Почему советский народ "сдал" Советский Союз?

[ОГМ.]

Вам , тупорылым ослам, нас , умных, вряд ли когда получится понять... +@>
Разве что после прохождения курсов интенсивной трудотерапии в научных лепрозориях...

 Карательна психиатрия, говорят, с либeральным устройством мозга, творила просто чудеса.

[Napalm]

А вот примерно так все должно выглядеть - предположим приходит на БФ человек, который заявляет "Неофашист - педераст", если он это докажет, то значит ты педераст, если он этого НЕ докажет, значит он, пришедший, тупое чмо, которое тебя просто оскорбило.
  Я доступно объяснил?

Ну начнем с того, что я последнее время тольо и делаю, что опровергаю твово Кривошеева. Как прямо, так и косвенно. Ибо его вывод мне известен, а больше мне на xyй  ничего не надо.
По существу моей писанины  возражений - ноль. Сплошной флуд. Плюс личные оскорбление.
Возмем и обсудим твой пример.
Начнем с того, что его изложение ТОБОЙ представляет собой самое что ни на есть натуральное оскорбление. Слегка закамуфлированное, но все же оскорбление, и тебе это понятно не меньше чем мне.  
Да. Ведь вряд ли при реальном общении ты посмел бы привести мне эту аналогию, за котороую я без лишних разговоров сломал бы тебе табло, а потом долго-долго пинал ногами.

А теперь возьми, и более глубоко и вдумчиво перечитай написанное тобой по поводу, как ты говоришь простого оскорбления.
-------------------------
А что касается "доказательств" этого форума, то как я уяснил принципы местного гадюшника, то самым существенным тут доказательством является некие отношения между его участниками. Т.е. если тупое чмо, что меня просто оскорбило подобным образом в качестве доказательств побожиться типа "мамой клянусь", или еще как,  то для большинства его сторонииков, и уж тем паче для моих противников нечто подобное будет являтся убедительнийшим доказательством правоты его слов.

И надо быть кретином, чтоб не понимать этого.

А тут я могу их опровергнуть, и могу обосновать, что тот или иной в том или ином случае врет. Да ты не нервничай Нео...

Да не сможешь ты их опровергнуть так как того требуешь от меня. Я тебе ткну в нос агитку "Единой России", дам ссылку на программу "Время", а в качестве документов, потребую документы ими же и подписанные. Где они явно, и без выкидонов говорят о действительном положении дел.

А ведь некоторые объясняли - ты "не услышал"? А мы (объясняющие) здесь при чем?

Все я услышал. И если внимательно почитаешь, я тщательно и досконально отвечал на "ответы".
Да были робкие попыточки, которые больше смахивали на отмазки. Но после моих контраргументов, желание моих оппонентов вести разговор пропадало.
Ты даже среди своих постов не найдешь примера где ты больше одного разика простоял по какому нибудь нюансу.

Нукась - по быстрому приведи мне цитату любого из форумчан, кто сказал, что "они (жертвы) не имеют значения, по сравнению с величием Сталина", иначе всенародно объявлю тебя ***аболом и отправлю в НКВД  игнор.

Да форумчане ранее даже и не задумывались о "пропаже " 15 миллионов мобилизованных. Иначе забросали меня ссылками на Мухина.
А когда услышали, практически ни у кого не возникло вопроса, а действительно, куда же они делись то, чай не иголка а больше 25 % всего трудоспособного мужского населения СССР. А кое кто даже и продолжает безоговорочно верить Кривошееву.
Типичный поxyизм.
А цитату тебе подобрать. Да вот она очень многозначительная такая цитата.
 

Вот я и спрашиваю, ежели Сталин не "удосужился похоронить своих солдат" - ПОЧЕМУ ТЫ ИХ НЕ ХОРОНИШЬ? На себя, говорю, посмотри сначала, прежде чем других судить...
 Вот за себя могу сказать - я ни разу не был в поиске, не нашел и не "похоронил по человечески" ни одного солдата, вот поэтому я и не собираюсь кого то судить за то, что "они там незахореные лежат", а ты, такое же в этом отношении дерьмо как и я, вопишь тут о "белоснежном мундирчике" и судишь тех кто их не поднимал.. я ясно выражаюсь?

