Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

Нацисту, чтобы начать себя вызывающе вести в отношении человека, унижать и оскорблять его, достаточно "неправильного черепа" этого человека.

А СИОНИСТУ, Июльский - и черепа для этого не требуется !  ;D

Это верно.
Июльский так долго рассуждал про нацистов. А меж тем цель у него - путем унижения человека возвыситься самому (хотя бы в собственных глазах).
Июльский, я же писал не раз, что форма черепа не столь важна в нац. вопросе. Тем не менее, ты продолжаешь называть меня нацистом, и на этом основании оскорбительно себя ведёшь.
Зачем тебе это ?

   "Форма черепа" - фигуральное выражение для обозначения сущности нациста. Я вот никогда не скажу применительно к нацисту "содержание мозгов" - не характеризует это его, за полным неимением оного.
   А нацист, он и есть нацист, даже когда в обиженную позу становится. Итальянские фашисты тоже шибко оскорблялись, когда их нацистами называли, а немецкие нацисты терпеть не могли сравнения с фашистами-макаронниками.

Теперь уже ты заявляешь, что "Форма черепа" - фигуральное выражение ...
Так как, по каким признакам ты определил, что я - нацист ?
По каким признакам ты определяешь "кто- человек", а "кто - скот"?

   Не по "признакам", а по словам, по отношению к "инородцам" и по поддержке нацистов. Еще какую ссылку в "оправдание" сунешь? Одну уже дал - сам себя высек.

[Июльский]

За четыре месяца Вермахтом оккупированы Литва, Латвия, Эстония, Молдавия, Белоруссия, Украина, западные области РСФСР, почти семь стран, с их ресурсами материальными и людскими. Но план Барбароса провалился, поскольку, во первых недооценили РККА, а во вторых, недооценили ожесточённое сопротвления совесткого народа, который оказался не так уж и "забит большевиками"! ;)

Немцы, в первую очередь, недооценили русских. Могли бы себя вести умнее.... А ведь предупреждал их Бисмарк....

А так же татар, украинцеа, белоруссов, грузин и.т.д. Под русскими всегда понимали поданных России и жителей СССР!!! ;)

Западная Украина и Западная Белоруссия встречали немцев с цветами, хлебом и солью...

  В кадрах немецкой хроники нигде не было показано, что их дубиной встречали - везде с хлебушком. В Киеве тоже организовали "торжественную встречу".  ;D

[urka]

Нацисту, чтобы начать себя вызывающе вести в отношении человека, унижать и оскорблять его, достаточно "неправильного черепа" этого человека.

А СИОНИСТУ, Июльский - и черепа для этого не требуется !  ;D

Это верно.
Июльский так долго рассуждал про нацистов. А меж тем цель у него - путем унижения человека возвыситься самому (хотя бы в собственных глазах).
Июльский, я же писал не раз, что форма черепа не столь важна в нац. вопросе. Тем не менее, ты продолжаешь называть меня нацистом, и на этом основании оскорбительно себя ведёшь.
Зачем тебе это ?

   "Форма черепа" - фигуральное выражение для обозначения сущности нациста. Я вот никогда не скажу применительно к нацисту "содержание мозгов" - не характеризует это его, за полным неимением оного.
   А нацист, он и есть нацист, даже когда в обиженную позу становится. Итальянские фашисты тоже шибко оскорблялись, когда их нацистами называли, а немецкие нацисты терпеть не могли сравнения с фашистами-макаронниками.

Теперь уже ты заявляешь, что "Форма черепа" - фигуральное выражение ...
Так как, по каким признакам ты определил, что я - нацист ?
По каким признакам ты определяешь "кто- человек", а "кто - скот"?

   Не по "признакам", а по словам, по отношению к "инородцам" и по поддержке нацистов. Еще какую ссылку в "оправдание" сунешь? Одну уже дал - сам себя высек.

