Почему советский народ "сдал" Советский Союз?

[Humanoid]

Что заставляет тебя лгать о том, что Сталин лгал о 7миллионах?

Вот тебе разоблачения некоторых мифов о СССР, там есть и этот...

http://wiki.redrat.ru/

Ах да.. ему не всей правды доложили.. Ну это-то понятно. Царь то у нас завсегда хороший, бояре вот только сволочи..

[Napalm]

Ну это совсем иное дело. В данном случае имеет место денежные дела в отношении  пленных противника.

[А. Ю. Экономов]

Ах да.. ему не всей правды доложили.. Ну это-то понятно. Царь то у нас завсегда хороший, бояре вот только сволочи..

А что ты такое прочитал?  Только то, что тебе удобно?  В статье о другом речь идёт, если говорить именно о высказывании Сталина насчёт потерь.

Действительность:

В первые, публично, цифру потерь Сталин озвучил 14 марта 1946 года в интервью газете Правда:2)

«В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.»

Как можно видеть, здесь не уточняется какие именно потери (общие или военные) имеются в виду.

В связи с этой неясностью, стоит задуматься о том, а что знал Сталин о потерях, какими цифрами располагал. Ответ на этот вопрос дает Волкогонов «Из справки, которую подготовили для Сталина в январе 1946 года военные и Вознесенский, выходило, что о наших потерях можно говорить лишь приблизительно. Эта кровавая статистика, особенно в начале войны, велась крайне плохо. Вознесенский сообщил при личном докладе: более или менее точно потери можно будет оценить лишь через несколько месяцев, но по имеющимся наметкам, всего погибло более 15 миллионов человек. Сталин промолчал: по донесению Генштаба, убитых, умерших от ран и пропавших без вести на поле боя — 7,5 миллиона человек.»3)

Итак, на момент интервью, которое состоялось двумя месяцами позже, Сталин имел крайне приблизительную информацию о общих потерях. «Более…» А на сколько более?… Да и не мог иметь, подобное могли показать только данные переписи населения, которой еще не было.

Однако он имел более-менее конкретную информацию о военных потерях. Причем для первой, прикидочной оценки Генштаб назвал цифру на удивление не расходящиюся с современной оценкой от 7.7 до 9.9 миллиона4)

Вот эту-то цифру, за неимением другой, он и назвал. Вполне вероятно, что фраза со столь двойственным пониманием была так построена сознательно. Манипуляция восприятием читателя. Но все-таки прямой лжи там нет.


http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BB_%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C

[Lbktnfyn-2]

"Что заставляло Сталина лгать о 7 миллионах?
Что заставляло врать Хрущева и Брежнева о 20 миллионах?
И мочему бы, тому, что заставляло лгать Сталина-Хрущева-Брежнева, не заставить лгать их приемников, которые те же самые комунисты?

Так что не надо тут патетики. У меня нормальное сомнение к честному-благородному слову тех, кто регулярно лжет, что то там скрывает и утаивает. А моя бездоказательность как раз и связана с тем фактом, что в чьих то интересах продолжается сокрытие данных фактов.  "

- Ты, неофашик, какой-то странный! Истинного числа погибших не знаешь, но знаешь, что тебе не сообщают правды! Я знаю один сайт, который буквально забит такими, как ты мудрецами, которые точно знают, что другие ничего не знают, но что они знают - не говорят! Я думаю, что никакие допросы бы из них эту ихню "истину" вытянуть бы не смогли!
 Ты у врача давно был?

"Антикоммунисты- надо захоронить. А то что не захоронены, это вина СССР, партии и "иванов непомнящих родства".
Комми- а вы скоты родину продали. И не вам тут рассуждать о святынях ВОВ."