[stropus]

Ну начнем с того, что я последнее время тольо и делаю, что опровергаю твово Кривошеева.

Где?

[Кият Крымский]

Какие документы спрятали в архивах? ВСЕ (ВСЕ) документы по ВОВ "доступны широкой публике" с 2007 (тогда рассекречены последние 4 млн. единиц хранения), до 2007 БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ была доступна - пожалуйста, можешь ехать в Подольск, в Гатчину, на Фрунзенскую, и доказывать сколько угодно и кому угодно, что кто-то там что-то скрывал.

Ага щаз, "все доступны". Практически ни один документ 4-го управления НКВД по партизанам не открыт и открывать их никто не собирается. И не только они.

[ОГМ.]

Ты даже среди своих постов не найдешь примера где ты больше одного разика простоял по какому нибудь нюансу.
Да форумчане ранее даже и не задумывались о "пропаже " 15 миллионов мобилизованных. Иначе забросали меня ссылками на Мухина.
А когда услышали, практически ни у кого не возникло вопроса, а действительно, куда же они делись то, чай не иголка а больше 25 % всего трудоспособного мужского населения СССР. А кое кто даже и продолжает безоговорочно верить Кривошееву.
Типичный поxyизм.
А цитату тебе подобрать. Да вот она очень многозначительная такая цитата.
 

 Итак, сообщаю - Неофашист заявил, что "Так что пользоваться данными Кривошеева как истиной в последней инстанции, главное глубоко плюнуть на судьбу тех 15 миллионов, между прочим Советских Граждан.
Хотя по вашему мнению, какое они имеют значение, по сравнению с Величием товарища Сталина". На, что я затребовал у него привести цитату любого из форумчан (ведь он обратился во множественном числе - "хотя по вашему.."), на что он естественно никакой цитаты не привел, ибо это вранье и никто здесь так не выражался отсюда, как я и обещал, заявление -

 Neoфашист - Пиздaбол.
 В игнор его, суку.

[ОГМ.]

Ага щаз, "все доступны". Практически ни один документ 4-го управления НКВД по партизанам не открыт и открывать их никто не собирается. И не только они.

 А какой конкретно документ по 4-му управлению вас интересует?

[Кият Крымский]

А какой конкретно документ по 4-му управлению вас интересует?

Чтоб знать какой конкретно, нужно сперва знать какие есть. Отчеты командиров партизанских отрядов, например, я бы посмотрел. Заявки на снабжение и еще много чего. На самом деле это я как пример привел.

[Napalm]

Итак, сообщаю - Неофашист заявил, что "Так что пользоваться данными Кривошеева как истиной в последней инстанции, главное глубоко плюнуть на судьбу тех 15 миллионов, между прочим Советских Граждан.
Хотя по вашему мнению, какое они имеют значение, по сравнению с Величием товарища Сталина". На, что я затребовал у него привести цитату любого из форумчан (ведь он обратился во множественном числе - "хотя по вашему.."), на что он естественно никакой цитаты не привел, ибо это вранье и никто здесь так не выражался отсюда, как я и обещал, заявление -

 Neoфашист - Пиздaбол.
 В игнор его, суку.

Ну что ты лжешь. Привел я тебе цитату. Причем твою.
Где ты ясно говоришь что осуждать тов. Сталина из за того что он непохоронил своих павших солдат не собираешься.
Это значит что сталин велик, и посягать своим осуждением ты не намерен. А то что люди остались непогребенные....

Да тебе реально плевать. Ты судя по всему даже обсуждать это не собираешься, затеяв комедию с игнором.

Так что не делай хорошую мину при плохой игре, выдавая свой дешевый слив за мое игнорирование.  


Единственное, в чем раскаиваюсь, это не должным образом подошел к построению предложения, в соответствии с литературными канонами.

