Если Украина вступит в НАТО. Какой ответ будет России?

[osv]

Сознательным Украинцам, Патриотам сейчас разорвёт мозг...

Это как целку вибратором порвать - ещё не иплась, а уже женщина!  +@>

С тобой так поступили? Имя систра, имя!

[Влад-07]

...Либо с похмелья, либо от непризнанности гения...

    Стопудово второе.

[вова2]

Тю, я ж не патриот Околитии...

Такие эксперименты ставят на майдаунах, уже 4 роки... +@>

[to]

И так:
1. Когда появися термин Киевкая Русь?
2. Кто такие славяне? Какой перевод этого слова?
3. Так когда появились украинцы - в 14-15 в "как самостоятельная этническая общность со свойственными ей особенностями языка, культуры и быта", или нас придумали поляки?
мне ответы не нужны. Расскажите пожалуйста своим соотечественникам.

Большинство россиян знает ответы на эти вопросы и просто подкалывают украинцев. Клятые москали иначе не могут. )< Характер у нас колючий.

Стоит только один из аспектов Ваших вопросов прокомментировать. Из восточно-славянского племенного объединения полян ведут своё начало предки поляков и украинцев, а вот русские к нему имеют косвенное отношение.
Ну и ещё малость.
Термин "украина" появился в летописях в 16 веке.
Польский король Стефан Баторий, например, писал в своих универсалах: «Старостам, подстаростам, державцам, князьям, панам и рыцарству, на украине русской, киевской, волынской, подольской и брацлавской живущим» или «всем вообще и каждому в отдельности из старост наших украинных». У польского историка Мацея Стрыйковского (ум. 1582), автора «Хроники польской, литовской, жмудской и всей Руси» находим следующие места: «Альбрехт, племянник королевский, причинил убытки на украине (т.е. на границе) Польской и Жмудской земли». «Деньги были выдаваемы из казны конным и пешим ротмистрам на украине московской и татарской», — т.е. на границе с Россией и степью.
Точная дата появления первых «украинцев» — конец 18 - начало 19 века. Именно в это время в одной из своих работ граф Ян Потоцкий впервые использовал название «украинцы». Следующий за ним идеолог украинства, также поляк граф Фаддей Чацкий развил и углубил эту идею, объявив, что «украинцы произошли от укров, особой орды, пришедшей на место Украины из-за Волги в 7 веке». В действительности такой орды никогда не существовало. От укров — Украина, от Украины — «украинцы» — такова предложенная Чацким схема этногенеза «украинского народа». Мысли Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого о нерусском происхождении «украинцев» были перенесены через этих лиц на почву левобережной Малороссии и Слободской Украины и нашли здесь значительное распространение. Вот когда исчезли русские и малороссы в малой России и появились украинцы, как особая национальность, которая постепенно отдаляется от России к своей "идейной матери" - Польше.
Так, что нынешние украинцы это наследники малороссов, вышедших из полянского союза.

Интересно, а Вам не доводилось видеть археологические находки, сделанные на территории Украины?

Только в советское время. Я интересовался крымскими готами, но тогда это была запретная тема.

[Прон]

А запорожские казаки пишущие письмо турецкому султану, то украинцы, чи ни??

[Прон]

to, вы меня очень заинтересовали.  Значит говорите в 17 веке сформировалась  украинская буржуазная нация??

А в 19 веке начались капиталистические отношения??  И всё это в БСЭ???    Очччень интересно.  Кто автор этой Большой советской энциклопедии???   Я конечно понимаю что там целый авторский коллектив, но всё же, кто персонально до такой мути додумался??

[Прон]

вова2 !!!  Приведённый вами список впечатляет, только возникло два вопроса.

1) Как так завод сухих морепродуктов во Ржеве. По моему это далеко от моря. Или экономика в этом деле не главное??
2) Как это так у школьником свой молокозавод??  Куды они с него прибыль девають?? и на их интересе к учёбе это отрицательно не сказывается??

[вова2]

вова2 !!!  Приведённый вами список впечатляет, только возникло два вопроса.

