Почему советский народ "сдал" Советский Союз?

[stropus]

В Американской армии солдат учат военному искуству а не гноят на кухне на чистке лука и картошки. В США в военные академии конкурс как в Совдепии в МИМО, и офицеру  у нас квалифицированные, а не алкаши и ворье как в рашке. Вам до американской армии как до звезд-10 тыс световых лет.

Во всех военных училищах Европы, боеспособность УСаного войска, без превосходства в воздухе 1:50, оценивалась крайне низко...
Где то между румынами и албанцами... НЕ думаю, что сейчас что то изменилось...

[shtik]

Во всех военных училищах Европы, боеспособность УСаного войска, без превосходства в воздухе 1:50, оценивалась крайне низко...
Где то между румынами и албанцами... НЕ думаю, что сейчас что то изменилось...

А вот это уже шапкозакидательство.

[ОГМ.]

Жуков и ответил бы: мы не расчитывали, что немцы сразу вторгнутся со всех направлений по всей границе. Потому как такое вторжение было просто авантюрой. На первом этапе такие авантюристические действия привели к временному успеху, но в конце-концов привели к катастрофе.

 В планах немцев было именно внезапное нападение с тем, чтоб сразу уничтожить Красную Армию в приграничных сражениях, а потом не дожидаясь того когда наши создадут новые армии как можно быстрее двигать на Москву и дальше, то есть не давая времени на создание новых армий. Однако не прокатило - они не учли 1.способности к сопротивлению
                                                                     2.возможностей мобилизационных ресурсов(транспорт, обучение, вооружению новобранцев)
                                                                     3. возможности по быстрому переходу на милитаризированную экономику.

 По планам немцы расчитывали, что СССР сможет выставить до 300 дивизий, учитывая высокие темпы их наступления, чуть более 200. Именно на это число они и расчитывали и сами создали около 300 дивизий и с тем напали. Но они не учли пункт 1., то есть к окружениям (а это основной способ именно быстрого разгрома Красной Армии) наши отнеслись довольно спокойно, не сдавались попав в окружение, а стремились уйти из него, в ряде мест наши неплохо (для малоопынных) оборонялись, одна 5-я армия Потапова чего стоит, к этим "очагам сопротивления" немцы естественно вынуждены были стягивать силы, они вынужденны были отрывать от главного направления войска (армейские соединения в основном), то есть войска на главном направлении ослабевали. Так например ГА Центр в Смоленску вышла вообще БЕЗ пехотных соединеный, тока танковыми группами ( и те естественно ослаблены). Естественно, наши несли гиганские потери, но образно выражаясь каждая смерть в бою хоть на секунду, но сдерживала общий тепм наступления немцев, что позволяло нашим перейти к пукту 2.
 В дальнейшем сопротивление только возрастало, что дало возможность перейти к пункту 3. Короче "молниеносная война" была остановлена еще в июле 1941 года и в дальнейшем немцы были вынуждены перейти в войну на истощение - а тут нам, как оказалось, равных не было.
 
 Вот, что пишет Гальдер по поводу провала "молниеносной войны" - "Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 350 дивизий. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину..." Гальдер написал это 11 августа 1941 года, на 40 день войны.

 Авантюра, чистейшей воды авантюра.

[stropus]

Убедил , убедил ... Хотя ненужными атаками в лоб советское командование всё ж грешило . Недостаток опыта , я думаю , а не коммунистическая кровожадность ...

Шерутимыч... Ну приведи хоть одну операцию не "в лоб" проведенную Брэдли или Монтгомери...
Фалезский котел не предлагать.... его сами немцы сделали.  

[shtik]

В планах немцев было именно внезапное нападение с тем, чтоб сразу уничтожить Красную Армию в приграничных сражениях, а потом не дожидаясь того когда наши создадут новые армии как можно быстрее двигать на Москву и дальше, то есть не давая времени на создание новых армий. Однако не прокатило - они не учли 1.способности к сопротивлению
                                                                     2.возможностей мобилизационных ресурсов(транспорт, обучение, вооружению новобранцев)
                                                                     3. возможности по быстрому переходу на милитаризированную экономику.

