Почему в июне-июле 1941 года вся РККА побежала сдаватся к немцам?

[Июльский]

   Кем, когда и каким приказом в 1941 году были созданы "заградотряды"? На каких направлениях и когда их использовали в 1941 году?


   А что считать за "исконо русские земли", территорию Руси какого периода?
   А вообще территория государства Российского - хрен с ней? Ну, подумаешь, всю Польшу и западные области Белоруссии и Украины отдали. Мелочь такая, что и вспоминать не стоит?

   Ну, во-первых, бросали и частенько. А во-вторых, зачем "батальоны"? Не тот размах. Вот армию бросить на убой - это вещь. Не припоминаются такие случаи?

  Совершенно верно, при условии, что "союзники" проиграли войну и Германия хапнула всю Европу и Россию впридачу. ;D

Июльский , вы тексты читать умеете или где ?
Разве же я указал в каком году (1941 ???) появились заград отряды.
У вас удивительная способнасть видеть в текстах то чего там нет.

Про бросание царскими генералами "целых армий " на штурм ненужных позиций , это вы советских историков начитамшись.
Им как раз с руки было писать про "громадные" потери в царской армии и молчком молчать про потери Красной Армии . Чтоб не спорить по пустому достаточно вспомнить цифру потерь царской армии за первую мировую .
Так вот на фронте погибло (имеется  в виду в боях при "штурмах ни кому не нужных высот" ) НЕ БОЛЕЕ 800 тыс. солдат и офицеров.
Еще в тылу от болезней и ранений умерло около 600-700 тыс.
Всего чуть более 1млн 400 тыс.
А в Красной Армии , если я не ошибаюсь , потери только за взятие Ржева (два года брали , 4 крупных наступления было) сопоставимы с этими  потерями ( если не больше потеряли).

И это между прочим по советским источникам цифирь - имею ввиду царских.

Потом не надо перевирать мой поинт в вопросе соотношения вооружения и обеспечения боеприпасами.
Вы опять упорно стараетесь вычитать то что я не пишу.
Я не говорил о том что "как бы наступала царская армия если бы имела то  ВООРУЖЕНИЕ  что имела Красная Армия" . Я писал о том если бы имела то СООТНОШЕНИЕ  вооружения как Красная Армия по отношению к немецкой армии.
Если вам разница между этими двумя понятиями не понятна дайте знать , я не буду больше вас мучить такими заумностями и оставлю вас в покое.
А в царской армии это соотношение было с точностью до наоборот, т.е. вот насколько больше всего имела Красная Армия , точно так же больше всего имела германская армия больше чем у царя.

   Это все ясно, но на вопросы будем отвечать? Не надо за "неназвание" года прятаться - речь очень ясно о начале войны идет. Так как насчет заградотрядов? Для "словца" сболтанул?
   А что за "исконо русские" считать будем? Чтобы уж сопоставлять потери территории.
   Так в чем там германская армия ( "больше всего имела") превосходила царскую? В людях, в винтовках, в пулеметах? В пушках?
   Из всего этого списка - только пушки, да и то не во всех видах, а только в крупных калибрах, которых у нас не было.
   В чем еще "подавляющее превосходство" проявлялось? Тем более, что германцы на два фронта делились, а царская только на одном была ( РЭК считать не будем).
   А превосходила действительно по подготовленности высшего и среднего командования (образовательный военный уровень) и дури в ней меньше было.
   Так что действительно, бросьте свои "заумности". И читайте лучше царских генералов по ПМВ, только внимательно, а не избирательно.
   Если интересно, могу дать данные по генеральскому и офицерскому составу царской армии на 1914 год, даже по сравнению с 1905 годом (возраст, образование, выслуга). Ни хрена японская война ничему царя не научила.

   А про "бессмысленность" тоже у генералов есть. Читайте. К примеру, как Корнилов "доблестно" воевал, что его Брусилов под суд отдать хотел. Про армию известную, которую в болотах подыхать бросили бездумно и бессмысленно... Чего ж на "батальоны" мелочиться.

[Июльский]

to Дерзю Узала:

Хочу поспорить с Вами по поводу Вашего утверждения о "глобальном" (или, если угодно, "просто") превосходстве Русской армии над Советской (или, если точнее - Рабоче-Крестьянской Красной) армией.
Если Вас действительно интересует эта тема - рекомендую почитать книгу: Уткин А. И. "Первая Мировая война" - М.:Алгоритм, 2001.
Там со сылками на многочисленные источники (на мой взгляд, в большинстве своём заслуживающие доверия) автор описывает действительное положение вещей в Русской и Германской армиях (и армиях их союзников) периода 1МВ.
Если читать сей труд Вы не намерены (в силу каких-либо причин), готов привести ряд цитат, доказывающих спорность Ваших утверждений. 