Июльский, Не надо делать из себя шута, в этом плане ты - не полуфабрикат в этом плане, а давно законченное изделие ;D
"сам себя высек" - желаемое выдаешь за действительное.
Следуя твоей логике, объявляю тебя, Июльский, нацистом.
Далее по твоей логике, заявляю, что ты- скотина, нелюдь, педрило-извращенец, изношенная спермовыжималка и т.д.
Нормально ? ;D
А если вслед за тобой так будут поступать все ? ;D

[рrivet]

Современный сионист - еврейский нацист. Чем от русского нациста отличается?

А ты приведи мне пример "РУССКОГО" НАЦИСТА.

Это или жид, или невменяемый пьяный фанат с футбола  ;D

Никаких таких "русских нацистов" НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

[рrivet]

А Привет?

Элементарно. Это НАЦИОНАЛИЗМ, хорошее во всех отношениях слово.

НАЦИОНАЛИЗМ = ПРАВДА, а ваша левизна - лопнула  ;D

[рrivet]

У меня окружность........

Худейте.  ;D

[Июльский]

   У меня предложение к Белорусу. Не надо больше засорять тему Усовским. Его фантазии и брехня доказательствами служить не могут. Рн сам не понимает что пишет и вопроса абсолютно не знает. В одном месте одно пишет, а в другом сам себя опровергает. Ну не историк он, а полный профан в истории с большими амбициями. Не надо таких экспертов.
   И "биться" за него не надо, как Урка, безоглядно - читать внимательно надо.

   "... даже в апреле 1945 года все союзные Красной Армии войска ( польские,румынские, болгарские, французские) составляли лишь 12% от численности советских войск, действующих на фронтах."

   Полный маразм. Какие "все союзные"? Те, кто в составе Советской Армии в это время был, или вообще "союзные"? Если первые, так румыны и болгары не входили в состав Советской Армии. А если все союзные войска, то куда США и Англия делись?

  "Общим местом считается то утверждение, что, дескать, Гитлер из-под палки гнал подневольные страны на войну с СССР... Так вот - это не так."

   Действительно "не так". Чье это "утверждение" и чье это "общее место"? Союзники Гитлера, это не "подневольные страны", чего копья ломать и свои фантазии за "совковые" утверждения выдавать? Где и когда наши историки и военачальники огульно все страны в кучу валили?

  "Единственной страной, которая была ВЫНУЖДЕНА принять участие в советско-германской войне - была Словакия."

   Из чего такой вывод сделан? Только из того, что Усовский упоминает о кардинальстве Тисо? А почему "запамятовал" что Тисо был самым натуральным фашистом и убежденным сторонником Гитлера и что совместно они с Гитлером Чехословакию "как грелку" порвали? Чем же Гитлер Тисо "ВЫНУДИЛ"? Молчок.

  "Глава 9. Союзники Германии на Восточном фронте.
                            Латвия, Эстония, Литва"

   Совсем безграмотно, полный профанизм. В 1941 году не было таких отдельных государств и не становились они "союзниками" Германии - были оккупированные территории советских республик Эстонии, Латвии и Литвы ( кто-то припомнит в каком статусе они при немцах числились?).
   Скажете, что передергиваю и фантазирую, валю на Сашу все, что можно? Ничуть. Он сам это подтверждает.

  "Глава 10. Союзники Германии на Восточном фронте.
       Части вермахта и СС, сформированные из других
        европейских народов.
   Вместе с, так сказать официальными союзниками Германии, в войне против СССР приняли участие и простые граждане Европы, подданные тех стран, которые с СССР официально не воевали и даже, как это ни покажется странным, являлись нашими союзниками."

