Почему советский народ "сдал" Советский Союз?

[А. Ю. Экономов]

Мои "байки" основаны на знании предмета - это во-первых. А во-вторых, тебе не кажется, что сейчас ты оштамповал себя тавром, которым ты так любишь припечатывать других - так есть, потому что я так думаю? Неужели так трудно поверить в то, что есть люди, лучше тебя разбирающиеся в тех или иных вопросах? Ты что же, и по истории европейского футбола со мной спорить собираешься, и по живописи "малых голландев"? Ну-ну, дерзай...

Знание предмета, это только твоё утверждение.   И охарактеризовал себя "тавром" уж точно не я - мной не было допущено ни одного,  утверждения на основании "Я так думаю и поэтому...".  Я говорю о насильственных смертях кем-то якобы организованных, а по твоему мнению не якобы.    А тобой, по сути,  было.  Вот имелось, в частности,  твоё утверждение (под видом вопроса) о том, что Шукшин был убит.  И где доказательства?   Покамест таковых не видел.  Хоть ну-ну, хоть агу-агу...

Граждане США высаживались на поверхность Луны.   Это утверждение. Обоснование?  Знание предмета космонавтом Леоновым и  Ю. Красильниковым.

Польских офицеров расстрелял НКВД по приказу Сталина. Это утверждение. Обоснование? Знание предмета Горбачёвым, Яковлевым, Путиным, Медведевым и  опять же Ю. Красильниковым.

В то же, что имеются вопросы в которых кто-то может разбираться лучше чем я, конечно верю, более того - знаю это. Но знаю не на основании голословных утверждений.

[Хома Брут]

Знание предмета, это только твоё утверждение.   И охарактеризовал себя "тавром" уж точно не я - мной не было допущено ни одного,  утверждения на основании "Я так думаю и поэтому...".  Я говорю о насильственных смертях кем-то якобы организованных, а по твоему мнению не якобы.    А тобой, по сути,  было.  Вот имелось, в частности,  твоё утверждение (под видом вопроса) о том, что Шукшин был убит.  И где доказательства?   Покамест таковых не видел.  Хоть ну-ну, хоть агу-агу...

Алексей, когда не стало Илюхина и Yago высказался -

Может и правда своей смертью умер, но очень уж вовремя, аккурат тогда, когда начал копать, опасную для кремлюков, катынскую ложь.

 - ты что ответил? А вот что -

Бывают, хотя и заметно редко, такие неожиданные смерти, однако, то самое "вовремя" делает такую версию практически невероятной.

Это как понимать? Как то, что ты веришь в невероятное - или наоборот? Понятно, что неопровержимых доказательств убийства Илюхина - как и убийства Шукшина - мы при нынешней власти не получим, но точно как ты считаешь возможность естественной смерти Илюхина практически невероятной, точно так же невероятной я считаю возможность естественной смерти Шукшина.

Фактов у меня немного, но мне их достаточно (во всяком случае, их куда больше, чем у тебя фактов насильственного устранения Илюхина). 

 - Вскрытие в Волгограде показало сердечную недостаточность, однако за месяц до смерти Шукшин проходил полное медицинское обследование - сердце его было в полнейшем порядке.

Далее, близкие Шукшина были крайне встревожены обстановкой, в которой наступила смерть:
 - нетипичный беспорядок в каюте;
 - странный запах в каюте;
 - неестественное положение тела.

 - И вот когда родственники настоятельно потребовали (и требовали до самых похорон) повторного вскрытия в Москве - им в этом было категорически отказано, что было грубым нарушением общепринятой практики.
 - Тут же последовало заявление об убийстве Шукшина со стороны Буркова - и его моментальное после этого затворничество (Бурков последним видел Шукшина перед смертью).
 - Известны утверждения Федосеевой-Шукшиной, что мужа убили.
 - Известно пересказанное Бурляевым утверждение Бондарчука, что Шукшина убили и так далее.

