в Питере видел митинг, на который профсоюзы вывели 700 тыс. человек. Но ключевое слово тут "вывели". Может "рабочий класс", как раз и понял за 70 лет экспериментов, что он все лишь удобный инструмент, для авантюристов-коммунистов. Что рабочие работали не на много разных хозяев, а на одного, по имени ГОСУДАРСТВО, а прибавочную стоимость жрали коммунисты, опосредствованно.

Почему? Потому что этот "рабочий класс" как раз этим классом и не был. Строили бесклассовое общество, а построили общество деклассированных элементов, которым кроме зарплаты и льгот ничего не нужно. Советская власть это общество, где доминирующим классом является трудящиеся. Именно классом который реально держит в руках экономику и политику страны. А Вы это в СССР видели? За трудящихся это делала партия, а не сами трудящиеся. Вчера она делала, а сегодня ее руководители ее распустили.Трудящиеся, так и не ставшие классом, теперь просто наемные работники.

[morgan]

"
А что народ введенный в шоковое состояние мог сделать?. С 1985 г. шел процесс изменения сознания миллионов людей. "Интердевочка", "Пятое колесо", "500 секунд" псевдоисторические документальные хроники в которых сама же партия себя и секла. То что вчера воспевалось, на следующий день клеймилось позором. В один миг черное стало белым, а белое черным. Что мог сделать раздавленный человек в отсутствии альтернативы на том же Советском ТВ?. Изменить сознание человека для опытного психолога-манипулятора не составит особого труда, а когда этим манипулятором выступает система со всем медийным и информационным арсеналом, то сделать это еще легче. С учетом же экономических реформ, которые главным образом били по Всесоюзной казне, работая на обвал экономики усугубить шоковое состояние вчерашних коммунистов не составляло особого труда.  Виновата во всем именно и только советская элита.          

Народ не введен шоковое состояние, он просто не организован.Этим, кстати говоря, партия и обязана была заниматься, но ее руководители самоустранили ее от этих обязанностей. Да и вокруг какой идеи они должны были организовывать? Ведь на многие противоречия в обществе должен был дан ответ и пути решения этих противоречий. А они это сделали?

[Petrovich]

Почему? Потому что этот "рабочий класс" как раз этим классом и не был. Строили бесклассовое общество, а построили общество деклассированных элементов, которым кроме зарплаты и льгот ничего не нужно. Советская власть это общество, где доминирующим классом является трудящиеся. Именно классом который реально держит в руках экономику и политику страны. А Вы это в СССР видели? За трудящихся это делала партия, а не сами трудящиеся. Вчера она делала, а сегодня ее руководители ее распустили.Трудящиеся, так и не ставшие классом, теперь просто наемные работники.

А когда в истории СССР было иначе ?

[А. Ю. Экономов]

Потому что этот "рабочий класс" как раз этим классом и не был. Строили бесклассовое общество...

Это ты вообще... или о каком-то конкретном времени?

[morgan]

Это ты вообще... или о каком-то конкретном времени?

Я написал о том что видел сам и во времена перестройки и после нее. Воровство, демократизация, борьба с привилегиями, партбюрократией- целые толпы граждан носились с этими абстрактными лозунгами. Разве настоящий класс так поступает. Посмотрите на нынешний режим, вот  пример классового характера. Цели и задачи им понятны, отсюда и принятие и насаждение законов, которые им выгодны.А остальная часть населения знает какие им законы нужны? Уповают на каких то честных депутатов, Минина и Пожарского, нового Сталина- а что эти деятели должны делать чтобы всем стало хорошо, они хоть сами понимают? Идут на выборы- спрашиваю, а что Вам надо от депутатов, вы ведь  хотите чтобы он что то сделал, а что конкретно? Молчат, но идут голосовать за самого красивого. Зачем бороться с привилегиями, говорю я им, просто надо принять Закон о госслужбе и строго следовать ему. Ну что Вы так просто, нужно борьбу развернуть, считать чужие деньги в кармане, холодильники в квартирах начальников, не мешало бы провести ревизию гардероба и мебели там же.

[А. Ю. Экономов]

Я написал о том что видел сам и во времена перестройки и после нее.

Так до т.н.  перестройки несколько десятилетий шло размывание классового подхода. 