   Ну как? Эстония, Латвия, Литва упоминаются ранее отдельно в списке "официальных" союзников вкупе с Италией, Венгрией, Румынией, Словакией, Финляндией. Получается, что они "официально воевали" с СССР, т.к. Глава 10 переходит уже к другой "мелкой шушере", которая официально с СССР  не воевала.
   Кто бредит?
   Вот при таком раскладе можно заявить "официальный протест" от имени Крымской АССР, Калмыцкой АССР, Чечено-Ингушской АССР, что им отказано в праве именоваться "официальными союзниками" Германии - они ведь тоже как и прибалтийские республики были оккупированными республиками СССР и почти поголовно население перешло к немцам.

   Но "маразм крепчал" и автор на этом не остановился:

  "...поскольку считаю, что галичане не принадлежат к числу народов русского корня (как белорусы, донские казаки, поморы или сибиряки), а гораздо ближе этнически, ментально и конфессиально к полякам, то есть к европейским народам."

   Вот так. Одним росчерком пера галичане выброшены из числа славян ("русского корня"), помимо этого "сибиряки" все гуртом в "русский корень" записываюся, а еще напрочь отбрасывается, что у казачества ( и донского в том числе) столько "корней" и кровей намешано, что запутаться можно.
   И совсем память отказывает, что и среди белоруссов и среди украинцев масса представителей другой конфессии.
   Вот что про этого гиганта мысли сказать можно?
   Только почему-то в списке "подданных европейских стран", которые служили в СС ( и в вермахте тоже), перечислены все, но одна национальность просто выброшена.
   Одно из двух: либо эти добровольцы-эсэсовцы в Европе не жили, либо Усовскому просто упоминать их неудобно.
   

 

[Белорус]

Для Привета.
Вот сайт самых настоящих вменяемых русских национал-социалистов:
www.nso-korpus.info

[Берег]

Уважаю я вас, Петрович, за неблагодарную вашу работу. Однако, не хватит у вас бисера.  +
Неужель уже и румын в союзниках СССР ныне числят?  ;D

[рrivet]

Белорус , спасибо, почитаю.

[urka]

Июльский, я не писал, что бился за Усовского (опять передёргиваешь и врёшь). Он и сам в состоянии за себя постоять. Я бьюсь за ПРАВду, за истинное суждение о минувших событиях.
Пусть эта истина и не приятна мне самому и я очень бы хотел, чтобы было наоборот. Чтобы наши войска встретили гитлеровцев по всей границе во всеоружии, чтобы война действительно велась нами сразу на территории врага, чтобы не было горьких страниц нашей Истории в ВОВ, не было огрномных потерь и миллионов, десятков миллионов искалеченных судеб...

[Белорус]

Для Берега.
Румыния была союзником СССР с сентября 1944 года и до конца войны. Король Михай арестовал Антонеску и объявил войну Германии. 2 румынские армии сражались с немцами в Венгрии и Югославии

[Smertia]

Смертия, ты меня удивляешь?
Ну к чему тут 15-й кавалерийский корпус СС фон  Паннвитца? Он же из наших казаков состоял! Как, кстати. И 600-я, 650-я, 700-я дивизии вермахта – это ж дивзии РОА!
Венгров в 41-м действительно было негусто – 44000, в пяти бригадах (по немецкой терминологии – «легких дивизий») при 150 танках «Толди» (такие коробки типа наших Т-40).Вот в 42-м они реально развернулись – 2-я армия  (210.000 штыков) была на Дону, да в наших местностях (в Полесье) – три  кавалерийские дивизии оккупационную службу несли. Их. Кстати. Немцы в 44-м бросили прорыв 1-го Белорусского затыкать, они тут в болотах и полегли все. Да, смешной момент – в наших деревнях  до  сих пор народу с фамилиями «Матяш», «Калай», «Бочкай» - изрядно. А это ВЕНГЕРСКИЕ фамилии! По ходу, пленные решили домой не возвращаться, осели в Белоруссии