С учетом прочих факторов мне этого, повторяю, вполне достаточно. Надо вспомнить, что в то время в ЦК боролись "западники" и "почвенники", и перейти к публично сделанному Панкратовым-Черным заявлению:

Василий Шукшин умер не своей смертью! ...С Шукшиным хотели погубить русский дух. Все, больше ничего говорить не буду.

http://kp.by/daily/24331/523495/

Ничего, я тебе подготовлю как-то списочек убитых советских актеров, - убитых нищетой и забвением - от скончавшихся молодыми еще и не предавших СССР Вадима Спиридонова (вечно игравшего Федек-предателей и так и не принявшего "перестройку") и Владимира Ивашова до Михаила Кононова и Анны Самохиной, умершей в одном из хосписов(!) Питера (я уж мочу о практически загнанных в гроб нищетой Вицине, Юматове и проч.) Живут же и здравствуют чижи (термин Мухина) вроде ублюдочного актера и еще более ублюдочного режиссера Табакова (кто видел нынешнюю его порно-постановку чеховской "Чайки", меня поймут) и оскотинившихся Глаголевой и Гузеевой, - либо вечнозеленые жидки вроде Гердта, Смехова, Рязанова и прочих ширвиндтов, вчера с балаганным треском открывавшим в Москве памятник жидовскому дегенерату Йосе Броцкому. А в какое посмешище, в какое жалкое подобие человека жиды превратили оказавшегося слабым духом Никулина...

[А. Ю. Экономов]

Алексей, когда не стало Илюхина и Yago высказался -

Может и правда своей смертью умер, но очень уж вовремя, аккурат тогда, когда начал копать, опасную для кремлюков, катынскую ложь.

 - ты что ответил? А вот что -

Бывают, хотя и заметно редко, такие неожиданные смерти, однако, то самое "вовремя" делает такую версию практически невероятной.

Это как понимать? Как то, что ты веришь в невероятное - или наоборот? Понятно, что неопровержимых доказательств убийства Илюхина - как и убийства Шукшина - мы при нынешней власти не получим, но точно как ты считаешь возможность естественной смерти Илюхина практически невероятной, точно так же невероятной я считаю возможность естественной смерти Шукшина.

Фактов у меня немного, но мне их достаточно.

 - Вскрытие в Волгограде показало сердечную недостаточность, однако за месяц до смерти Шукшин проходил полное медицинское обследование - сердце его было в полнейшем порядке.

Далее, близкие Шукшина были крайне встревожены обстановкой, в которой наступила смерть:
 - нетипичный беспорядок в каюте;
 - странный запах в каюте;
 - неестественное положение тела.

 - И вот когда родственники настоятельно потребовали (и требовали до самых похорон) повторного вскрытия в Москве - им в этом было категорически отказано, что было грубым нарушением общепринятой практики.
 - Тут же последовало заявление об убийстве Шукшина со стороны Буркова - и его моментальное после этого затворничество (Бурков последним видел Шукшина перед смертью).
 - Известны утверждения Федосеевой-Шукшиной, что мужа убили.
 - Известно пересказанное Бурляевым утверждение Бондарчука, что Шукшина убили и так далее.

С учетом прочих факторов мне этого, повторяю, вполне достаточно.

И правильно я ответил, а ранее спросил - И чем же Шукшин мешал?  Добавлю - что он такое копал?

А то, о чём ты говоришь это не факты, а, быть может, действительно имевшиеся высказывания. И более ничего.   Даже нет подтверждения того, что высказывания вообще имелись.

"Известны утверждения Федосеевой-Шукшиной, что мужа убили".

Помню-помню... Восхищалась широкой спиной Бориса Николаевича.  После смерти мужа неоднократно снималась - в общем не бедствует...

