Почему умные россияне бегут из страны

[Mby]

Почему умные россияне бегут из страны

Джулиан Эванс, The Wall Street Journal, 16.06.2011

Российский немногочисленный, но образованный средний класс покидает родину ради шансов и свобод за границей, отмечает в своей статье для The Wall Street Journal журналист Джулиан Эванс. Так, 30-летний Константин Гаазе, редактор отдела политики "Московских новостей", - настоящий политический инсайдер, и, по идее, в условиях экономического бума в России у него блестящее будущее. Но Гаазе говорит: "Я подумываю уехать в Израиль. Это вопрос экономических возможностей. Система госкапитализма, которая тут сформировалась, уничтожает социальные лифты для молодых образованных людей".

История Гаазе не уникальна - утечка талантов из России набирает обороты, говорится в статье. "Предполагается, что мы должны 10-20 лет работать, чтобы купить квартиру, и лет пять - чтобы купить машину. Нет шансов на повышение по службе. Очень трудно создать собственное дело. Ставки по кредитам - 20-30% в год, система очень сильно регулируется. Самая надежная работа - в государственных структурах. Но я этим уже занимался, больше не хочу", - пояснил Гаазе.

Аналитик Дмитрий Орешкин в статье в "Новой газете" заявил, что нынешняя волна эмиграции из России сравнима по масштабу с эмиграцией после 1917 года. Настораживает, что уезжают самые сильные и одаренные, отметил Орешкин.

62,5% участников опроса "Новой газеты" сказали, что не исключают идею об отъезде, так как недовольны состоянием экономики и политическим режимом. По данным "Левада-центра", число респондентов, подумывающих переехать за границу, выросло с 42% в начале президентства Путина до 44% в 2009 году, хотя уровень жизни за этот период повысился. "Подавляющее большинство тех, кто сознался в желании уехать, - лица младше 35 лет, жители крупных городов, владеющие иностранным языком. Этот слой - небольшая доля от населения России, но он олицетворяет экономическое, политическое и культурное будущее страны", - говорится в статье.

По мнению аналитика Глеба Кузнецова, в прошлом менеджера избирательной кампании "Единой России", причины эмиграции - "открытость границ и психологическая усталость от государства". В светлое будущее больше не верят даже государственные служащие, замечает Кузнецов.

По данным "Левада-центра", в 2002 году самой распространенной причиной для эмиграции люди называли финансовые соображения, в 2009 столь же распространенными социально-культурные основания. Например, некоторые образованные россияне чувствуют отчужденность в связи с контролем государства над теленовостями, кино и даже поп-музыкой, говорится в статье.

Более важный стимул для отъезда - низкое качество жизни в России, считает автор. "Семейная жизнь здесь труднее, система здравоохранения разрушена, очень трудно найти место в школе или детском саду", - отметил Гаазе.

Состоятельные россияне все чаще стараются дать детям образование на Западе. "Обучение детей на Западе было модой, а теперь считается необходимостью. Российская система образования на грани коллапса", - пояснила Даша, чье лондонское агентство готовит российских детей к учебе в западных частных школах.

"Амбициозных молодых россиян также обескураживает ненадежность прав собственности в России. В Лондоне полно российских бизнесменов, которым пришлось вылетать ближайшим рейсом British Airways, когда они или их политические покровители попали в опалу у властей", - говорится в статье. По мнению Себастьяна Лоусона из юридической фирмы Freshfields, опасность поглощения фирм государством возросла после экономического кризиса: госбанки - крупнейшие заимодавцы.

Кремль осознает многие проблемы, толкающие образованную молодую элиту к эмиграции, отмечает автор. Медведев старается позиционировать себя как ее представитель, ратует за модернизацию экономики и уменьшение роли государства в ней. "Правительство также начало громкий проект с бизнес-школой и дерегулируемой экономической зоной "Сколково", - отмечает автор.

Впрочем, многие молодые образованные россияне в интервью газете заметили, что, кто бы ни стал президентом в 2012 году, Россией будет управлять все та же кучка политиков и офицеров спецслужб. "Если в кадровой политике путинской элиты ничего не изменится, то Россия в 2018 году будет больше всего похожа на Тунис или Египет в 2011", - заметил Кузнецов.