[stropus]

Да тебе реально плевать. Ты судя по всему даже обсуждать это не собираешься, затеяв комедию с игнором.

Так а что обсуждать с человеком, который опровергает Кривошеева никогда его не открывав?
Ищет пропавшие 15 млн... Говоришь, так все давно посчитано и расписано... НЕт, опровергает...

[ОГМ.]

Чтоб знать какой конкретно, нужно сперва знать какие есть. Отчеты командиров партизанских отрядов, например, я бы посмотрел. Заявки на снабжение и еще много чего. На самом деле это я как пример привел.

 Что значит "как пример"? То есть документы вы получить в архивах ни разу не пытались, но уверены, что они "секретны"?

[Napalm]

Так а что обсуждать с человеком, который опровергает Кривошеева никогда его не открывав?

Вы это из каких таких умозрений вывели? В данном случае о незнакомстве с кривошеевшиной? Еще вчера я написал:

Читал. И его, и Урманиса. Но не по Великой Отечественной, а по Первой мировой. И наших там потерь.
Полная чушь.
Ибо таких потерь, а уж тем более такого количества пленных Русских солдат просто невозможно было получить.
Судил по битавм, разнице между погибщими нашими и немце-австрийцами.
С немцем бились вполне на уровне, с переменным успехом, а соотношение потерь было в нашу пользу, тогда как австрияков метелили и в хвост и в гриву. Турок, так тот вообще был у параши.
А кгода Кривошеев с Урланисом итог подбили, оказался в аxyе. Не иначе как Русская армия в перерывах между боями меж собой eбошилась, а пленных продавала противнику, на снаряды меняла, дабы ликвидировать снарядный голод.

Нет, надо повыеживаться, своей читательностью потрясти.
На кой мне читать вторую книгу басен барона Мюнхаузена, в поисках достоверной информации, если я прочел первую?

Ищет пропавшие 15 млн... Говоришь, так все давно посчитано и расписано... НЕт, опровергает...

Никто ничего внятного не сказал, хотя не далее как вчера некто грозился:

Ваще никаких аргументов пока не было... Озвучилась цифра всех призванных - 35 млн.... Дальше - сфероконь в вакууме...
Если хотите разобратся в вопросе, давайте завтра начнем... А если просто стебатся... так это ради Бога...

Ну? Где обещаный разбор? У меня хорошая и достаточно цепкая  память, так что надеятся на то что я забуду не следует
Где где они расписанны? У Кривашеева? Где, покажите, вы же читали.

Вчера мне какую то туфту пытались впарить про досрочную мобилизацию 25% мужского работоспособного населения, произошетшую в тайне от всех, вплоть до командующих фронтом.
Попытка отнести демобилизоаннх к комиссованным раненым и больным, забывая, увеличить количество безвозвратных потерь на соответствующие количество военнослужащих. Тоже не прокатит.


 

[диоген]

В 1989 году в армии еще командывали участники Войны, Ахромеев, Варенников, Огарков, ну и объективности ради стоит заметить, что военначальники не очень любят признаваться в потерях вверенного им личного состава, тем более, когда он выше чем у противника. Это как бы наглядно доказывает уровень их состоятельности как командиров. Так что говорить о полной беспристрастновти десятилетнего исследования не приходиться.

Опять же, я смотрю на ситуацию в целом, в комплексе, и вижу, что за период Войны Советским Союзом использовалось боевой техники в 2-3 раза больше чем у немцев, что в вою очередь доказывает, что ее расход (а следовательно и потери) были выше примерно в таких же соотношениях , ибо нет необходимости просто так, про запас штамповать ненужные и излишние танки и самолеты.

Т.е. очевидно, что потеои наших боевых технических единиц были 2-3 к 1 вражеской единицы. И это у нас, где каждый гвоздь был на счету, а за порчу вверенной техники можно было загреметь под раздачу.

Однако почему то когда речь идет о живой силе, соотношение наших потерь резко  падает, до практически сопоставимых, и это при том, что в то время такой ресурс как народ особо то и не жалели ,бабы других нарожают.


