Почему советский народ "сдал" Советский Союз?

[ОГМ.]

Не могу ничего сказать о премьере Канады. А вот австралийский как то раз отказался посылать своих солдат на убой....

 Погибло солдат (вс причины) - Австралия 23395
                                             Канада 39300
                                             Н.Зеландия 11625
                                             Индия 36300

 А еще в составе англичан воевали поляки, французы (после падения Франции), зулусы там всякие тоже воевали, скока их погибло "за англичан" я незнаю, потери Великобритании (без вышеуказанных) - 280000 солдат.

[А. Ю. Экономов]

"Заслуга" Сталина в этой Победе , излишне приписана сталинскими подхалимами и холуями и приписывать уже сейчас достижения народа исключительно Сталину есть проявление холуйства на генетическом уровне.

Ты счастливый. Не понимаешь какую ахинею несёшь.   

[Napalm]

Скорбный ты тип, офигейша. Да, их единицы. Но если при средней зарплате в 20 тысяч у одного зарплата в миллион, это означает, что у сотен людей зарплата не дотягивает до десятки. Ты это понять в состоянии или нет?

У меня нет желания выяснять сколько именно человек получает миллион, и сколько менее 10 тысяч.
Считаешь, что тебе мало платят, ты всегда имеешь возможность уволиться, и подыскать такую же работу у более шедрого работодателя. Тогда как в СССР подобной возможности не было. Тарифы были едины.
Считаешь, что тебе мало платят, ты всегда имеешь возможность уволиться, и уехать туда где платят больше.
Считаешь, что тебе мало платят, ты всегда имеешь возможность подрабатывать на стороне.

А что мы имеем?

Совка, который лучше будет как последнее чмо валяться на асфальте, но работать чтобы заработать на учебу ни хрена не пойдет.

На жизнь хватало и даже на сберкнижках кое-что оставалось. Зарплата учителя была чуть выше средней по стране. А разница между самой высокой и минимальной была, понятное дело, не такая, как сейчас.

Чего?! Сопляк! Зарплата молодого учителя в была на уровне инженера, в лучшем случае 120-140 рублей. У заслуженных мэтров со стажем 20 лет з\п как раз и дотягивала к среднему размеру в 200 рубликов. И это в золотое брежневско-андроповское время.
А теперь подумай, что это за страна, которая претендует на звание страны трудового народа, где молодая девченка или парень, отправленные после института по распределению в какую нибудь дыру, вынуждены начинать жизнь с нуля.
Телевизор ч\б  "Рекорд" 200 руб, самый говенный магнитофон "Романтик"-200, Машина стиральная-140 руб., джинсы самые отстойные-100 руб. госцена.
Какая сберкнижка? В лучшем случае до 30-35 лет, молодой специалист сидел на шее родителей, в результате чего образовался нелепый, уродливый порядок, когда не молодые помогают старикам, а наоборот.      

Это ты мощно задвинул. На хер закрыть пединституты вообще. Зачем нам какое-то образование? Демократию надо строить, а для этого хватит таких знаний, как у тебя.

Сразу видно рассуждения конченного ишака.
Тебе дятел, известен такой термин, как рынок труда. Как, да почему он образовывается? И какими соображениями руководствуется работодатель, устанавливая ставки?
Так вот, ныне имеет место тенденция увеличения окладов врачей да учителей. И это не потому, что Путин с Медведевым такие добрые и щедрые, а потому, что какими бы идиотами не были государственные мужи, но они прекрасно понимают, что без образования и медицины им самим будет хреново рулить государством. Зачем им больные, и малограмотные налогоплательщики?
А поумневшие люди, отказавшись идти в медики и педики,  поскольку эти отрасли бесперспективны в материальном плане, влденс-неволенс, но начнут стимулировать власть имущих увеличивать содержание данных отраслей, делая их привлекательными.  

[А. Ю. Экономов]

С моей точки зрения подвиг Матросова - это абсолютно бесполезная и ненужная жертва, поскольку ни каких реальных результатов бросок на амбразуру вражеского ДОТа принести не может по ряду тактико-технических причин. Он просто погиб.

Вот и докажи, что ты прав. В смысле докажи, что подвиг был бесполезен.

[Napalm]

А результат референдума от 05.03.1991 г. это подтверждает? 

Не, я  дебилов буду называть дебилами и мне не понять тех, кто считает это оскорблением.  Ну, если эти "те" сами не дебилы.