По материалам сайта Inopressa.ru

[silvan]

Почему "русскоговорящие евреи" уезжают из Израиля
Отправлено 22.01.2011
Министерство абсорбции Израиля осуществляет мероприятия, направленные на стимулирование возвращения в Израиль граждан, живущих за границей, и их последующей профессиональной интеграции. С помощью Центра абсорбции учёных министерство помогает в поиске рабочих мест учёным(в минабсорбции учеными считаются начиная со второй степени) и инженерам, получившим статус вернувшихся израильтян("тошав хозер"). С этой целью разработаны и приняты специальные программы помощи научным работникам и специалистам высокой квалификации, в том числе новая целевая программа стипендий для докторантов, предназначенная для молодых ученых, вернувшихся в Израиль*.

Если каких-то 10-15 лет назад об утечке мозгов говорили стыдливо, вполголоса, то сегодня эта тема не сходит со страниц израильских газет, ее муссируют по радио и ТВ, а веб-сайты просто ломятся от избытка информации, в том числе и сугубо прикладного характера: куда податься высокообразованному еврею? К кому обратиться в целях скорейшего оформления документов? И как поскорее обустроиться на новом месте?Если ты не успел запастись альтернативным жильем где-нибудь на Манхэттене и не отправил старшего сына в докторантуру в Гарвард, значит, ты - "лузер" и в высшем свете на тебя посмотрят искоса, с плохо скрываемым пренебрежением или затаенной жалостью.Однако если на вершине политико-финансового Олимпа эмиграция стала таким же элементом постсионистской моды, как золоченые торшеры в спальнях Рамат-Авива, этого никак не скажешь об устремившихся на Западное полушарие и в Европу одаренных ученых, инженерах и программистах из числа рядовых израильтян. Их гонит из Израиля не стремление быть "in", а бесперспективность. Невостребованность. Протекционизм (устроиться на кафедру в университет и продвинуться в большинстве случаев удается только "блатным"). Гонит их и крайне неадекватная оплата высококвалифицированного труда, и нежелание государства финансировать научные исследования, и непомерно высокие налоги.

Но если для старожилов работа за границей подобна длительной командировке, когда на родине остаются связи, корни, жилье, то репатрианты обычно совершают новую эмиграцию, сжигая за собой мосты (если они у них были). Вряд ли найдется правительственная программа, которая убедит людей начать все заново на пустом месте. Если же возвращающимся собираются создать "шоколадные" условия (представить это трудно, но вдруг), то это будет несправедливо по отношению к тем, кто никуда не уезжал.

Ежегодно Израиль теряет тысячи высококвалифицированных специалистов. Основная масса эмигрирует в США, остальные – в страны Западной Европы, а "русские" возвращаются в Россию" .

Cреди репатриантов из бывшего СССР процент "йордим" гораздо выше, чем среди "сабр" и старожилов. Получившая высшее образование молодежь не только уезжает на Запад, но и возвращается в страну исхода. "Россия, считающаяся по сравнению с Израилем очень бедной страной, тем не менее гарантирует образованным гражданам гораздо более высокий уровень жизни, чем Израиль.Рынок труда в России более гибок, а госсектор относительно невелик. Свободная конкуренция позволяет молодым одаренным выпускникам вузов сделать достойную карьеру и получать высокую зарплату при крайне низком подоходном налоге, составляющем порядка 13%".

Да и вообще научная деятельность воспринимается у нас как своего рода излишество; не случайно в науке заправляют чиновники, старающиеся прежде всего сэкономить бюджетные средства. Поэтому в Израиле постоянно не хватает преподавательских ставок и средств на научные исследования, нет долгосрочных программ и планов отраслевого развития. С 2005 года сокращение исследовательских бюджетов почти достигло 5 миллиардов шекелей. В результате многие фирмы перевели свои филиалы из Израиля в другие страны.

Именно из-за этого уезжают за границу настоящие ученые, которые гонятся не за зарплатами, а за возможностью работать в полную силу, что составляет для них смысл существования. Мы часто говорим о ценности человеческой жизни, но забываем, что жизнь – это не только возможность есть, пить и иметь крышу над головой, но и самовыражение, идеи, творчество.

[Nestor]

Почему "русскоговорящие евреи" уезжают из Израиля

Где лучше им , туда и едут .
Думаю шо вернутся назад в Россию желающих среди них  обудет очень не много .