Ну такть шел разговор про иночасти , я посторался перечислить все что нашел.
Так сколько венгров говоришь 22 июня перешло нашу границу? ;D
Так где воевали их бригады летом 1941 года? Я так и не понял... ;)
Кстати по Финляндии очень интересный момент, ну глупо не признавать, что фины не выступили союзниками немцев, но как только дошли до своей старой границы - потеряной в 40 году , встали и больше ни шагу не сделали вперед. Хороший народ! Правильный и честный, их наверное поэтому и Сталин не стал превращать в четвертую прибалтийскую республику.
Кстати ты про венгров пишешь оставшихся в Белоруссии, а у нас из станицы с немцами половина баб утекла при освобождении. Многие после войны заимели родичей в Канаде, я сам пацаном и письма и посылки видел , естественно никто этим особо не хвастал, но и не скрывал никто. Сложная штука жизнь...

[рrivet]

Не читал эту тему, очнь огромная..

Мож кто скажет, через какое время ( полгода ? ) личный состав РККА после начала войны был заменен ( обновлен) на 100 % ?

[Берег]

Для Берега.
Румыния была союзником СССР с сентября 1944 года и до конца войны. Король Михай арестовал Антонеску и объявил войну Германии. 2 румынские армии сражались с немцами в Венгрии и Югославии

Это  не называется союзничеством. Это называется выводом из войны Румынии. У СССР было, как справедливо заметил Июльский, только два серьезных государства союзника - Великобритания и США.

[Белорус]

Усовский соврал. Венгры перешли  границу только 28-30 июня. Но замечу. что и немцы далеко не все 22 июня ломанулись через рубеж - вторые эшелоны, тыловые подразделения, части обеспечения - эти шли и шли и далеко после 22-го.
Перешло границу  5 венгерских моторизованных бригад - немцы (Гальдер) их называют легкими дивизиями - 44.000 штыков.
ВОевали в северном Донбассе, под Валуйками, под Новым Осколом.
Финны заняли Восточную Карелию, которая финской никогда не была.

[Белорус]

Берег, вы меня удивляете.
Если румынская армия сражается с немецкой на нашей стороне - это что? Не изображайте из себя дурака, вам не идет

[Smertia]

   У меня предложение к Белорусу. Не надо больше засорять тему Усовским. Его фантазии и брехня доказательствами служить не могут. Рн сам не понимает что пишет и вопроса абсолютно не знает. В одном месте одно пишет, а в другом сам себя опровергает. Ну не историк он, а полный профан в истории с большими амбициями. Не надо таких экспертов.
   И "биться" за него не надо, как Урка, безоглядно - читать внимательно надо.

   "... даже в апреле 1945 года все союзные Красной Армии войска ( польские,румынские, болгарские, французские) составляли лишь 12% от численности советских войск, действующих на фронтах."

   Полный маразм. Какие "все союзные"? Те, кто в составе Советской Армии в это время был, или вообще "союзные"? Если первые, так румыны и болгары не входили в состав Советской Армии. А если все союзные войска, то куда США и Англия делись?

  "Общим местом считается то утверждение, что, дескать, Гитлер из-под палки гнал подневольные страны на войну с СССР... Так вот - это не так."

   Действительно "не так". Чье это "утверждение" и чье это "общее место"? Союзники Гитлера, это не "подневольные страны", чего копья ломать и свои фантазии за "совковые" утверждения выдавать? Где и когда наши историки и военачальники огульно все страны в кучу валили?

  "Единственной страной, которая была ВЫНУЖДЕНА принять участие в советско-германской войне - была Словакия."

   Из чего такой вывод сделан? Только из того, что Усовский упоминает о кардинальстве Тисо? А почему "запамятовал" что Тисо был самым натуральным фашистом и убежденным сторонником Гитлера и что совместно они с Гитлером Чехословакию "как грелку" порвали? Чем же Гитлер Тисо "ВЫНУДИЛ"? Молчок.