За время войны было мобилизованно 35 миллионов.
По состоянию на 08.05.1945 год в ВС СССР насчитывалось 10 миллионов.
9 миллионов - безвозвратные потери.
35-9-10=16. Вопрос. Где 16 миллионов мобилизованных граждан СССР.
 
Говорят что евреев по всей Европе, с учетом территории СССР погибло 6 миллионов. С учетом того, что их сжигали, растворяли кислотой, варили мыло, тем не менее, массовые масштабные захоронения ,подтверждающие геноцид имеются, тот же Бабий яр со стотысячным захоронением.
Т.е. следы гибели 6 миллионов евреев есть, тогда как со следами гибели 15 миллионов мирных советских граждан в подобных же масштабах куда то растворились по маленьким отдельным братским могилам.

Ехал по Ростову, увидил мемориальную табличку "тут фрицами было расстреляно 34 мирных жителя".  Вы что? Если речь идет о 16 миллионах, погибших за 3 года оккупации, то подобные расстрелы должны быть более эпическими, по 34, или даже 340 тысяч. Причем за один раз.

Или возьмем описанный Фадеевым Краснодон, гда действовала "Молодая гвардия". С учетом каждого четвартого погибшего мирного жителя, жизнь краснодонцев должна представлять из себя брутальную мясорубку, с ежедневными пытками, расстрелами и др. кошмарами. Но ничего подобного Фадеев не описывает.    

 
Я что то не понял, ты что мне запрещаешь говорить о незахороненых солдатах? Не охерел ли ты часом?
С какой это стати? Белоснежный генералиссимусский  мундирчик тов. Сталина не охота пачкать, который даже не удосужился по человечески похоронить своих солдат? А за одно и поинтересоваться, а сколько их вообще полегло, тех, за которых я сегодня поднимаю этот бокал, говорю тост. который потом взахлеб будут, где не поподя, повторять мои eбнутые на всю голову почитатели и фанаты.


Где я утверждал что случай с А. Матросовым - миф?

А причем тут они..? Есть методика подсчета безвозвратных потерь с графами и подграфами..Напоминаю на бойцев выдается боевое снабжение и их надобно списывать коль они убиты..
Насчет почеловечески похоронить..Поля сражений были огромны..И не всегда можно было не точто похоронить но и узнать что он мертв..Писали что пропал безвести..Уродец..

За время войны было мобилизованно 35 миллионов.
По состоянию на 08.05.1945 год в ВС СССР насчитывалось 10 миллионов.
9 миллионов - безвозвратные потери.
35-9-10=16. Вопрос. Где 16 миллионов мобилизованных граждан СССР.

Вообще то во время войны не только убивают но и ранят..Коммисовали по ранению..Было так что два раза призывали..Во время войны это было запросто..Людей просто могли демобилезовать по болезни..
Кстати 9 миллионов это количество погибших..А были и пленные и пропавшие безвести..Вы не в теме..Как всегда..

Или возьмем описанный Фадеевым Краснодон, гда действовала "Молодая гвардия". С учетом каждого четвартого погибшего мирного жителя, жизнь краснодонцев должна представлять из себя брутальную мясорубку, с ежедневными пытками, расстрелами и др. кошмарами. Но ничего подобного Фадеев не описывает.   

Вообще то больше всего погибает в таких случаях от болезней и голода..
А брутальные мясорубки бывали..В других местах..

[Lbktnfyn-2]

"Ну что ты лжешь. Привел я тебе цитату. Причем твою.
Где ты ясно говоришь что осуждать тов. Сталина из за того что он непохоронил своих павших солдат не собираешься.
Это значит что сталин велик, и посягать своим осуждением ты не намерен. А то что люди остались непогребенные.... "

- Ышь, как неофашика задели "непогребённые"!
 Когда твои братья по уму совести и чести пёрли на Украину, то было много случаев, кеогда НЕЧЕГО было "погребать".
 Если в человека попал снаряд или рядышком взорвалась бомба, то человек просто исчезает, не успев даже умереть!
 И странно получается! Фашисты на нашей земле творили страшные безобразия и преступления, теперь заявляется организм с ником "неофашист" и начинает предъявлять какие-то претензии! Тебе не кажется, что ты слишком абарзел, наследник убийц и садимстов европейских?
 А величие Сталина - и в том, что ему удалось на несколько десятилетий загнать фашистов в подвал цивилизации и только заступничество "свободного мира" и всяческих "правозащитников", будь они прокляты, позволило наследникам бесноватого фюрера опять заявить свои "права".