[silvan]

Где лучше им , туда и едут .
Думаю шо вернутся назад в Россию желающих среди них  обудет очень не много .

Если бы я ненавидел украинцев, то порадовался бы, что жиды прут на Украину. На Украине откровенно жидовская власть, например Днепропетровск уже давно называют Днепрожидовск.

То что жиды не вернутся в Россию, только счастье для коренных народов, еще бы оставшихся паразитов отодрать от шкуры.

[Nestor]

Если бы я ненавидел украинцев, то порадовался бы, что жиды прут на Украину. На Украине откровенно жидовская власть, например Днепропетровск уже давно называют Днепрожидовск.

То что жиды не вернуться в Россию, только счастье для коренных народов, еще бы оставшихся паразитов отодрать от шкуры.

Сами говорили , шо в кремле их у вас валом . Все верховные посты заняли .
Так шо себя и жалейте . 

[Mby]

Если бы я ...

.... был головкой от Х..Я ....  Но, ты пЛешивое вонючее дерьмо, которое никого не волнует, с которым никто не считается... и так будет всегда...

[Богема]

.... был головкой от Х..Я ....  Но, ты пЛешивое вонючее дерьмо, которое никого не волнует, с которым никто не считается... и так будет всегда...

Мубай,из Израэля,скоро ломануцца все,и только идиЁты ортодоксы,ждущие прихода Мошиаха,будут радоваться его концу ?
http://kp.ru/daily/25703/904115/

[jew]

Мубай,из Израэля,скоро ломануцца все,и только идиЁты ортодоксы,ждущие прихода Мошиаха,будут радоваться его концу ?
http://kp.ru/daily/25703/904115/

Щассс,только шнурки погладим и ломанёмся.

[Nestor]

.... был головкой от Х..Я ....  Но, ты пЛешивое вонючее дерьмо,

Где эта неведома пЛешивая зверушка ?
Що-то давно этот скунс не появляется .
 

[jew]

Где эта неведома пЛешивая зверушка ?
Що-то давно этот скунс не появляется .
 

Как посты начнут пропадать,значит явилось,а сейчас или по израильским сайтам новостным бродит,или новые мусорники ищет.

[Богема]

Щассс,только шнурки погладим и ломанёмся.

Включай утюг +@>
------------------------
Слова Пророка: «Судный день не наступит до тех пор, пока мусульмане не сразятся с иудеями. Мусульмане будут убивать их, так что иудеи будут прятаться позади камней или деревьев, а камни и деревья будут говорить: «О, мусульманин! О, раб Аллаха! За мной прячется иудей. Приди и убей его!» Поле для компромисса между двумя кровными врагами столь невелико, что любые телодвижения миротворцев на нем напоминают танец слона в посудной лавке.
---------------------------------------------------
«Мятежный дом Израилев, сыны с огрубелым лицом, крепким лбом и жестоким сердцем» (так описывает евреев Ветхий Завет) «голубей мира» считают попросту не «кошерными».
------------------
Животные- одним словом
http://oko-planet.su/politik/politiklist/71760-posle-arabskih-revolyuciy-velikiy-izrail-budet-upravlyat-blizhnim-vostokom.html

[Кулов]

Мубай,из Израэля,скоро ломануцца все,и только идиЁты ортодоксы,ждущие прихода Мошиаха,будут радоваться его концу ?
http://kp.ru/daily/25703/904115/

как всегда у Дарьи Асламовой дешевые понты:
- про т.н. палестинских беженцев здесь http://politlist.ru/news/99862 от очевидца Джозефа Фара, параграф "Арабы и арабские беженцы";
- про геноцид адыгов можно прочитать на форумах адыгов и черкесов http://circassia.forumieren.de/ , http://www.elot.ru/main/  и др. Шмулевич лишь обратил анимание на проблему, причем постфактум, после неоднократных заявлений всемирного конгресса адыгов и черкесов на протяжении нескольких лет

[Богема]

как всегда у Дарьи Асламовой дешевые понты:
- про т.н. палестинских беженцев здесь http://politlist.ru/news/99862 от очевидца Джозефа Фара, параграф "Арабы и арабские беженцы";
- про геноцид адыгов можно прочитать на форумах адыгов и черкесов http://circassia.forumieren.de/ , http://www.elot.ru/main/  и др. Шмулевич лишь обратил анимание на проблему, причем постфактум, после неоднократных заявлений всемирного конгресса адыгов и черкесов на протяжении нескольких лет

Про Дарью Асламову слышала...читала.А вот  твоих умозаключений ,на просторах нета...не встречала "Херой", ты писал репортажи из горячих точек? */.Забыла сцылко попросить.Кинь...а?