- "Гуманоид"! Очевидно ведь, что ты отмороженный подонок и уж тебе -то предъявлять претензии кому-либо просто неприлично! Так что возьми их да засунь себе в европу!
 Гляньте на этого субчика! Родину продал, свалил в "свободный мир" и оттуда гавкает, что кто-то "Родину предал"! Воистину нет стыда у европейцев и их есосов!

[Napalm]

Что заставляет тебя лгать о том, что Сталин лгал о 7миллионах?

Вот тебе разоблачения некоторых мифов о СССР, там есть и этот...

http://wiki.redrat.ru/

Полная чушь, и жалкий лепет. Читаем эту жалкую попытку отмазать Сталина:

Действительность:
В первые, публично, цифру потерь Сталин озвучил 14 марта 1946 года в интервью газете Правда:2)
«В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.»
Как можно видеть, здесь не уточняется какие именно потери (общие или военные) имеются в виду.

Начнем с того, что Сталин не пользовался Эзоповым языком, и говорил так,  что все понимали буквально.
Так  тут, видно, что речь идет о всех советских людях. И тех кто погиб в боях, и тех кто угнан, и кто погиб в окупации.
Абсолютно открытым текстом речь идет о ВСЕХ потерях в результате немецкого вторжения.

Так что не надо ля-ля.

У тебя не информированность, а утверждения сводящиеся, как правило,  к - "Я так думаю и поэтому...".

Все верно. Зачем же тогда в таком случае у меня мозги.  Да, я думаю, анализирую, ну и конечно же привожу аргументированные доводы в подтверждение своих мыслей. Нормальный эмперический подход.

[Lbktnfyn-2]

"Царь то у нас завсегда хороший, бояре вот только сволочи.."

- Тебе ли, "гуманоид" обвинять кого-то в сволочности?

[Humanoid]

Ну это совсем иное дело. В данном случае имеет место денежные дела в отношении  пленных противника.

Пленных то продавали. Вот в чём весь вопрос. Не думаю, что за 100 лет что-то уж сильно изменилось. Просто в 19 веке, в Русской армии всё это было официально и привычно, а в начале 20- скорее это, всё было неофициально, и не повсеместно. А тем более зная  привычки "горячих горных хлопцев" уже в начале 21 века, я бы такую возможность просто так, не отметал бы "с пылу-с жару" вообще. Вероятность есть, и очень большая.

[Humanoid]

"Царь то у нас завсегда хороший, бояре вот только сволочи.."

- Тебе ли, "гуманоид" обвинять кого-то в сволочности?

Я? Я не обвиняю, я практически цитирую... Но это вопрос второй. А первый вопрос в том, что вот с этим то вопросом, как раз-то и не тебе тут мне мораль читать. Я ясно выразился?
И вообще? Чё ты за бояр так переживаешь? Аж скулы видать свело. Ты же себя коммунистом считаешь...

[А. Ю. Экономов]

Так  тут, видно, что речь идет о всех советских людях. И тех кто погиб в боях, и тех кто угнан, и кто погиб в окупации.

Совершенно не видно.

Ещё раз.

...на момент интервью, которое состоялось двумя месяцами позже, Сталин имел крайне приблизительную информацию о общих потерях. «Более…» А на сколько более?… Да и не мог иметь, подобное могли показать только данные переписи населения, которой еще не было.

[Napalm]

- Ты, неофашик, какой-то странный! Истинного числа погибших не знаешь, но знаешь, что тебе не сообщают правды! Я знаю один сайт, который буквально забит такими, как ты мудрецами, которые точно знают, что другие ничего не знают, но что они знают - не говорят! Я думаю, что никакие допросы бы из них эту ихню "истину" вытянуть бы не смогли!
 Ты у врача давно был?

Да, я не знаю истинного числа потерь.
А коммунистическая власть данныой информацией обладала, но тем не менее впаривала нам какую то туфту.
Но твердо знаю, что когда тебя обманули один раз, следует быть на стреме, и не покупаться на второй. А уж когда имел место и второй обман, то тут уже надо быть конченым лохом, чтобы и дальше продолжать наслово слепо верить данному пиZдаболу.