[stropus]

Никто ничего внятного не сказал, хотя не далее как вчера некто грозился:
Ну? Где обещаный разбор? У меня хорошая и достаточно цепкая  память, так что надеятся на то что я забуду не следует

Странно... Вы мне на этот пост так и не ответили... А пол дня собирать инфу, чтоб услышать какую либо херню, мне не хочется...
Если Вы априори не верите комиссии МО, то откуда брать? Подскажите... Можно сравнить методологию...

Кстати... немцев было мобилизовано 19 млн человек... Боевые потери - 6 млн... На конец войны - 6 млн в войсках...
Куда немцы дели 7 млн военнослужащих? Не подскажете, согласно Вашей методике?

[диоген]

Чтоб знать какой конкретно, нужно сперва знать какие есть. Отчеты командиров партизанских отрядов, например, я бы посмотрел. Заявки на снабжение и еще много чего. На самом деле это я как пример привел.

Тоесть выхотите бланки с печатями заявки партизан на снабжение..?Вы идиот..Можно найти бланки сколько было отправлено..Но ни сколько заявленно..И сколько дошло..Ой ее..Почему таки идиоты..

[диоген]

...Не.  Мне более привычно на вышке, в тулупчике...

А придется в подвальчик с зеленочкой..Нет в жизни счастья..

[Napalm]

Странно... Вы мне на этот пост так и не ответили... А пол дня собирать инфу, чтоб услышать какую либо херню, мне не хочется...
Если Вы априори не верите комиссии МО, то откуда брать? Подскажите... Можно сравнить методологию...

Все я вам ответил.
« Ответ #2088 : 06 Июня 2011, 02:44:29 »
И ни какой методалогии мне не нужно. Тем более от МО. Я уже говорил как должны были выглядить данные МО.

И в данном конкретном случае меня интересует изчезновение 15 миллионов.

Кстати... немцев было мобилизовано 19 млн человек... Боевые потери - 6 млн... На конец войны - 6 млн в войсках...
Куда немцы дели 7 млн военнослужащих? Не подскажете, согласно Вашей методике?

Я то откуда знаю? Немцы меняя интересуют мало. Я впервые слышу про цифру в 19 миллионов мобилизованных немцах. Сдается мне что и вы ее от Кривошеева услыхали. Ну и задавайте ему вопросы, он же подсчет проводил.

[stropus]

Я то откуда знаю? Немцы меняя интересуют мало. Я впервые слышу про цифру в 19 миллионов мобилизованных немцах. Сдается мне что и вы ее от Кривошеева услыхали. Ну и задавайте ему вопросы, он же подсчет проводил.

Да... обычно называют 21 млн... Я взял минимальную... Это Мюллер - Гельдинбрант...

[Lbktnfyn-2]

"Я то откуда знаю? Немцы меняя интересуют мало. Я впервые слышу про цифру в 19 миллионов мобилизованных немцах. Сдается мне что и вы ее от Кривошеева услыхали. Ну и задавайте ему вопросы, он же подсчет проводи"

- Невежество - как аргумент? С такой логикой - самый раз фашистом стать!

[sergey_g]

- Невежество - как аргумент? С такой логикой - самый раз фашистом стать!

Внятно ж было написанно - человек не интересовался, у него ответы поаргументированней твоих будут. Ведешь себя как сявка из подворотни.  $
Подобные тебе потомки сталинских холуев ни во что не ставят народ, который своей кровью и усилиями победил фашизм, и приписывают победу в ВОВ  исключительно одному Сталину.