 По планам немцы расчитывали, что СССР сможет выставить до 300 дивизий, учитывая высокие темпы их наступления, чуть более 200. Именно на это число они и расчитывали и сами создали около 300 дивизий и с тем напали. Но они не учли пункт 1., то есть к окружениям (а это основной способ именно быстрого разгрома Красной Армии) наши отнеслись довольно спокойно, не сдавались попав в окружение, а стремились уйти из него, в ряде мест наши неплохо (для малоопынных) оборонялись, одна 5-я армия Потапова чего стоит, к этим "очагам сопротивления" немцы естественно вынуждены были стягивать силы, они вынужденны были отрывать от главного направления войска (армейские соединения в основном), то есть войска на главном направлении ослабевали. Так например ГА Центр в Смоленску вышла вообще БЕЗ пехотных соединеный, тока танковыми группами ( и те естественно ослаблены). Естественно, наши несли гиганские потери, но образно выражаясь каждая смерть в бою хоть на секунду, но сдерживала общий тепм наступления немцев, что позволяло нашим перейти к пукту 2.
 В дальнейшем сопротивление только возрастало, что дало возможность перейти к пункту 3. Короче "молниеносная война" была остановлена еще в июле 1941 года и в дальнейшем немцы были вынуждены перейти в войну на истощение - а тут нам, как оказалось, равных не было.
 
 Вот, что пишет Гальдер по поводу провала "молниеносной войны" - "Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 350 дивизий. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину..." Гальдер написал это 11 августа 1941 года, на 40 день войны.

 Авантюра, чистейшей воды авантюра.

Поэтому наш Генштаб и не рассчитывал на такое начало войны, они же немецкий генералитет всерьез воспринимали.

[Иван Александрович]

По существу? Пожалуйста: во первых, это всё лозунги. Видимо ты так и не научился говорить обычными предложениями. А на лозунги, в принципе и нельзя отвечать.
Вот по существу:
1.Где ты увидел в официальной жалобе бредятину? - а что, в официальных жалобах не может быть бредятины? И очень часто, и очень много...
2. Я привёл данные о том, что почти половина жителей России живёт хуже рабов. Это всё громкие слова. Где доказательства? Официальная жалоба- это не доказательство. 50% говоришь? А сколько % населения голосуют "ЗА" Единоросов? поболе 50%. Значит им нравится такая жизнь, и такие условия жизни. За всех решать и говорить, это очень просто, и ни к чему не обязывает.
3. Благодаря нынешним проституткам, именуемым политическим руководством. А тут то ты базар пофильтровал бы. И не в том дел, что там запишет кто-то, или не запишет кто то твои высказывания, а дело в том что ты просто маленький ,озлобленный на жизнь человечишко, раз такое говоришь. В политическом руководстве страны , гриш одни проститутки? На всех этажах власти? У тебя что? С головой не в порядке?
Короче! Ответ тебе по существу, по твоему существу- то, что ты выдрал из всего объёма проблем нянечек из одного детского сада, эту проблему одного сада, ещё не говорит о том, что такая проблема существует по всей России.
Тем более- что именно за садик? Кому принадлежит садик? Может там эта проблема уже и решилась?А? Не думал об этом?

Эй, нравственный отморозок! Может заодно и просветишь насчёт нового названия  партии "" как "Партия воров,жуликов и педофилов". Судя по твоей предыдущей реакции,  ты тоже ведь не согласен с этим названием?

А теперь приведу официальный размер бедности - цитировать:

По данным главы Росстата Александра Суринова, в России за последний год стало на 200 тыс меньше бедных людей (18,6 млн человек). Это означает, что доходы этих граждан превысили величину прожиточного минимума, установленного правительством на уровне 5518 руб.



***А ну - ка тварь, прокомментируй Достоевского :"МИР НЕ СТОИТ
СЛЕЗИНКИ РЕБЕНКА".

Так вот падаль тебе отповедь моя - нынешние проститутки, стоящие у руля власти нынешней России должны ответить за надругательство над русским народом уже только потому, что в СССР не было ни одного человека, чей минимальный уровень оплаты труда был ниже прожиточного уровня.
И никакого оправдания бездарным сволочам Путину и Медведеву - нет и не будет. Ибо не сознавать, что граждане России  в мколичестве 18 миллионов человек ежедневно испытывают физиологические муки от недоедания  и других лишений, могут только чрезвычайно подлые люди. Именно такие, как Путин  и Медведев. Не спосбны эти твари создать  нормальный режим - пусть убираются к своим благодетелям за рубеж.

[shtik]

 потому, что в СССР не было ни одного человека, чей минимальный уровень оплаты труда был ниже прожиточного уровня.

Ваня-Саня, СССР не был страной всеобщего счастья. И хорошего было много, и плохого хватало. По-разному народу жилось, успокойся.