[Petrovich]

Кризис, уровень Горбачёва, в лучшем случае,  это мелкий клерк в заштатном городишке, но при  чём здесь фатальность? Имело место предательство части партаппарата.

Также непонятно при чём здесь советская власть...

Предлагаю вместо Советской Власти СИСТЕМу .
А касается клерка ... Во главе партии лидер со способностями клерка ....

А. Ю. Экономов
Всё идёт хорошо , но тут "бац" , падение ВВП сразу в нескольких развитых странах на 2-5 процентов . Одни хватаются за голову :"Что же теперь будет ?" , другие злорадно ухмыляются и с лопатой идут на свалку истории выковыривать призрака коммунизма . Это кризис капитализма . Никто не спорит , что это кризис . Но поди ж ты , совершенно ненормальная ситуация , когда в лидерах партии , в лидерах страны появляется человек с навыками уровня клерка , который доводит плановую экономику до банкротства , а государство до распада - это не кризис !!! Ну как же так ?

[А. Ю. Экономов]

А. Ю. Экономов

Всё идёт хорошо , но тут "бац" , падение ВВП сразу в нескольких развитых странах на 2-5 процентов . Одни хватаются за голову :"Что же теперь будет ?" , другие злорадно ухмыляются и с лопатой идут на свалку истории выковыривать призрака коммунизма . Это кризис капитализма . Никто не спорит , что это кризис . Но поди ж ты , совершенно ненормальная ситуация , когда в лидерах партии , в лидерах страны появляется человек с навыками уровня клерка , который доводит плановую экономику до банкротства , а государство до распада - это не кризис !!! Ну как же так ?

Это уже обсуждалось.  Имело место предательство части партаппарата.

[Centurion]

Народ не введен шоковое состояние, он просто не организован.Этим, кстати говоря, партия и обязана была заниматься, но ее руководители самоустранили ее от этих обязанностей. Да и вокруг какой идеи они должны были организовывать? Ведь на многие противоречия в обществе должен был дан ответ и пути решения этих противоречий. А они это сделали?

Не совсем согласен. Я все же считаю, что над народом с 1985-1991 г. была проведена операция по изменению массового сознания если не по лекалам программ, которые в 60-ые годы были запущены для изменения сознания западных обывателей, то близким к ним. Все то же самое - шок (резкий вплеск государством в консервативное общество аморальных установок, которые еще вчера им же подвергались обструкции) -антикультура ( борьба с духовно-нравственными ориентирами по средствам кино, журналов, рок-музыки, сексуальная революция) - война поколений ( хиппи, панки и т.д...)  - новый человек, винтик новой системы. Конечно в Советском Союзе была своя специфика, но сути это не меняет.
Противоречия безусловно были, но со стороны партийной элиты было сделано все чтобы их усугубить. Реформы были направлены на парализацию сознания советских людей и обвал Советской экономики. Но главная цель технологов человеческих душ был Развал Союза. Об этом откровенно говорили Яковлев ("Мы сломали хребет") и Горбачев ( Речь М.Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции).

[morgan]

Не совсем согласен. Я все же считаю, что над народом с 1985-1991 г. была проведена операция по изменению массового сознания если не по лекалам программ, которые в 60-ые годы были запущены для изменения сознания западных обывателей, то близким к ним. Все то же самое - шок (резкий вплеск государством в консервативное общество аморальных установок, которые еще вчера им же подвергались обструкции) -антикультура ( борьба с духовно-нравственными ориентирами по средствам кино, журналов, рок-музыки, сексуальная революция) - война поколений ( хиппи, панки и т.д...)  - новый человек, винтик новой системы. Конечно в Советском Союзе была своя специфика, но сути это не меняет.
Противоречия безусловно были, но со стороны партийной элиты было сделано все чтобы их усугубить. Реформы были направлены на парализацию сознания советских людей и обвал Советской экономики. Но главная цель технологов человеческих душ был Развал Союза. Об этом откровенно говорили Яковлев ("Мы сломали хребет") и Горбачев ( Речь М.Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции).