[А. Ю. Экономов]

Ничего, я тебе подготовлю как-то списочек убитых советских актеров, - убитых нищетой и забвением - от скончавшихся молодыми еще и не предавших СССР Вадима Спиридонова (вечно игравшего Федек-предателей и так и не принявшего "перестройку") и Владимира Ивашова до Михаила Кононова и Анны Самохиной, умершей в одном из хосписов(!) Питера (я уж мочу о практически загнанных в гроб нищетой Вицине, Юматове и проч.) Живут же и здравствуют чижи (термин Мухина) вроде ублюдочного актера и еще более ублюдочного режиссера Табакова (кто видел нынешнюю его порно-постановку чеховской "Чайки", меня поймут) и оскотинившихся Глаголевой и Гузеевой, - либо вечнозеленые жидки вроде Гердта, Смехова, Рязанова и прочих ширвиндтов, вчера с балаганным треском открывавшим в Москве памятник жидовскому дегенерату Йосе Броцкому. А в какое посмешище, в какое жалкое подобие человека жиды превратили оказавшегося слабым духом Никулина...

А почему ты говоришь только об актёрах?   И вообще в такой направленности, если говорить со мной, это разговор не о чём. В смысле, -  меня-то не нужно убеждать в том,  что нынешняя власть преступна и её холуёв я тоже считаю преступниками.

[Хома Брут]

И правильно я ответил, а ранее спросил - И чем же Шукшин мешал? Добавлю - что он такое копал?

Потрясающе! - устраняют только тех, кто "копает"... Да убиты уже десятки миллионов русских, может быть, ты ответишь - чем же они мешали? Что они такого копали!?

Вот говорю вполне серьезно: найдешь ответы на эти "мистические" вопросы - поймешь метафизику слов Панкратова -  Василий Шукшин умер не своей смертью! ...С Шукшиным хотели погубить русский дух. Все, больше ничего говорить не буду.

Да я не просто могу, - я (зная, что произошло в 80-х) обязан допустить мысль об устранении высокопоставленными андроповскими "западниками" Шукшина, как одного из возможных символов будущего сопротивления "цивилизаторам". 

[Хома Брут]

А почему ты говоришь только об актёрах?

Я и об актрисах...  

И вообще в такой направленности, если говорить со мной, это разговор не о чём.

Учту не будущее.

[Хома Брут]

Ладно, уже, смотрю, сползаются замполлитры, говноиды и тупые эстонские дегенератики, не буду им мешать делать а-а и пи-пи.

 

[pois]

И правильно я ответил, а ранее спросил - И чем же Шукшин мешал?  Добавлю - что он такое копал?

А то, о чём ты говоришь это не факты, а, быть может, действительно имевшиеся высказывания. И более ничего.   Даже нет подтверждения того, что высказывания вообще имелись.

"Известны утверждения Федосеевой-Шукшиной, что мужа убили".

Помню-помню... Восхищалась широкой спиной Бориса Николаевича.  После смерти мужа неоднократно снималась - в общем не бедствует...

Однако "шибко странно" именно русские таланты-самородки пропадают.
Ну прямо не жильцы они на свете.
Чем Шукшин мешал? Да русским духом в искусстве.
Его (русский дух) гробили при коммунистах и продолжают сейчас. Потому что личности власть имущих не поменялись и манеры руководства тоже.

[А. Ю. Экономов]

Однако "шибко странно" именно русские таланты-самородки пропадают.
Ну прямо не жильцы они на свете.
Чем Шукшин мешал? Да русским духом в искусстве.
Его (русский дух) гробили при коммунистах и продолжают сейчас. Потому что личности власть имущих не поменялись и манеры руководства тоже.

Ау, Шукшин был популярен как актёр, был известен как режиссёр - ну, кто его зажимал? Не надо этих  дешёвых мифов...

А насчёт не изменения личностей и манеры управления, это и вовсе клиника.

[А. Ю. Экономов]

Потрясающе! - устраняют только тех, кто "копает"... Да убиты уже десятки миллионов русских, может быть, ты ответишь - чем же они мешали? Что они такого копали!?

Да, убиты десятки миллионов русских. А я что, с этим спорил?  Я сам это утверждаю, но различаю убийство совершаемое социальным строем и заказное убийство конкретной личности.  Могу ещё напомнить, что  Шукшин умер в 1974-ом.

[pois]

Ау, Шукшин был популярен как актёр, был известен как режиссёр - ну, кто его зажимал? Не надо этих  дешёвых мифов...

А насчёт не изменения личностей и манеры управления, это и вовсе клиника.