Я достаточно подробно расписал все те доводы и аргумены, коими я руководствовался для свооих рассуждений. Особых возражений практически нет, ни какого яростного спора, противнирки быренько сливаются, или пускаются во флуд.

Так что все твои примеры с знакомым сайтом мимо тазиика.
Я имею суждение по вопросу, я его аргументирую, ни каких достойных контраргументов нет.
Что еще надо?

[Humanoid]

А что ты такое прочитал?  Только то, что тебе удобно?  В статье о другом речь идёт, если говорить именно о высказывании Сталина насчёт потерь.

Действительность:

В первые, публично, цифру потерь Сталин озвучил 14 марта 1946 года в интервью газете Правда:2)

«В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.»

Как можно видеть, здесь не уточняется какие именно потери (общие или военные) имеются в виду.

В связи с этой неясностью, стоит задуматься о том, а что знал Сталин о потерях, какими цифрами располагал. Ответ на этот вопрос дает Волкогонов «Из справки, которую подготовили для Сталина в январе 1946 года военные и Вознесенский, выходило, что о наших потерях можно говорить лишь приблизительно. Эта кровавая статистика, особенно в начале войны, велась крайне плохо. Вознесенский сообщил при личном докладе: более или менее точно потери можно будет оценить лишь через несколько месяцев, но по имеющимся наметкам, всего погибло более 15 миллионов человек. Сталин промолчал: по донесению Генштаба, убитых, умерших от ран и пропавших без вести на поле боя — 7,5 миллиона человек.»3)

Итак, на момент интервью, которое состоялось двумя месяцами позже, Сталин имел крайне приблизительную информацию о общих потерях. «Более…» А на сколько более?… Да и не мог иметь, подобное могли показать только данные переписи населения, которой еще не было.

Однако он имел более-менее конкретную информацию о военных потерях. Причем для первой, прикидочной оценки Генштаб назвал цифру на удивление не расходящиюся с современной оценкой от 7.7 до 9.9 миллиона4)

Вот эту-то цифру, за неимением другой, он и назвал. Вполне вероятно, что фраза со столь двойственным пониманием была так построена сознательно. Манипуляция восприятием читателя. Но все-таки прямой лжи там нет. Ну и посмотрите на этого Экономова...
Я написал-

Ах да.. ему не всей правды доложили.. Ну это-то понятно. Царь то у нас завсегда хороший, бояре вот только сволочи..

Он мне трясёт цитатой, где чёрным по белому (извиняюсь- синим по белому) написанно следующее


http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BB_%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C

Ну и посмотрите на этого Экономова...
Я написал-

Ах да.. ему не всей правды доложили.. Ну это-то понятно. Царь то у нас завсегда хороший, бояре вот только сволочи..

Он мне трясёт цитатой, где чёрным по белому (извиняюсь- уже красным по белому) написано следующее:Как можно видеть, здесь не уточняется какие именно потери (общие или военные) имеются в виду.
В связи с этой неясностью, стоит задуматься о том, а что знал Сталин о потерях, какими цифрами располагал. Ответ на этот вопрос дает Волкогонов «Из справки, которую подготовили для Сталина в январе 1946 года военные и Вознесенский, выходило, что о наших потерях можно говорить лишь приблизительно. Эта кровавая статистика, особенно в начале войны, велась крайне плохо.
И что? Это не бояре виноваты? А кто тогда виноват, что не смогли подготовить документы Царю? Гуманоид бля виноват?
Экономов! Сколько раз говорил тебе, что читая тебя, мне тревожно за твою голову...

[А. Ю. Экономов]

У тебя не информированность, а утверждения сводящиеся, как правило,  к - "Я так думаю и поэтому...".

Все верно. Зачем же тогда в таком случае у меня мозги.  Да, я думаю, анализирую, ну и конечно же привожу аргументированные доводы в подтверждение своих мыслей. Нормальный эмперический подход.