Дело не в том что они сделали, дело в том почему им это позволили сделать.Теперь, кстати , становиться понятно третирование Сталиным руководящей элиты страны. Сосредоточив всю власть в руках эта элита в любой момент могла поступиться государственными интересами ради собственных малюсеньких интересиков. Нам нужна другая система, система, которая бы моментально взяла за горло Яковлевых и Горбачевых без всяких юридических тонкостей.Основана она должна быть на экономическом интересе народа, потому что именно этими интересами и торгует так называемая "элита"

[Petrovich]

Не совсем согласен. Я все же считаю, что над народом с 1985-1991 г. была проведена операция по изменению массового сознания если не по лекалам программ, которые в 60-ые годы были запущены для изменения сознания западных обывателей, то близким к ним. Все то же самое - шок (резкий вплеск государством в консервативное общество аморальных установок, которые еще вчера им же подвергались обструкции) -антикультура ( борьба с духовно-нравственными ориентирами по средствам кино, журналов, рок-музыки, сексуальная революция) - война поколений ( хиппи, панки и т.д...)  - новый человек, винтик новой системы. Конечно в Советском Союзе была своя специфика, но сути это не меняет.
Противоречия безусловно были, но со стороны партийной элиты было сделано все чтобы их усугубить. Реформы были направлены на парализацию сознания советских людей и обвал Советской экономики. Но главная цель технологов человеческих душ был Развал Союза. Об этом откровенно говорили Яковлев ("Мы сломали хребет") и Горбачев ( Речь М.Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции).

Эта фальшивка про речь Горбачёва уже обсуждалась . Во-первых , Горбачёв не умеет говорить по-турецки , а по-английски говорит плохо . Во-вторых , указанного университета в Турции нет .
Эту утку запустили известные товарищи , которые пытаются доказать , что всё было хорошо , но пришёл Горбачёв и всё испортил .

[Petrovich]

Дело не в том что они сделали, дело в том почему им это позволили сделать.

Вы так говорите , как буд-то низы всегда верхов поправляли , а на этот раз почему-то не сработало .

morgan
Диктатура пролетариата - это диктатура некомпетентности . Низы не знали , как и куда нужно идти , как должна развиваться страна . А генсеки и рады стараться , каждый кто во что горазд .

Теперь, кстати , становиться понятно третирование Сталиным руководящей элиты страны. Сосредоточив всю власть в руках эта элита в любой момент могла поступиться государственными интересами ради собственных малюсеньких интересиков.

Ничего не понятно . С этим же успехом элита , состоящая из одного самого главного человека в любой момент могла поступиться государственными интересами ради собственных малюсеньких интересиков . А то третирование Сталиным своего окружения - это попытка недопустить конкуренции за свой трон .

Нам нужна другая система, система, которая бы моментально взяла за горло Яковлевых и Горбачевых без всяких юридических тонкостей.Основана она должна быть на экономическом интересе народа, потому что именно этими интересами и торгует так называемая "элита"

Никому не известно , каким образом нужно удовлетворять интересы народа . А верхушку при однопартийности взять за горло не удастся . Это она будет всех за горло держать .

[Petrovich]

Это уже обсуждалось.  Имело место предательство части партаппарата.

= Кризис власти . Или политический кризис , как его принято называть .

[Centurion]

Эта фальшивка про речь Горбачёва уже обсуждалась . Во-первых , Горбачёв не умеет говорить по-турецки , а по-английски говорит плохо . Во-вторых , указанного университета в Турции нет .
Эту утку запустили известные товарищи , которые пытаются доказать , что всё было хорошо , но пришёл Горбачёв и всё испортил .

Во первых такой университет в Турции есть. Вот сайт http://www.gau.edu.tr/en, здесь региональные филиалы http://www.gau.edu.tr/en/958/regional-offices

Вот например его филиал в Анкаре

ANKARA

ATA Yurtdışı Egitim
Bahcelievler Subesi
7. Cad. (Mc Donald’s karsisi) 22. Sok. Köşe Apt. No: 2/2, Bahçelievler, Çankaya /ANKARA
Tel: 0312 222 2800 - 0312 222 2803 Fax: 0312 2222809

Tunali Hilmi Subesi
Tunalı Hilmi Cad. Kuğulu İş Hanı A Blok No: 123/32, Kavaklıdere, Çankaya / ANKARA
Tel: 0312 468 2758 Fax: 0312 426 9825
e-mail: ankara@gau.edu.tr
Web: http://www.ataegitim.com.tr/