1) Как так завод сухих морепродуктов во Ржеве. По моему это далеко от моря. Или экономика в этом деле не главное??
2) Как это так у школьником свой молокозавод??  Куды они с него прибыль девають?? и на их интересе к учёбе это отрицательно не сказывается??

На местах видее.
Кто может объяснить почему заводы "Хенкель" и "Катерпиллер" построили в Тосно, а заводы "Кедберри" и "Пфлайдер" в Чудово?
На кой ляд "Тойета" построила завод в Питере, хотя там уже есть семь автозаводов других фирм?
Строят где земля дешевле и местная администрация дает преференции.

[osv]

 что «украинцы произошли от укров, особой орды, пришедшей на место Украины из-за Волги в 7 веке». В действительности такой орды никогда не существовало. От укров — Украина, от Украины — «украинцы» — такова предложенная Чацким схема этногенеза «украинского народа». Мысли Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого о нерусском происхождении «украинцев» были перенесены через этих лиц на почву левобережной Малороссии и Слободской Украины и нашли здесь значительное распространение. Вот когда исчезли русские и малороссы в малой России и появились украинцы, как особая национальность, которая постепенно отдаляется от России к своей "идейной матери" - Польше.


бред, типа альтернативной истории.

1. У поляков нет слова "окраина".
2. в  БСЭ написано в 14-15 веках. Так вот. слово "Украина" появилось в 1362 году, если быть более точным.
3. Не знаю, что за бред такой про "укров" - опять таки, в стиле "лента ру". Были угры, которые сейчас зовутся венграми.  В украинском языке - угорци
4. Можна узнать перевод на украинсктий словосочетания "в стране"?
5. На счет идейной матери польши - ну это как примерно для русских идейная мать Третий Рейх - извините, думали бы. что говорите.
6. И так, кто к нам пришол? Литвины. Славяне. Их потомки сейчас - белорусы. Именно они выбили орду. Окончательно вопрос вхождения Киевского княжества в состав Великого княжества Литовского как раз и стал точкой отсчета формирования современной украинской нации. Это 1362 год.
7. Украинец обозначало "земляк", но смысл этого слова несколько инной, чем сейчас - тот, кто живет на земле. А вернее в стране.
8. Украина земли русской - у Ярослава Мудрого было записано У краине Русь, что переводится как В стране Рось


Интересно, что "Киевская Русь" появилось у Карамзина. Нигде в период существования государства, которое так назвали, оно так не называлось.

Первая история Российской империи была написана именитыми ученными Байером и Миллером. Так вот - никакой Руси Киевской и Киева там не было. Был город Унигард. Это сейчас он зовется Киевом.

3 брата и сестра - да, красиво звучит. В Киеве есть то место, куда они якобы приплыли. Но самое древнее название, известное римлянам - поселение на каменных горах - Кивы. Дословно Кивы - каменные горы.... Киев, как известно, построен на каменных горах.... Это описано в советских научных изданиях.

[osv]

to

если доведется ехать в Киев, дайте знать. Я телефон дам. Встетимся. Посмотрите археологические находки Российской академии наук 1893 г. Думаю будет интересно. А еще захоронение Толстая Могила - по ценности она на втором месте после гробницы Тут Анх Амона

[osv]

так все же - кто такие славяне и откуда это слово взялось?

[drunkhorse]

вова2 !!!  Приведённый вами список впечатляет, только возникло два вопроса.

1) Как так завод сухих морепродуктов во Ржеве. По моему это далеко от моря. Или экономика в этом деле не главное??
2) Как это так у школьником свой молокозавод??  Куды они с него прибыль девають?? и на их интересе к учёбе это отрицательно не сказывается??

Прон, вы отстали от жизни... Рыбзаводов в РОссии на расстоянии 3 тыс км от моря сейчас невидано +@>
Берут замороженную продукцию и потом ее обрабатывают... Включая сублимацию и прочие извращения...

Самые вкусные селедки (после королевских голландских) делают в Курске +@>

[вова2]

так все же - кто такие славяне и откуда это слово взялось?