А результат референдума от 17 (видимо) марта 1991 г. это подтверждает в полной мере, на все 100 %.

Ибо власти в свойственной им манере положили огромный член на волеизьявление народа  77.85% которого высказались за сохранение Союза, и сделали так, как сочли нужным, т.е. развалили Союз.

[rammstein]

А результат референдума от 17 (видимо) марта 1991 г. это подтверждает в полной мере, на все 100 %.

Ибо власти в свойственной им манере положили огромный член на волеизьявление народа  77.85% которого высказались за сохранение Союза, и сделали так, как сочли нужным, т.е. развалили Союз.

Нет, там было всё законно. Если хотя бы одна республика не участвует в референдуме, результаты референдума считаются недействительны, даже если большенство "за". Шесть республик не участвовало. Выход был найден. На 20 августа было запланировано подписание нового союзного договора с остальными республиками, даже название СССР оставалось. КГБ сорвал это подписание, устроив ГКЧП.

[Napalm]

Нет, там было всё законно. Если хотя бы одна республика не участвует в референдуме, результаты референдума считаются недействительны, даже если большенство "за". Шесть республик не участвовало. Выход был найден. На 20 августа было запланировано подписание нового союзного договора с остальными республиками, даже название СССР оставалось. КГБ сорвал это подписание, устроив ГКЧП.

Что там было законнлго? Не понял.
Верховный Совет СССР -высший орган государственной власти  СССР, в.т.ч. и законодательной власти, ясно и недвусмысленно признал референдум состоявшимся, а итоги референдума окончательным и имеющими обязательную силу на всей территории СССР.

[rammstein]

Что там было законнлго? Не понял.
Верховный Совет СССР -высший орган государственной власти  СССР, в.т.ч. и законодательной власти, ясно и недвусмысленно признал референдум состоявшимся, а итоги референдума окончательным и имеющими обязательную силу на всей территории СССР.

Закон о референдуме так гласил.

[Napalm]

Закон о референдуме так гласил.

Не знаю, что конкретно гласил данный закон, но это и не имееет ни какого значения, поскольку ВС ССР, как высший законодательный орган вправе изменять и законы о референдуме, которые когда то и что то там гласили.

Но дело даже и не в юридических тонкостях, а в отношении власти к меннию народа как таковому. Ведь Беловежское соглашение подписывали не лидеры республик, отказавшхся участвовать в референдуме. А как раз те, которые участвовали.

[Napalm]

Вот и докажи, что ты прав. В смысле докажи, что подвиг был бесполезен.

А ты что, какую то пользу, и какой то прок увидел в смерти 19-летнего парня?

[Humanoid]

Где ты увидел в официальной жалобе бредятину?  Я привёл данные о том, что почти половина жителей России живёт хуже рабов. Благодаря нынешним проституткам, именуемым политическим руководством. Возражения по существу имеются?

По существу? Пожалуйста: во первых, это всё лозунги. Видимо ты так и не научился говорить обычными предложениями. А на лозунги, в принципе и нельзя отвечать.
Вот по существу:
1.Где ты увидел в официальной жалобе бредятину? - а что, в официальных жалобах не может быть бредятины? И очень часто, и очень много...
2. Я привёл данные о том, что почти половина жителей России живёт хуже рабов. Это всё громкие слова. Где доказательства? Официальная жалоба- это не доказательство. 50% говоришь? А сколько % населения голосуют "ЗА" Единоросов? поболе 50%. Значит им нравится такая жизнь, и такие условия жизни. За всех решать и говорить, это очень просто, и ни к чему не обязывает.
3. Благодаря нынешним проституткам, именуемым политическим руководством. А тут то ты базар пофильтровал бы. И не в том дел, что там запишет кто-то, или не запишет кто то твои высказывания, а дело в том что ты просто маленький ,озлобленный на жизнь человечишко, раз такое говоришь. В политическом руководстве страны , гриш одни проститутки? На всех этажах власти? У тебя что? С головой не в порядке?
Короче! Ответ тебе по существу, по твоему существу- то, что ты выдрал из всего объёма проблем нянечек из одного детского сада, эту проблему одного сада, ещё не говорит о том, что такая проблема существует по всей России.
Тем более- что именно за садик? Кому принадлежит садик? Может там эта проблема уже и решилась?А? Не думал об этом?