Вот в Стамбуле İSTANBUL

HÜSEYİN ATA
GAU Türkiye Koordinatörlüğü
Yıldız Posta Caddesi,Dedeman İş Merkezi 52/4 Gayrettepe/ İSTANBUL
Tel:0212 275 2089
Tel:0212 275 2098
Tel:0212 249 78 82
Fax:0 212 232 19 37
E-mail:istanbul@gau.edu.tr

Во-вторых с чего Вы взяли что он говорил по-турецки или по-английски?. Вы не разу не замечали на международных симпозиумах и прочих мероприятий наушники на ушах приглашенных?. Так вот, над переводами речей штат переводчиков. Он мог говорить и на Русском языке. В-третьих если это фальшивка почему Горбачев не подает в суд на печатные издания, которые тиражируют его речь.

В четвертых Горбачев сам сознался в том что он эту речь говорил.
29.06.2009 Горбачёву был задан конкретный вопрос:

"...ЗРИТЕЛЬ: Меня зовут Ольга. Уважаемый Михаил Сергеевич, Вы стали членом КПСС в 21 год и сделали стремительную партийную карьеру, и всегда говорили о роли КПСС. И Ваше утверждение о том, что КПСС стала инициатором перестройки. Однако в 1999 году в Американском университете в Стамбуле Вы говорили, что целью всей Вашей жизни было уничтожение коммунизма как диктатуры над людьми. Как Вы пришли к этому, и считаете ли Вы, что то, что случилось в нашей стране в 1917 году, было кровавым и бессмысленным экспериментом?

[Centurion]

М.ГОРБАЧЕВ: Самый главный вопрос для всех нас. В Иркутском университете шла предвыборная кампания президентская, доцент вышел, задал мне вопрос: "Вы это говорили в таком-то году?" Я говорю: "Говорил" - "Вы в таком-то году говорили это?" - "Да, говорил". "В таком-то году это говорили?" - "Говорил" - "Так кто Вы такой?" – "Я, во-первых, Горбачев – это самое первое" - "Ну так вот, как-то непонятна Ваша позиция". "Да, моя позиция менялась. А вот скажите, Вы – доцент, Вы должны знать. Вы задаете умный вопрос, очень логичный, я уважаю.

Ленин говорил до революции еще о том, что пролетариат будет бороться с помощью демократии за власть, и вся власть будет управлять с помощью демократии? Говорил. Вы с Лениным согласны, у вас нет расхождений?" - "Нет" - "Ну, тогда скажите мне, почему в 1921 году Ленин сказал, обосновывая необходимость введения новой экономической политики: "Мы допустили ошибку. Мы пошли не тем путем. И надо коренным образом изменить точку зрения на социализм". Это Вы будете отрицать?" - "Нет" - "Так вот скажите тогда теперь, ответьте.
Почему вы Ленину разрешаете все? А мне нет? Причем я должен сказать, что ситуация у меня сложнее, чем у Ленина". Он повернулся и ушел, покинул это собрание под аплодисменты, только погромче, поскольку было много народу, и так далее.

Да, я вступал сознательно в партию. Заявление мое есть, я решил когда-то почитать, что ж я писал там? Это интересно. Хотя я предполагал – ну, это не стихи, не запоминал – да, я писал. Как я относился к Сталину? Как все тогда в России за исключением тех, кто знал, что он из себя представляет. Мы же все говорили: "Победа". Вся война перед моими глазами прошла, я 5 месяцев на оккупированной территории находился. В Привольном на столбике памяти погибшим 5 фамилий Горбачевых – скромная привольницкая могилка, памятник. Так что я, моя семья, мои сородичи – все участвовали в войне. Отец Курскую дугу прошел, форсирование Днепра, освобождение Украины и был ранен уже в горах Прикарпатья.

Подробнее см.:
Познер. Гость в студии - М.С.Горбачёв. Видео (и текст). Часть вторая, здесь:
http://www.1tv.ru/prj/pozner/vypusk/1597

[SergeyT81]

= Кризис власти . Или политический кризис , как его принято называть .

На фоне героизма одних, тем гнуснее выглядит предательство других.

Диктатура пролетариата - это диктатура некомпетентности .

Бла-бла-бла.

В период власти некомпетентного пролетариата страна была на пике могущества, а в период "компетентных" предателей своей страны, оказалась выброшена на задворки.

Кстати, все это офтоп, и, скорее всего, будет удалено.