[Napalm]

Ну, хорошо, в таком случае – с тактико-технической точки зрения – дайте оценку такому массовому явлению, как бросок советского солдата под вражеский танк со связкой гранат – с неминуемой гибелью солдата.

И еще, - на тему, наверняка Вам близкую. Не кажется ли Вам, что деятельность Геббельса была по ряду тактико-технических причин абсолютно бесполезной и ненужной жертвой? Иначе говоря, Гитлер, поддерживавший и финансировавший бесполезную деятельность Геббельса, был совершенным кретином, не так ли? А Вы, как неофашист, являетесь кретином в кубе, правда? Или я чего-то не понимаю в тактико-технических вопросах?

По тактико-техническим свойствам противотанковая граната не предназначена для того чтобы с ней лично бросаться под танки. Граната предназначена для метания, желательно из укрытия, дабы самому не погибнуть от ее воздействя.
Кроме того, вероятность того, что во время рывка к танку боец будет срезан пулеметным огнем гораздо выше, чем тогда, когда он будет действовать гранатой так, как предписанно уставом. И в данном случае, боезапас будет потрачен в пустую, ибо у гранаты не будет непосредственного контакта с повреждаемым объеком.

Ну и кроме того, после совершения подобного подвига-самоубийства, солдат перестает быть боевой единицей, превратившись в месиво окровавленного мяса, и по понятным причинам не может причинить вреда врагу. Однако действуй солдат без "шахидизма", после удачного борска еще можно  очень долго воевать, перестрелять экипаж танка, подбить еще один танк, ну и при удачном стечении обстоятельств вернуться домой с Победой, продолжить потомство, работать на благо экномического процветания.

Но вам, гандонам коммунистическим, почему то требуются одноразовые солдаты. Коммунистические шахиды и комикадзе. Один солдат-одна граната-один вражеский танк.

На xyй при таких постулатах заниматься тактикой, грамотно организовывать оборону. Главное Родственников в заложники взять, да заградотряд поставить, дабы у бойца выбора не оставалось.

Короче, вы живодеры eбаные. Сами, суки, под танки что то не очень то и хотите, ни один под правительственный кортеж не борсился обвязавшись гранатами.

Да-да, что-то я уже такое слышал… А! – вот: «она просто утонула». Мы говорим Путин - подразумеваем фашиста - и наоборот...  

Ах, ах, как умнО... Читай, гестаповец.

1. Смерть врага не является проявлением воинской доблести, - иногда бывает даже наоборот, как в случае с массовыми убийствами фашистами советских военнопленных.  
2. Истинная доблесть солдата – именно умереть за Родину. А вот уничтожение врага на поле брани является вовсе не доблестью, но долгом.

Ну что тут сказать. Какое то умственное извращение. Следовательно, увешанные орденами фронтовики, которые все таки вернулись в Войны, они, по мнению этого обсоска, Брута, не проявили истинной доблести, живыми вернулись, не пожелав умереть за Родину.
Что? Уничтожели врага? Тю!  Уничтожение врага не является проявлением воинской доблести - с пафосом заявляют ублюдки.

И какой нибудь командир, проведя блистательную операцию с обходами флангов, с минимальными потерями, по мнению урода Брута, просто вредитель, ибо не способствовал проявлению истинной доблести вверенных ему подразделений. Вот послал бы их в атаку в лоб, под кинжальный огонь, через минные поля, дабы там полегло все воинство, вот тогда да, тогда Брут удовлетворет, ребята проявили истинную доблесть, погибли за Родину.
А так, только долг ему Хоме Бруту, и его кровожадной Родине заплатили.  

То есть, «скотами» являются все государства и империи – от Римской империи и Древней Эллады до царской и Советской Россий? Все они – «скоты», ибо «культивировали подвиги», зато я, Неофашист – круглый дурак. Умница, продолжай в том же духе, только не забудь в скоты записать еще и своего Адольфа, обильно развешивавшего за доблесть кресты хартманнам и гюнтерам принам...

Никогда в европейской воинской традиции напрасная смерть и фанатизм не относились к подвигам. Поэтому, кстати у нас не имели места всякие шахиды да камикадзе, ибо задача победа, означала и возвращение домой живым.
И те же хартманы для Гитлера были ценны не потому что гибли на поле битвы почем зря, а потому что они умели наносить врагу урон, оставаясь при этом живыми.
В данном случае имеет место принцип воевать не числом, а умением, ибо погибнуть, утащив врага за собой в могилу это единственный способ одолеть врага у слабого воина, без должной воинской выучки. Тогда как умелый воин обязан победить врага .