Я не по только Шукшина речь-то веду. Или не заметил, скоростник ты наш?
Личности у власти остались такого же формата, как и были. При СССР они рядились в одни перья и носили одни маски, теперь поменяли имидж, а сами остались такими же, как и были.
Это в ваших мозгах, поражённых марксизмом, галлюцинации о каких-то "настоящих коммунистах" наличествуют.
Сказывается воспитание на Павках Корчагиных и Молодых Гвардиях.
Двуличные руководители не только у вас оставили шрамы в мозгах. Они-то перевоплотились, а вы так и остались.
Путин всё делает, как Сталин (за исключением идеологии). Сталину ещё от Ленина партия досталась, а Путин всё сам...

[Полынов]

Я не по только Шукшина речь-то веду. Или не заметил, скоростник ты наш?
Личности у власти остались такого же формата, как и были. При СССР они рядились в одни перья и носили одни маски, теперь поменяли имидж, а сами остались такими же, как и были.
Это в ваших мозгах, поражённых марксизмом, галлюцинации о каких-то "настоящих коммунистах" наличествуют.
Сказывается воспитание на Павках Корчагиных и Молодых Гвардиях.
Двуличные руководители не только у вас оставили шрамы в мозгах. Они-то перевоплотились, а вы так и остались.
Путин всё делает, как Сталин (за исключением идеологии). Сталину ещё от Ленина партия досталась, а Путин всё сам...

НУ И ЧЕГО ЭТОТ ЧУДОТВОРЕЦ ТАКОГО НАДЕЛАЛ ЧТОБЫ ЕГО СРАВНИТЬ С СТАЛИНЫМ?

[pois]

НУ И ЧЕГО ЭТОТ ЧУДОТВОРЕЦ ТАКОГО НАДЕЛАЛ ЧТОБЫ ЕГО СРАВНИТЬ С СТАЛИНЫМ?

Копирует методы управления и организацию, управления.
По-моему это понятно из моего текста.
А наделать ему ещё предстоит. Скоро введут цензуру и вы рты позатыкаете, как при "отце народов".
Если не введут, значит я ошибаюсь. Я же не святой провидец.
Но практика покажет.

[Humanoid]

Я тоже не сторонник коспирологических версий, поэтому и думаю, что их убрали спецом.

1. Бунт был нужен от и до - затем следовало смириться и не бунтовать (Цой).

2. "Возврат к Богу" тоже нужен был ровно настолько, чтобы дезориентировать народ - после этого Тальков был уже никому не нужен, ибо был, как говорится, антисемитом - мог бы что-то не то начать петь. ?*>

Эка ты крепок задним умом. Ты бы лучше в подписи своей, написал.. "Братцы, простите меня... я тоже недолго был охлократом". Начни с себя, и возможно, хоть немного изменишь мир в лучшую сторону

[А. Ю. Экономов]

Я не по только Шукшина речь-то веду. Или не заметил, скоростник ты наш?
Личности у власти остались такого же формата, как и были. При СССР они рядились в одни перья и носили одни маски, теперь поменяли имидж, а сами остались такими же, как и были.
Это в ваших мозгах, поражённых марксизмом, галлюцинации о каких-то "настоящих коммунистах" наличествуют.
Сказывается воспитание на Павках Корчагиных и Молодых Гвардиях.
Двуличные руководители не только у вас оставили шрамы в мозгах. Они-то перевоплотились, а вы так и остались.
Путин всё делает, как Сталин (за исключением идеологии). Сталину ещё от Ленина партия досталась, а Путин всё сам...

Очень странный текст. Можно подумать я отрицал наличие в КПСС всяческой мрази...
Ты о своих шрамам в мозгах почаще   задумывайся. И поменее трынди о марксизме - тоже мне специалист нашёлся...

Что касается "а Путин всё сам...", то это уже не раз обсуждалось. Я такую дурость больше не комментирую.

Не буду комментировать и "формат личностей у власти". Ну не видишь ты отличие Ленина и Сталина от Путина и Медведева и хрен с тобой.  Твои болезни, не мои трудности.