[Кулов]

Где эта неведома пЛешивая зверушка ?
Що-то давно этот скунс не появляется .
 

да вон же он в 18:05:46 Mby уделал, который, постуя корневой пост, не сообразил, что по поводу утечки мозгов у Израиля у самого рыльце в пушку

[jew]

Включай утюг +@>
------------------------
Слова Пророка: «Судный день не наступит до тех пор, пока мусульмане не сразятся с иудеями. Мусульмане будут убивать их, так что иудеи будут прятаться позади камней или деревьев, а камни и деревья будут говорить: «О, мусульманин! О, раб Аллаха! За мной прячется иудей. Приди и убей его!» Поле для компромисса между двумя кровными врагами столь невелико, что любые телодвижения миротворцев на нем напоминают танец слона в посудной лавке.
---------------------------------------------------
«Мятежный дом Израилев, сыны с огрубелым лицом, крепким лбом и жестоким сердцем» (так описывает евреев Ветхий Завет) «голубей мира» считают попросту не «кошерными».
------------------
Животные- одним словом
http://oko-planet.su/politik/politiklist/71760-posle-arabskih-revolyuciy-velikiy-izrail-budet-upravlyat-blizhnim-vostokom.html

Насчёт животных полностью согласен-человек в нормальном состоянии через границу не попрёт.
А ссылочка...Так эта дурка именно для таких ка ты и пишет.

[Кулов]

как всегда у Дарьи Асламовой дешевые понты:
- про т.н. палестинских беженцев здесь http://politlist.ru/news/99862 от очевидца Джозефа Фара, параграф "Арабы и арабские беженцы";
- про геноцид адыгов можно прочитать на форумах адыгов и черкесов http://circassia.forumieren.de/ , http://www.elot.ru/main/  и др. Шмулевич лишь обратил анимание на проблему, причем постфактум, после неоднократных заявлений всемирного конгресса адыгов и черкесов на протяжении нескольких лет
их бы точек Асламова не п

Про Дарью Асламову слышала...читала.А вот  твоих умозаключений ,на просторах нета...не встречала "Херой", ты писал репортажи из горячих точек? */.Забыла сцылко попросить.Кинь...а?

С каких бы точек Асламова не писала - всегда лажу.
Выше я дал ссылки, которые опровергают очередную лажу от Асламовой отсюда http://kp.ru/daily/25703/904115/

[Кулов]

Слова Пророка: «Судный день не наступит до тех пор, пока мусульмане не сразятся с иудеями. Мусульмане будут убивать их, так что иудеи будут прятаться позади камней или деревьев, а камни и деревья будут говорить: «О, мусульманин! О, раб Аллаха! За мной прячется иудей. Приди и убей его!»

небось пророка Мухамеда слова ? Нашла авторитет

[Богема]