[Хома Брут]

С моей точки зрения подвиг Матросова - это абсолютно бесполезная и ненужная жертва, поскольку ни каких реальных результатов бросок на амбразуру вражеского ДОТа принести не может по ряду тактико-технических причин.

Ну, хорошо, в таком случае – с тактико-технической точки зрения – дайте оценку такому массовому явлению, как бросок советского солдата под вражеский танк со связкой гранат – с неминуемой гибелью солдата.

И еще, - на тему, наверняка Вам близкую. Не кажется ли Вам, что деятельность Геббельса была по ряду тактико-технических причин абсолютно бесполезной и ненужной жертвой? Иначе говоря, Гитлер, поддерживавший и финансировавший бесполезную деятельность Геббельса, был совершенным кретином, не так ли? А Вы, как неофашист, являетесь кретином в кубе, правда? Или я чего-то не понимаю в тактико-технических вопросах?

Он просто погиб.

Да-да, что-то я уже такое слышал… А! – вот: «она просто утонула». Мы говорим Путин - подразумеваем фашиста - и наоборот...  

Ибо истинная доблесть солдата не умереть за Родину, а сделать так, чтобы твой враг умер за свою Родину.

Ах, ах, как умнО... Читай, гестаповец.

1. Смерть врага не является проявлением воинской доблести, - иногда бывает даже наоборот, как в случае с массовыми убийствами фашистами советских военнопленных.  
2. Истинная доблесть солдата – именно умереть за Родину. А вот уничтожение врага на поле брани является вовсе не доблестью, но долгом.

Бог мой, какая перловка в голове у нынешних фашистов…

Ну а пропоганда и культивирование сего подвига это вообще скотство со стороны государства.

То есть, «скотами» являются все государства и империи – от Римской империи и Древней Эллады до царской и Советской Россий? Все они – «скоты», ибо «культивировали подвиги», зато я, Неофашист – круглый дурак. Умница, продолжай в том же духе, только не забудь в скоты записать еще и своего Адольфа, обильно развешивавшего за доблесть кресты хартманнам и гюнтерам принам...

Тогда как те же американцы-капиталисты ни денег, ни средств на войну не жалели

Первые светлые слова в неофашистском тумане… Я бы еще уточнил - ни денег, ни средств они не жалели на развязывание войн, ибо капитализм без войн – что неофашист без желтого билета.

тогда как зазря, без особой нужды солдатом своим, как пушечным мясом не разбрасывались.

Не-не, не разбрасывались, поскольку на них никто никогда не нападал и нужды защищать свою избу у них не было. А  когда им давали настоящий отпор, то заканчивалось это либо многими миллионами доблестных капиталистических трупов (как в 1945), либо позорным бегством от вооруженных мотыгами вьетнамских крестьян…



Фашист, это не ты справа, в женском платке и юбке? Признавайся, ты просто фашист или таки жидо-фашист?

А вот героический жидо-фашистский морпэх...



Запомни, шуцман: чтобы «разбрасываться», как ты чирикаешь, «пушечным мясом», его надо иметь, но никогда ни одна демократия в мире не имела, не имеет и не может иметь по-настоящему боеспособную армию. История не зафиксировала и никогда не зафиксирует ни одного «подвига американского солдата». Почему? Подумай на досуге – это тебе навроде домашнего задания от меня.

[grosser schwanz]

Запомни, шуцман: чтобы «разбрасываться», как ты чирикаешь, «пушечным мясом», его надо иметь, но никогда ни одна демократия в мире не имела, не имеет и не может иметь по-настоящему боеспособную армию. История не зафиксировала и никогда не зафиксирует ни одного «подвига американского солдата». Почему? Подумай на досуге – это тебе навроде домашнего задания от меня.

На: Американские солдаты совершают вполне советские подвиги
Это первое, что нашлось на «подвиг американского солдата».
Про подвиги немецкофашистов, даже искать не стал, любой савей, виноват, расейский малчык, если не тяжкое наследие родителей-алкашей, хотя бы слыхал про Мишку Витмана и Ерика Хартмана. Или для "подвига" надо непременно умереть? Тогда Витман герой. И кто бы базарил о геройстве! Сам хоть имей мужество ответить хотя бы условному противнику, хотя бы в условной, не очной дискуссии! Тебе вообще скока лет? В школе небось били за ябедство.