[Napalm]

Первые светлые слова в неофашистском тумане… Я бы еще уточнил - ни денег, ни средств они не жалели на развязывание войн, ибо капитализм без войн – что неофашист без желтого билета.

Ой, да хорош нести пацефисткий бред. Коммунистическая идеология она в части развязывания воин не хуже капитализма будет.

Запомни, шуцман: чтобы «разбрасываться», как ты чирикаешь, «пушечным мясом», его надо иметь, но никогда ни одна демократия в мире не имела, не имеет и не может иметь по-настоящему боеспособную армию. История не зафиксировала и никогда не зафиксирует ни одного «подвига американского солдата». Почему? Подумай на досуге – это тебе навроде домашнего задания от меня.

В том то и дело, что Совок имел "пушечное мясо", ибо считал Русский народ своей полной собственностью, жизнью и смертью которого они привыкли распоряжатьсяя по своему усмотрению.

Что до якобы "по-настоящей" боеспособности, которой не имеется у армии демократических государств, то говенность твоего постулата подтверждает хотя бы история армии Израиля. Евреи, которые никогда особой боеспособностью не отличались, создав армию, принципы взоимоотношений в которой способны вызвать брезгливость у любого совкового ура-бля-патриота (например, уставом предусмотренная обязанность еврея-солдата попав в плен, сохранить свою жизнь, даже путем предоставления нужной противнику информации) , с такой эффективностью постоянно взъeбывали наших арабских союзников, вооруженных хваленой советской техникой,  что им ни советники, ни добровольцы не помогли. Как зябликов дрючила "непонастоящему непосовковому боеспособная армия" превосходящих их по численности силам арабских вояк, что даже мне за арабов стыдно.

[shtik]

Неофашист, ты просто дурак или дурак со справкой?

[EREMA]

Неофашист, ты просто дурак или дурак со справкой?

Он просто иудей.

[шерутимов]

Он просто иудей.

( участливо ) Что там у нас с Глоком ? 

[shtik]

Он просто иудей.

Очень похоже. Та же логика.

[stropus]

На xyй при таких постулатах заниматься тактикой, грамотно организовывать оборону. Главное Родственников в заложники взять, да заградотряд поставить, дабы у бойца выбора не оставалось.

Вначале он адекватным казался... что то даже пытался лепетать...

[Napalm]

Подвиг Матросова и всех кто повторил его (то есть закрыл грудью амбразуру ДОТа) вкратце вызван следующими причинами - ДОТы, в отличии от того как нам показывают в кино, расположены для действия не фронтальным, а фланкирующим огнем и оттого раздолбать их без артиллерии большого калибра нереально, собственно убить ДОТ можно (без артиллерии) двумя способами - подойти штурмовой группой и закидать гранатами или ей же заложить побольше взывчатки и разнести укрепление к бесу (немцы, кстати, тоже посылали штурмовые группы, те подрывали вентиляцию, заливали внутрь бензин и кидали гранату), при этом подери штурмовой группы ВСЕГДА большие. В случаях с нашими героями - часть точек была уничтожена, но оставалась одна которая и расстреливала ВСЮ штурмовую группу, которая а) залегла под действием ее огня или б) занята уничтожением других точек и тогда мужики, исчерпав предварительно средства подавления ложились на амбразуру. Конкретно Матросов, если верить источникам, оказался отрезан от группы пулеметом ДОТа, при этом группа была под огнем (и как следствие несла потери), Матросов бросил две гранаты, то ли не попал, то ли еще что, короче пулемет он не одолел и (специально для неофашиста) - чтоб спасти всю свою группу расстреливаемую этим пулеметом, он лег на амбразуру. Своей смертью он спас несколько человек.