"Склавин" - это раб, не помню точно на каком языке.
Во времена Великого переселения народов они были в обозе у готов, т.е. пришли в Европу последними.
Во всем виноваты китайцы - зачем они построили стену?
Так раньше все эти народы тихо и мирно грабили ханьцев, а тут облом случился.
Пришлось идти за Солнцем.

[вова2]

Прон, вы отстали от жизни... Рыбзаводов в РОссии на расстоянии 3 тыс км от моря сейчас невидано +@>
Берут замороженную продукцию и потом ее обрабатывают... Включая сублимацию и прочие извращения...

Самые вкусные селедки (после королевских голландских) делают в Курске +@>

Согласен, но это не относится к шпротам, они все делаются непосредственно на местах добычи.

[Pektoralis]

...С чего бы это, такие выводы?

С грузинской войны выводы во-первых. Во-вторых из российских сми. В третьих из логики: сказал А говори В и С далее по списку. Должен признаться, правда, что эти мои опасения в бОльшей степени иррациональны нежели подкреплены фактами, но ведь я простой русский обыватель, который ни  в коем случае не хочет войны с Украиной в частности и с Западом тем более

[to]

А запорожские казаки пишущие письмо турецкому султану, то украинцы, чи ни??

А Вы почитайте текст и сравните с мовой.
1 вариант:
ОТВЕТ ЗАПОРОЖЦЕВ МЕХМЕДУ IV.

Запорожские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в черта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою, распройоб твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего хуя крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою въеб. От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзя, а день такий у нас, якиi i у Вас, за це поцелуй в сраку нас!

Пiдписали: Кошевой атаман Иван Сирко Зо всiм кошем Запорожськiм.

2 вариант:
Запорізькі козаки турецькому султану. Ти — шайтан турецький, проклятого чорта брат і товариш, і самого Люципера секретар! Який ти в чорта лицар, коли голою сракою їжака не вб’єшь? Чорт викидає, а твоє військо пожирає. Не будешь ти годен синів християнських під собою мати, твого війська ми не боїмося, землею і водою будем битися з тобою. Вавілонський ти кухар, Македонський колесник, Ієрусалимський броварник, Олександрійський козолуп, Великого й Малого Єгипта свинар, Армянська свиня, Татарський сагайдак, Каменецький кат, Подолянський злодіюка, самого гаспида внук і всього світу і підсвіту блазень, а нашого Бога дурень, свиняча морда, кобиляча сука, різницька собака, нехрещений лоб, хай би взяв тебе чорт! Отак тобі козаки відказали плюгавче! Невгоден єсі матері вірних християн! Числа не знаєм, бо календаря не маєм, місяць у небі, рік у книзі, а день такий у нас, як і у Вас поцілуй за те оськуди нас!..
Кошовий отаман Іван Сірко зо всім кошом запорізьким.

[to]

так все же - кто такие славяне и откуда это слово взялось?

Я придерживаюсь версии высказанной Дж. Махером, В. М. Гобаревым и другими учёными, считавшими, что «сло вене» - «ясно-говорящие», так называли себя племена чья речь им была понятна, в отличии от «немцев» - «немых». В условиях тогдашней Европы, отличавшейся огромной мешаниной разноязыких народов это было вполне оправдано.

[drunkhorse]

Согласен, но это не относится к шпротам, они все делаются непосредственно на местах добычи.

вот и неправда... Есть уже шпроты сделанные в Орле, на Урале и т.п.

Я их все  равно не ем: они все используют испорченное масло в заливку а у меня организм его не принимает....

[Pektoralis]

вот и неправда... Есть уже шпроты сделанные в Орле, на Урале и т.п.

Я их все  равно не ем: они все используют испорченное масло в заливку а у меня организм его не принимает....

возможно ли это? уральские шпроты это круто

[to]

1. У поляков нет слова "окраина".

Я Вам предложил мнение учёных занимающихся славистикой.

2. в  БСЭ написано в 14-15 веках. Так вот. слово "Украина" появилось в 1362 году, если быть более точным.

Думаю, что само слово "украина" с восточно-славянских языках возникло намного раньше.