[Полынов]

Копирует методы управления и организацию, управления.
По-моему это понятно из моего текста.
А наделать ему ещё предстоит. Скоро введут цензуру и вы рты позатыкаете, как при "отце народов".
Если не введут, значит я ошибаюсь. Я же не святой провидец.
Но практика покажет.

ПРЕКРАСНОЕ КОПИРОВАНИЕ ЗА ВЗЯТКИ ДАЮТ УСЛОВНЯК..И ШТРАФЫ ТЕПЕРЬ ВВОДЯТ..
МЫ ЭТО КТО?
ЦЕНЗУРА Я СОГЛАСЕН НА НЕЕ...СВОБОДА БРЕДА НЕ ЕСТЬ ХОРОШО..

[А. Ю. Экономов]

ПРЕКРАСНОЕ КОПИРОВАНИЕ ЗА ВЗЯТКИ ДАЮТ УСЛОВНЯК..И ШТРАФЫ ТЕПЕРЬ ВВОДЯТ..

Подождём реакцию Пойса.

[EREMA]

Ничего, я тебе подготовлю как-то списочек убитых советских актеров, - убитых нищетой и забвением - от скончавшихся молодыми еще и не предавших СССР Вадима Спиридонова (вечно игравшего Федек-предателей и так и не принявшего "перестройку") и Владимира Ивашова до Михаила Кононова и Анны Самохиной, умершей в одном из хосписов(!) Питера (я уж мочу о практически загнанных в гроб нищетой Вицине, Юматове и проч.) Живут же и здравствуют чижи (термин Мухина) вроде ублюдочного актера и еще более ублюдочного режиссера Табакова (кто видел нынешнюю его порно-постановку чеховской "Чайки", меня поймут) и оскотинившихся Глаголевой и Гузеевой, - либо вечнозеленые жидки вроде Гердта, Смехова, Рязанова и прочих ширвиндтов, вчера с балаганным треском открывавшим в Москве памятник жидовскому дегенерату Йосе Броцкому. А в какое посмешище, в какое жалкое подобие человека жиды превратили оказавшегося слабым духом Никулина...

Хома, актерская среда такова, что там не требуется  создавать какие-то заговоры. Эта среда - постоянно действующий заговор. Она насквозь пропитана кумовством, родственными и клановыми связями. Тот кто не умеет там интриговать или, хотябы, угадывать желания "старших товарищей" - обречен. Стоит еще вспомнить, что с 17-го года "артистический мир" приватизирован иудеями. Достаточно кому-то "сверху" брови нахмурить при упоминании некоего имени, как "приближенные к столу" мигом  устроят, как минимум, "гражданскую казнь" несчастного. "Богема", при всем видимом анархизме - послушное и старательное орудие кормилцев и неформальных начальников: "элиты".

[Humanoid]

Чем Шукшин мешал? Да русским духом в искусстве.
Его (русский дух) гробили при коммунистах и продолжают сейчас. Потому что личности власть имущих не поменялись и манеры руководства тоже.

А Экономов ещё какие-то доказательства требует... Жаль, не высказывался Мухин по этому поводу... принял бы данный факт, без требования каких то "доказательств". Совок-начётник, он и есть совок-начётник...

[pois]

ПРЕКРАСНОЕ КОПИРОВАНИЕ ЗА ВЗЯТКИ ДАЮТ УСЛОВНЯК..И ШТРАФЫ ТЕПЕРЬ ВВОДЯТ..
МЫ ЭТО КТО?
ЦЕНЗУРА Я СОГЛАСЕН НА НЕЕ...СВОБОДА БРЕДА НЕ ЕСТЬ ХОРОШО..

Мне на работу пора.
В СССР номенклатурных "товарищей" так же формально наказывали и переводили на другую должность.
Где я сказал "мы"? Это НЕ МОЁ слово. Я только ЗА СЕБЯ отвечаю и за "спины товарищей" не прячусь.
Не надо ля-ля.
ВВедут свой бред типа марксизма и от него ни шагу.
Вы хотите "национальную идею"? Будет вам.