небось пророка Мухамеда слова ? Нашла авторитет

Но ты же всю статью прочитал? Ты думаешь,что вот этто,пейсатое мессия более авторитетно,чем Мухамед?
-------------------------------
Предсказание о великой арабской революции я услышала в Израиле пару лет назад от одного опасного человека. Оно было ясным и недвусмысленным: режим египетского президента Мубарака в скором времени падет, весь арабский мир погрузится в глобальный революционный хаос, и регион Ближнего Востока ждут войны и бедствия, которые коснутся всего человечества. Собственно, это и есть начало конца - апокалипсис. Два года назад власть Мубарака казалась незыблемой, арабский народ выглядел вялым и по-восточному терпеливым. Прогноз вызвал у меня только усмешку, и напрасно.
В роли Кассандры выступил раввин Авраам Шмулевич, адвокат дьявола и проповедник фашистской теории гиперсионизма, утверждающей превосходство еврейской нации над другими народами и ее право на мировое господство. Человек, обладающий даром отнюдь не вздорного предвидения и поразительным чутьем диагноста. Убежденный враг Российского государства. (Именно благодаря его усилиям воскресла забытая вражда между русскими и черкесами, а полмесяца назад парламент Грузии признал «геноцид черкесов, осуществленный царской Россией». Семена раздора между народами, посеянные еврейским политологом, дали пышные всходы и еще раз напомнили об опасной роли личности в истории.)
Раввин Шмулевич чувствителен к надвигающимся катастрофам, как барометр к атмосферному давлению. Ситуация, когда мы засыпаем под гром рушащихся держав, а утром их обломки уже выметают за дверь, вызывает у него сдержанное ликование. Он, можно сказать, потирает руки от удовольствия.
- Ты доволен, что все идет как ты предсказывал? - спрашиваю я.
- Конечно. Есть такое высказывание: «Война - это шаги Мессии». С точки зрения гиперсиониста, все идет прекрасно.
- Значит, Бог являет нам шаги Мессии в виде арабских революций, которые должны привести Израиль к мировому господству?
- Безусловно. В чем заключается идея обыкновенного сионизма? В том, что Израиль получает небольшой кусочек исторической земли и строит там нормальное государство. Нам, евреям, надоело быть светочем для народов и наскучил мессианизм. Будем, мол, обычным народом, как швейцарцы. Никакие мировые задачи перед собой не ставим. Мы маленькие и должны пристроиться к какой-нибудь великой державе. Сначала к Англии, потом к Америке. И не просто пристроимся, а поимеем свою долю. (Есть только два лобби в США, которые могут всерьез влиять на американскую политику: саудовское и израильское.) Людям с такими узкими прагматичными интересами не нужен ни Иерусалим, ни Храмовая гора, ни Израиль от Нила до Евфрата. Известно высказывание министра обороны Моше Даяна в начале шестидневной войны, когда Израиль не хотел освобождать Восточный Иерусалим: «Зачем нам этот Ватикан?» Мы, мол, люди современные, нам эти святые места не нужны. Чего хотела правящая израильская элита? Чтобы Израиль стал приятной туристической страной, зоной отдыха для американских евреев. И это им почти удалось. До арабских революций в Израиле была идеальная ситуация с точки зрения правящей элиты. Полное замирение с арабскими режимами, можно сказать, жили душа в душу (осталось дожать только Палестину с ХАМАСом). И полный отказ от проекта Великого Израиля и от иудаизма как от ведущей мировой силы. С моей точки зрения, это просто слив всей национальной еврейской истории. Зачем наш народ существовал столько тысячелетий? Почему бы тогда пару тысяч лет назад не покориться миру, стать римской провинцией? Были бы сейчас как Румыния. Но домик в деревне у израильских властей не получился. Бог им не фраер.
До арабской «весны» мир был поделен. Помнишь знаменитое высказывание Фрэнсиса Фукуямы в 1989 году о конце истории как таковой? Оно отражало действительное положение вещей. Американская политическая система была самой эффективной, а западная цивилизационная система - самой успешной. Те страны, которые не соответствовали стандартам, находились на обочине мира и не высовывались. После 11 сентября 2001 года американцы вбросили в мусульманский мир идеи демократии и капиталистизации с целью сделать его более послушным и более западным и, как обычно, перемудрили. Черчилль говорил про американцев, что они всегда находят лучшее решение проблемы, но только после того, как перепробуют все остальные. Американцы создали инструменты твиттер-революций и запустили новый мировой процесс передела границ.
http://oko-planet.su/politik/politiklist/71760-posle-arabskih-revolyuciy-velikiy-izrail-budet-upravlyat-blizhnim-vostokom.html

[Mby]