[Marquis]

 




Запомни, шуцман: чтобы «разбрасываться», как ты чирикаешь, «пушечны мясом», его надо иметь, но никогда ни одна демократия в мире не имела, не имеет и не может иметь по-настоящему боеспособную армию. История не зафиксировала и никогда не заф
иксирует ни одного «подвига американского солдата». Почему? Подумай на досуге – это тебе навроде домашнего задания от меня.

Американские солдаты совершают подвиги без пулеметов НКВД, без холеных особистов в штабах, без матюгов командиров. И кстати делают это сегодня хотя их в армию не загоняют палками, а идут добровольно.
В Американской армии солдат учат военному искуству а не гноят на кухне на чистке лука и картошки. В США в военные академии конкурс как в Совдепии в МИМО, и офицеру  у нас квалифицированные, а не алкаши и ворье как в рашке. Вам до американской армии как до звезд-10 тыс световых лет.

[Marquis]

Да! Воевали до последнего канадского или индийского солдата...
Особенно отличились в Сингапуре и Дюнкерке...

Это было начало войны а не конец, и если сравнивать поражения коротые терпела ВБ  в начальный момент войны с Германцем с СССР, то ВП выглядит куда как приличней. Выиграли битву за Британию и после этого Германцы ночи спокойной не имели. Да и флот Германский раздолбали с линкорами.

[ОГМ.]

 Подвиг Матросова и всех кто повторил его (то есть закрыл грудью амбразуру ДОТа) вкратце вызван следующими причинами - ДОТы, в отличии от того как нам показывают в кино, расположены для действия не фронтальным, а фланкирующим огнем и оттого раздолбать их без артиллерии большого калибра нереально, собственно убить ДОТ можно (без артиллерии) двумя способами - подойти штурмовой группой и закидать гранатами или ей же заложить побольше взывчатки и разнести укрепление к бесу (немцы, кстати, тоже посылали штурмовые группы, те подрывали вентиляцию, заливали внутрь бензин и кидали гранату), при этом подери штурмовой группы ВСЕГДА большие. В случаях с нашими героями - часть точек была уничтожена, но оставалась одна которая и расстреливала ВСЮ штурмовую группу, которая а) залегла под действием ее огня или б) занята уничтожением других точек и тогда мужики, исчерпав предварительно средства подавления ложились на амбразуру. Конкретно Матросов, если верить источникам, оказался отрезан от группы пулеметом ДОТа, при этом группа была под огнем (и как следствие несла потери), Матросов бросил две гранаты, то ли не попал, то ли еще что, короче пулемет он не одолел и (специально для неофашиста) - чтоб спасти всю свою группу расстреливаемую этим пулеметом, он лег на амбразуру. Своей смертью он спас несколько человек.

 Что касается, подвигов американских солдат, то здесь Хома, при все уважении к нему, погорячился, они такие же солдаты как и все прочие, ну может к самопожертвованию они склонны в меньшей степени чем русские, но это оттого, что войны на их земле нет - никто не убивает их матерей и не насилует дочерей. То есть есть большая разница между американским солдатом и пиндoсской военщиной, чтоб понять разницу можете на досуге прочесть вот эту вот статью - http://warcyb.org.ru/news/korrupcija_i_razlozhenie_armii_ssha/2010-09-03-119

 И еще про Хармана, эт тот который "сбил" 354 самолета?

[ОГМ.]

Американские солдаты совершают подвиги без пулеметов НКВД, без холеных особистов в штабах, без матюгов командиров. И кстати делают это сегодня хотя их в армию не загоняют палками, а идут добровольно.
В Американской армии солдат учат военному искуству а не гноят на кухне на чистке лука и картошки. В США в военные академии конкурс как в Совдепии в МИМО, и офицеру  у нас квалифицированные, а не алкаши и ворье как в рашке. Вам до американской армии как до звезд-10 тыс световых лет.

 Полный бред.

[rammstein]

Не знаю, что конкретно гласил данный закон, но это и не имееет ни какого значения, поскольку ВС ССР, как высший законодательный орган вправе изменять и законы о референдуме, которые когда то и что то там гласили.

Надо было ВС поменять до референдума закон о референдуме. Пришлось референдум проводить ещё по старому закону. Референдум - высшее волеизяъявление народа. Шесть республик не хотят, значит они выходят. Остальные "за", значит объеденяются в новый союз. Так что, всё верно там было.