Даже как то не охота затрагивать конструкторские особенности ДОТа, как инженерного сооружения: плоская вертикальная передняя стенка, за которую сложно ухватиться; и широкая, расположенная относительно высоко над землей или укрепленная откосом, амбразура, что способствовало бы скатыванию тела с линии огня.
Послушаем бывалого человека, который в отличие от нас дело знает:
Нам, видевшим, что делает с человеком пулеметная очередь с близкого расстояния, было ясно, что закрыть своим телом амбразуру нельзя. Как выглядит человек после этого — не хочется вспоминать. Но не выдумали же эту историю, что-то, наверное, все-таки за ней стоит, что-то было на самом деле. Наше общее мнение было: показалось. Когда Матросов попал под пулеметную очередь, тем, кто был сзади него в нескольких десятках метров, показалось, что он собой закрыл их от работающего пулемета.
       К 50-летию Победы услышал по радио передачу “Награда нашла героя”. Это было интервью с солдатом, повторившим подвиг Александра Матросова (формула эта тогда вошла в обиход) и удостоенным звания Героя Советского Союза. Герой оказался трактористом из тех глубинных сельских мест Украины, где говорят по-украински, немногие русские слова в его рассказе были явно армейского, фронтового происхождения. Он очень просто, я бы сказал даже, буднично — видно, не чувствуя себя героем, награда, можно сказать, свалилась на него, — и поэтому абсолютно достоверно рассказал, как было дело.
       И было оно, в общем, так, как мы когда-то себе нарисовали. Он оказался впереди атакующих, привстал, чтобы бросить гранату, а в это время по нему стеганула пулеметная очередь. А тем, кто был сзади, показалось, сказал он, что я прикрыл их от пулемета. В части, где он служил, его посчитали убитым, а он выжил, хотя и стал инвалидом; понятия он не имел, что его представили к какой-то награде.
       Пропагандистская кампания, прославляющая подвиг Александра Матросова, была, мне кажется, малоэффективна. Обстрелянному солдату в голову не могло прийти грудью встречать пулеметную очередь, он всячески старался укрыться от губительного огня — только так можно было по-настоящему воевать...
http://www.novayagazeta.ru/data/2001/31/38.html

[shtik]

Вначале он адекватным казался... что то даже пытался лепетать...

Как-то они быстро забыли, что гестапо творило в 1945-м в Берлине, как они с дезертирами боролись.

[shtik]

Даже как то не охота затрагивать конструкторские особенности ДОТа, как инженерного сооружения: плоская вертикальная передняя стенка, за которую сложно ухватиться; и широкая, расположенная относительно высоко над землей или укрепленная откосом, амбразура, что способствовало бы скатыванию тела с линии огня.
Послушаем бывалого человека, который в отличие от нас дело знает:
Нам, видевшим, что делает с человеком пулеметная очередь с близкого расстояния, было ясно, что закрыть своим телом амбразуру нельзя. Как выглядит человек после этого — не хочется вспоминать. Но не выдумали же эту историю, что-то, наверное, все-таки за ней стоит, что-то было на самом деле. Наше общее мнение было: показалось. Когда Матросов попал под пулеметную очередь, тем, кто был сзади него в нескольких десятках метров, показалось, что он собой закрыл их от работающего пулемета.
       К 50-летию Победы услышал по радио передачу “Награда нашла героя”. Это было интервью с солдатом, повторившим подвиг Александра Матросова (формула эта тогда вошла в обиход) и удостоенным звания Героя Советского Союза. Герой оказался трактористом из тех глубинных сельских мест Украины, где говорят по-украински, немногие русские слова в его рассказе были явно армейского, фронтового происхождения. Он очень просто, я бы сказал даже, буднично — видно, не чувствуя себя героем, награда, можно сказать, свалилась на него, — и поэтому абсолютно достоверно рассказал, как было дело.
       И было оно, в общем, так, как мы когда-то себе нарисовали. Он оказался впереди атакующих, привстал, чтобы бросить гранату, а в это время по нему стеганула пулеметная очередь. А тем, кто был сзади, показалось, сказал он, что я прикрыл их от пулемета. В части, где он служил, его посчитали убитым, а он выжил, хотя и стал инвалидом; понятия он не имел, что его представили к какой-то награде.
       Пропагандистская кампания, прославляющая подвиг Александра Матросова, была, мне кажется, малоэффективна. Обстрелянному солдату в голову не могло прийти грудью встречать пулеметную очередь, он всячески старался укрыться от губительного огня — только так можно было по-настоящему воевать...
http://www.novayagazeta.ru/data/2001/31/38.html

Так в Красной Армии не было таких дебилов, как ты, поэтому грудь бойца, как средство подавления огневой точки, в Уставе и не значилась.

[EREMA]

( участливо ) Что там у нас с Глоком ? 

Участливо? В чем твое участие, презренный израэлит? 

[шерутимов]

Участливо? В чем твое участие, презренный израэлит? 

Так спросил .

[shtik]

Участливо? В чем твое участие, презренный израэлит? 

Какой он израилит? Он же водку салом с чесноком закусывает!