Предсказание о великой арабской революции я услышала в Израиле пару лет назад от одного опасного человека. Оно было ясным и недвусмысленным: режим египетского президента Мубарака в скором времени падет, весь арабский мир погрузится в глобальный революционный хаос, и регион Ближнего Востока ждут войны и бедствия, которые коснутся всего человечества. Собственно, это и есть начало конца - апокалипсис. Два года назад власть Мубарака казалась незыблемой, арабский народ выглядел вялым и по-восточному терпеливым. Прогноз вызвал у меня только усмешку, и напрасно.
В роли Кассандры выступил раввин Авраам Шмулевич, адвокат дьявола и проповедник фашистской теории гиперсионизма, утверждающей превосходство еврейской нации над другими народами и ее право на мировое господство. Человек, обладающий даром отнюдь не вздорного предвидения и поразительным чутьем диагноста. Убежденный враг Российского государства. (Именно благодаря его усилиям воскресла забытая вражда между русскими и черкесами, а полмесяца назад парламент Грузии признал «геноцид черкесов, осуществленный царской Россией». Семена раздора между народами, посеянные еврейским политологом, дали пышные всходы и еще раз напомнили об опасной роли личности в истории.)
Раввин Шмулевич чувствителен к надвигающимся катастрофам, как барометр к атмосферному давлению. Ситуация, когда мы засыпаем под гром рушащихся держав, а утром их обломки уже выметают за дверь, вызывает у него сдержанное ликование. Он, можно сказать, потирает руки от удовольствия.
- Ты доволен, что все идет как ты предсказывал? - спрашиваю я.
- Конечно. Есть такое высказывание: «Война - это шаги Мессии». С точки зрения гиперсиониста, все идет прекрасно.
- Значит, Бог являет нам шаги Мессии в виде арабских революций, которые должны привести Израиль к мировому господству?
- Безусловно. В чем заключается идея обыкновенного сионизма? В том, что Израиль получает небольшой кусочек исторической земли и строит там нормальное государство. Нам, евреям, надоело быть светочем для народов и наскучил мессианизм. Будем, мол, обычным народом, как швейцарцы. Никакие мировые задачи перед собой не ставим. Мы маленькие и должны пристроиться к какой-нибудь великой державе. Сначала к Англии, потом к Америке. И не просто пристроимся, а поимеем свою долю. (Есть только два лобби в США, которые могут всерьез влиять на американскую политику: саудовское и израильское.) Людям с такими узкими прагматичными интересами не нужен ни Иерусалим, ни Храмовая гора, ни Израиль от Нила до Евфрата. Известно высказывание министра обороны Моше Даяна в начале шестидневной войны, когда Израиль не хотел освобождать Восточный Иерусалим: «Зачем нам этот Ватикан?» Мы, мол, люди современные, нам эти святые места не нужны. Чего хотела правящая израильская элита? Чтобы Израиль стал приятной туристической страной, зоной отдыха для американских евреев. И это им почти удалось. До арабских революций в Израиле была идеальная ситуация с точки зрения правящей элиты. Полное замирение с арабскими режимами, можно сказать, жили душа в душу (осталось дожать только Палестину с ХАМАСом). И полный отказ от проекта Великого Израиля и от иудаизма как от ведущей мировой силы. С моей точки зрения, это просто слив всей национальной еврейской истории. Зачем наш народ существовал столько тысячелетий? Почему бы тогда пару тысяч лет назад не покориться миру, стать римской провинцией? Были бы сейчас как Румыния. Но домик в деревне у израильских властей не получился. Бог им не фраер.
До арабской «весны» мир был поделен. Помнишь знаменитое высказывание Фрэнсиса Фукуямы в 1989 году о конце истории как таковой? Оно отражало действительное положение вещей. Американская политическая система была самой эффективной, а западная цивилизационная система - самой успешной. Те страны, которые не соответствовали стандартам, находились на обочине мира и не высовывались. После 11 сентября 2001 года американцы вбросили в мусульманский мир идеи демократии и капиталистизации с целью сделать его более послушным и более западным и, как обычно, перемудрили. Черчилль говорил про американцев, что они всегда находят лучшее решение проблемы, но только после того, как перепробуют все остальные. Американцы создали инструменты твиттер-революций и запустили новый мировой процесс передела границ.
http://oko-planet.su/politik/politiklist/71760-posle-arabskih-revolyuciy-velikiy-izrail-budet-upravlyat-blizhnim-vostokom.html

и что тут не так?... Все правильно..Как он сказал, так оно и есть... За что я уважаю раввинов - они не стесняются говорить правду в глаза и не устраивают "политических спектаклей"...

[Богема]

и что тут не так?... Все правильно..Как он сказал, так оно и есть... За что я уважаю раввинов - они не стесняются говорить правду в глаза и не устраивают "политических спектаклей"...

замочат вас арабы к ипиням...пока ты дура ,на раввинов будешь надеяцца *`:Ща Египет,газ на хрен ,перекроет,или цену вздрючит такую,шо маманегарюй...и посмотрим на твоё уважение и приветствие хаоса на БВ +@>А ты ,дура,...надейся жди прихода Машиаха