3. Не знаю, что за бред такой про "укров" - опять таки, в стиле "лента ру". Были угры, которые сейчас зовутся венграми.  В украинском языке - угорци

Это идеи поляка графа Фаддея Чацкого. Возможно, что он и перепутал угров с потомками украинцев, когда угры-венгры шли в Европу.

4. Можна узнать перевод на украинсктий словосочетания "в стране"?

Вы же украинец и Вам переводить.

5. На счет идейной матери польши - ну это как примерно для русских идейная мать Третий Рейх - извините, думали бы. что говорите.

Это взгляд со стороны. Из России видится, что после Оранжевой революции на Украине пророссийский вектор сменился на проеэсовский и Польша стала проводником украинских интересов в ЕС.
Учитывая духовную близость западно-украинских граждан к Польше и их активную гражданскую позицию, не стоит удивляться, что Украина "дрейфует" в сторону Польши.

6. И так, кто к нам пришол? Литвины. Славяне. Их потомки сейчас - белорусы. Именно они выбили орду. Окончательно вопрос вхождения Киевского княжества в состав Великого княжества Литовского как раз и стал точкой отсчета формирования современной украинской нации. Это 1362 год.

Вопрос в том, что из себя представляла Орда. По венгерским хроникам, это было войско смешанное из кочевников и русских. Эта Орда разгромила Киевское княжество, Владимиро-Суздальское и Рязанское, а остальных не тронула, что указывает на междуусобный характер военных действий в борьбе за политческое лидерство в развалившейся Киевской Руси. Эту схватку выиграла Московия.
Миф про татаро-монголов придумали московиты, чтобы отвестьи от себя память о кровавой бойне, но в народной памяти малороссов она сохранилась в десятках пословиц и поговорок про клятых москалей.
Раззорённая Кивское княжество заселялось выходцами с соседних земель и прежде всего будущими белорусами. А Орду придавили сами московиты. Роль литовцев в войнах с Московией никто и не умаляет.

Вот сейчас появятся белорусы и начнут доказвать, что Литовское княжество - это их государство, которое присвоили себе литовцы.

7. Украинец обозначало "земляк", но смысл этого слова несколько инной, чем сейчас - тот, кто живет на земле. А вернее в стране.

Пусть будет так. От этого суть дела не меняется.

8. Украина земли русской - у Ярослава Мудрого было записано У краине Русь, что переводится как В стране Рось

У любой страны есть "украина". В Киевской Руси территории севернее Владимира назывались Залесской Украиной.
Рось, Россия - это греческая фонетика слов Русь и Руссия.
Киевская Русь была основана русами (прагерманский народ), а не славянами.

Интересно, что "Киевская Русь" появилось у Карамзина. Нигде в период существования государства, которое так назвали, оно так не называлось.
Первая история Российской империи была написана именитыми ученными Байером и Миллером. Так вот - никакой Руси Киевской и Киева там не было. Был город Унигард. Это сейчас он зовется Киевом.
3 брата и сестра - да, красиво звучит. В Киеве есть то место, куда они якобы приплыли. Но самое древнее название, известное римлянам - поселение на каменных горах - Кивы. Дословно Кивы - каменные горы.... Киев, как известно, построен на каменных горах.... Это описано в советских научных изданиях.

В договоре с Византией 912 года в роли «русских послов и гостей» упомянуты лишь варяги: «Мы от рода рускаго, Карлы, Инегелдъ, Фарлоф, Веремуд, Рулавъ, Гуды, Руальд, Карнъ, Фрелавъ, Руаръ, Актеву, Труанъ, Лидул, Фостъ, Стемид, иже послани от Олга, великого князя русскаго…»
Как русы называли свою страну со столицей в Киеве - неизвестно. Есть такое наименование из летописей Руськая Земля.
Новгородская Русь - Славия, Киевская - "Куяба" у арабов и была ещё где-то Арсания (Артания).
Адам Бременский называл Киев соперником Константинополя, «блестящим украшением Греции» – к тому времени Русь настолько пропиталась греческой культурой, что европейцы иной раз называли ее «Грецией».
В 13 веке Папский посол Гильом Рубрук писал, что «татары произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады они заняли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие в поле, ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существуют там двести домов…»