Но дело даже и не в юридических тонкостях, а в отношении власти к меннию народа как таковому. Ведь Беловежское соглашение подписывали не лидеры республик, отказавшхся участвовать в референдуме. А как раз те, которые участвовали.

Ельцин хотел минимум союза трёх республик. Украинец был в принципе "за", но не мог пойти против решения своего народа. Украинцы не хотели жить вместе.

[shtik]

Подвиг Матросова и всех кто повторил его (то есть закрыл грудью амбразуру ДОТа) вкратце вызван следующими причинами - ДОТы, в отличии от того как нам показывают в кино, расположены для действия не фронтальным, а фланкирующим огнем и оттого раздолбать их без артиллерии большого калибра нереально, собственно убить ДОТ можно (без артиллерии) двумя способами - подойти штурмовой группой и закидать гранатами или ей же заложить побольше взывчатки и разнести укрепление к бесу (немцы, кстати, тоже посылали штурмовые группы, те подрывали вентиляцию, заливали внутрь бензин и кидали гранату), при этом подери штурмовой группы ВСЕГДА большие. В случаях с нашими героями - часть точек была уничтожена, но оставалась одна которая и расстреливала ВСЮ штурмовую группу, которая а) залегла под действием ее огня или б) занята уничтожением других точек и тогда мужики, исчерпав предварительно средства подавления ложились на амбразуру. Конкретно Матросов, если верить источникам, оказался отрезан от группы пулеметом ДОТа, при этом группа была под огнем (и как следствие несла потери), Матросов бросил две гранаты, то ли не попал, то ли еще что, короче пулемет он не одолел и (специально для неофашиста) - чтоб спасти всю свою группу расстреливаемую этим пулеметом, он лег на амбразуру. Своей смертью он спас несколько человек.

 Что касается, подвигов американских солдат, то здесь Хома, при все уважении к нему, погорячился, они такие же солдаты как и все прочие, ну может к самопожертвованию они склонны в меньшей степени чем русские, но это оттого, что войны на их земле нет - никто не убивает их матерей и не насилует дочерей. То есть есть большая разница между американским солдатом и пиндoсской военщиной, чтоб понять разницу можете на досуге прочесть вот эту вот статью - http://warcyb.org.ru/news/korrupcija_i_razlozhenie_armii_ssha/2010-09-03-119

 И еще про Хармана, эт тот который "сбил" 354 самолета?

Дальше - про отсутствие артиллерии большого калибра за спиной у Матросова. Зима, сугробы, дорог нет. Лошадьми гаубиц не натаскаешь. А немцы отступают, нужно их гнать как можно дальше, не давать закрепиться. Закрепятся, выстроят долговременную оборону, устанешь их выбивать, потери возрастут многократно. Выход один: гнать их пехотой в сопровождении легкой артиллерии (батальонной), артиллерия даже батальонная не всегда имеет боеприпасы из-за сложности подвоза (зимние дороги), значит, их доты придётся штурмовать пехотой. Да, потери. Но если их не взять сегодня, завтра потери будут больше.

[sergey_g]

Хома Брут, ты правда считаешь что - Истинная доблесть солдата – именно умереть за Родину?

Доблесть воинская — самоотверженное проявление высоких морально боевых качеств, выражающееся в безупречном исполнении военнослужащими своего долга перед Отечеством в мирных и военных условиях. EdwART. Толковый Военно морской Словарь, 2010 …   Морской словарь

Чтобы погибнуть в военных действиях особых умений не надо.
Что проку в смерти, воин обязан победить врага, иначе он не воин, а пушечное мясо и его командир ничего не стоит если он стремится побеждать именно за счет людских потерь. Сталин как главнокомандующий в начале ВОВ был очень плохой военнаначальник ( собственно не особая новость можно прочитать как он начинал командовать в Красной Армии -
Первые военные мероприятия, предпринятые Военным советом СКВО во главе со Сталиным, обернулись поражениями Красной Армии. В конце июля белогвардейцы захватили Торговую и Великокняжескую, и в связи с этим прервалась связь Царицына с Северным Кавказом.
Так, обвинив в поражениях «военспецов», Сталин произвёл масштабные аресты и расстрелы. В своём выступлении на VIII съезде 21 марта 1919 года, Ленин осудил Сталина за расстрелы в Царицыне
Чем занимался Сталин перед ВОВ и в её первый год показывают результаты военных действий.