  "Глава 9. Союзники Германии на Восточном фронте.
                            Латвия, Эстония, Литва"

   Совсем безграмотно, полный профанизм. В 1941 году не было таких отдельных государств и не становились они "союзниками" Германии - были оккупированные территории советских республик Эстонии, Латвии и Литвы ( кто-то припомнит в каком статусе они при немцах числились?).
   Скажете, что передергиваю и фантазирую, валю на Сашу все, что можно? Ничуть. Он сам это подтверждает.

  "Глава 10. Союзники Германии на Восточном фронте.
       Части вермахта и СС, сформированные из других
        европейских народов.
   Вместе с, так сказать официальными союзниками Германии, в войне против СССР приняли участие и простые граждане Европы, подданные тех стран, которые с СССР официально не воевали и даже, как это ни покажется странным, являлись нашими союзниками."

   Ну как? Эстония, Латвия, Литва упоминаются ранее отдельно в списке "официальных" союзников вкупе с Италией, Венгрией, Румынией, Словакией, Финляндией. Получается, что они "официально воевали" с СССР, т.к. Глава 10 переходит уже к другой "мелкой шушере", которая официально с СССР  не воевала.
   Кто бредит?
   Вот при таком раскладе можно заявить "официальный протест" от имени Крымской АССР, Калмыцкой АССР, Чечено-Ингушской АССР, что им отказано в праве именоваться "официальными союзниками" Германии - они ведь тоже как и прибалтийские республики были оккупированными республиками СССР и почти поголовно население перешло к немцам.

   Но "маразм крепчал" и автор на этом не остановился:

  "...поскольку считаю, что галичане не принадлежат к числу народов русского корня (как белорусы, донские казаки, поморы или сибиряки), а гораздо ближе этнически, ментально и конфессиально к полякам, то есть к европейским народам."

   Вот так. Одним росчерком пера галичане выброшены из числа славян ("русского корня"), помимо этого "сибиряки" все гуртом в "русский корень" записываюся, а еще напрочь отбрасывается, что у казачества ( и донского в том числе) столько "корней" и кровей намешано, что запутаться можно.
   И совсем память отказывает, что и среди белоруссов и среди украинцев масса представителей другой конфессии.
   Вот что про этого гиганта мысли сказать можно?
   Только почему-то в списке "подданных европейских стран", которые служили в СС ( и в вермахте тоже), перечислены все, но одна национальность просто выброшена.
   Одно из двух: либо эти добровольцы-эсэсовцы в Европе не жили, либо Усовскому просто упоминать их неудобно.
   

 

Хороший пост Июльский, жалко некоторых это мало интересует.
Вся быдлатая брехня сударьа Усовского замешана на каком либо личностном утверждении сдобренном
типа - все знают, всем известно или я так думаю, а потом идут привязки событий или их отрицание.
Жалко мне тебя старина, что ты на это свое время еще тратишь. ;D +

[Smertia]

Для Берега.
Румыния была союзником СССР с сентября 1944 года и до конца войны. Король Михай арестовал Антонеску и объявил войну Германии. 2 румынские армии сражались с немцами в Венгрии и Югославии

Это  не называется союзничеством. Это называется выводом из войны Румынии. У СССР было, как справедливо заметил Июльский, только два серьезных государства союзника - Великобритания и США.

Я бы всетаки добавил Австралию и Канаду, не стал забывать национальные соединения французов и поляков. воевавших на стороне союзников.

[Милый друг]

Для Берега.
Румыния была союзником СССР с сентября 1944 года и до конца войны. Король Михай арестовал Антонеску и объявил войну Германии. 2 румынские армии сражались с немцами в Венгрии и Югославии

Это  не называется союзничеством. Это называется выводом из войны Румынии. У СССР было, как справедливо заметил Июльский, только два серьезных государства союзника - Великобритания и США.

Я бы всетаки добавил Австралию и Канаду, не стал забывать национальные соединения французов и поляков. воевавших на стороне союзников.

Вы ещё про монголов забыли...