По факту, у тебя мозги для того, чтобы неправильно ими думать.  Нормальная схема мышления такова - "Я так думаю  потому, что...".   Это весьма отличается от - "Я так думаю и поэтому...".  Вот ты сам себя, умник хренов,  и высек.

[Humanoid]

Все верно. Зачем же тогда в таком случае у меня мозги.  Да, я думаю, анализирую, ну и конечно же привожу аргументированные доводы в подтверждение своих мыслей. Нормальный эмперический подход.


По факту, у тебя мозги для того, чтобы неправильно ими думать.  Нормальная схема мышления такова - "Я так думаю  потому, что...".   Это весьма отличается от - "Я так думаю и поэтому...".  Вот ты сам себя, умник хренов,  и высек.

Честно говоря, перестал узнавать этого "унылого клоуна". .. Словечек бранных понахватался, прям местами как я, Гуманоид, стал говорить. И Это хорошо. Значит человеком становишься...

[А. Ю. Экономов]

И что? Это не бояре виноваты? А кто тогда виноват, что не смогли подготовить документы Царю? Гуманоид бля виноват?
Экономов! Сколько раз говорил тебе, что читая тебя, мне тревожно за твою голову...

Беспокойся идиотец о своей голове... "Боярам" что, нужно было авральную перепись населения проводить?!  Ну, ты и долбень...

[Napalm]

Совершенно не видно.

Ещё раз.

...на момент интервью, которое состоялось двумя месяцами позже, Сталин имел крайне приблизительную информацию о общих потерях. «Более…» А на сколько более?… Да и не мог иметь, подобное могли показать только данные переписи населения, которой еще не было.

Ну тогда Сталин обязан был озвучить цифру в 15 миллионов, ведь именно эту цифру назвал Вознесенский, а они ни кто то там а председатель Госплана, т.е. считаль умел. Однако сталин в интервью почему то более чем в два раза уменьшает сообщенные ему данные, говорЯ о 7 миллионах.
Он надеялся их воскресить? Или думал что вот вот 8 миллионов найдуться?

[Humanoid]

Беспокойся идиотец о своей голове... "Боярам" что, нужно было авральную перепись населения проводить?!  Ну, ты и долбень...

Во первых, от продолблённого и слышу.
Во вторых, тебя опять слили

[Napalm]

По факту, у тебя мозги для того, чтобы неправильно ими думать.  Нормальная схема мышления такова - "Я так думаю  потому, что...".   Это весьма отличается от - "Я так думаю и поэтому...".  Вот ты сам себя, умник хренов,  и высек.

Это все твои досужие домыслы. Как и то, что Сталин зная о 15 миллионах, оговорился, и назвал 7.

[Napalm]

Пленных то продавали. Вот в чём весь вопрос. Не думаю, что за 100 лет что-то уж сильно изменилось. Просто в 19 веке, в Русской армии всё это было официально и привычно, а в начале 20- скорее это, всё было неофициально, и не повсеместно. А тем более зная  привычки "горячих горных хлопцев" уже в начале 21 века, я бы такую возможность просто так, не отметал бы "с пылу-с жару" вообще. Вероятность есть, и очень большая.

Я имел ввиду продажу в плен врагу солдат своей собственной армии.

[stropus]

Я имею суждение по вопросу, я его аргументирую, ни каких достойных контраргументов нет.
Что еще надо?

Ваще никаких аргументов пока не было... Озвучилась цифра всех призванных - 35 млн.... Дальше - сфероконь в вакууме...

Если хотите разобратся в вопросе, давайте завтра начнем... А если просто стебатся... так это ради Бога...

[А. Ю. Экономов]

Это все твои досужие домыслы.

Я-то здесь при чём?  Ты в учебник по логике загляни...   Впрочем, можешь сразу и к психологу обратиться.