  Ну откуда здесь такая мода , на этом форуме, взялась - вычитывать то чего нет.
Где я утверждаю о "глобальном" превосходстве царской армии  над Красной Армией.
Мой поинт совершенно в другом , в том что нет СОВЕРШЕННО  никаких фактов говорящих о том что царская армия была "плохо организованным сбродом ".

   Вот те раз... А кто это утверждал, во сколько раз Красная Армия превосходила немцев в 1941, во столько и немцы царскую превосходили в 1914 (прошу прощения, что дословно не цитирую)? Пушкин?

Вот Июльский повелся на вранье политработников от КПСС, и теперь такие перлы выдает - мама закачаешься.
И судя по всему верит во всю ту лабуду.

   Не дерьзю спорить, поскольку я не Дерьзю и действительно моим перлам до "дерьзювенных" очень далеко. Даже тягаться не буду. ;D ;D ;D

[Июльский]

Для БСЛ
Когда я писал о "линейных танках" - имел в виду именно танки боевой линии, которые ведут главный бой с основными силами противника на линии боевого соприкосновения. Т-26 и БТ такими танками были, а Т-II - нет.

   Да понятно всем! ...кроме некоторых... И про применение T-II (ими) и Т-26 и БТ (нами) я с Вами пполностью согласен. Но вот сударь Июньский делает вид - что не понял...
   Просто в ОФИЦИАЛЬНОЙ терминологии "линейными" назывались танки без радио... А из Вашего поста этого не видно... Вот и всё.
   Но самое интнресное - что сударь Июньский на мои ему замечания не ответит. ...ибо нечем...
   Ну да ладно... Другим читателям этого форума все будет понятно... А в этом и есть моя цель - опровергать ложь. (скромно так  ;) )

   Не кажи гоп... Ответил. Скромненько так... ;D ;D ;D
Себя "опровергать" будешь после такого смелого заявления? Или кишка тонка? ;D ;D ;D

[БСЛ]

  линейные-общего назначения.
   
   Открою еще страшную тайну, к примеру у французов и англичан понятие "линейный" танк имело совсем другое значение.
   А еще страшнее тайна, что до установки на наши танки раций они тоже делились так на командирские и "линенйные" ( ужас какой-то).

   Это уже не петрушка, а укроп какой-то получается :o :o :o

 Тоесть ответа нет?
  Я так и думал...
  Попробуте почитать литератуту...

[Июльский]

Какие проблемы, БСЛ.

Да с Вами у меня, пока, нет никаких проблем... Вам они надо - найдите меня, появятся проблемы, будем решать...
А по поводу Лёвы Бронштейна могу сказать Вам следующее:
Никогда он не был первым номером, НИКОГДА!
Всегда под кого-то подстраивался, на кого-то работал, пока от него окончательно все не отвернулись. Тут то и попытался он себя позиционировать самостоятельным политиком. Сначала все смеялись, потом не обращали внимания, потом... ну дальше все знают! 
Может быть, кроме Вас...  ;)

Этот несамостоятельный политик организовывал Октябрьскую
 революцию, возглавлял Красную Армию, организовал непримиримый с казармой , в которой вы родились 4 Интернационал. 
Искать мне вас никчему и незачем. Вы сами завыли.

   Лейба революцию организовал? Может для начала последыш вспомнит в каком качестве Лейба в Россию вернулся и к кому сразу сообразил примкнуть?
   Вот пожрать он первый к столу присел, а готовил-то не он. ;D ;D ;D

[БСЛ]

Не смеши людей. ;D

А спросить Вас про остальное, или мимо смысла?

[БСЛ]

+4/-4...
Радывает! Т.е. минимум 8 человек мои спичи читало! ...а это не так уж мало! )

[Дерзю Узала]

Июльский ! настоятельный вам совет перечитать истрию ВОВ еще раз .
Вам как бывшему политработнику надо бы ее назубок знать.

Да и спасибо вам за политинформацию чисто в армейском духе, я аж прослезился - армию вспомнил, политзанятие , дрему на ней.
А там и на обед топ топ.
Э-э-эх молодость моя , где она ?

Теперь вам маленький кусочек моих политзанятий , уж прочитайте я ж вашу ахинею читаю.
 Почему нормальному человеку сразу видно что байка ( политруковская) про Матросова,  есть сказка в тылу , в политотделе сочиненая.
Вы как человек воеенный , хоть и в отставке должны знать что винтовочная пуля при ударе в тело (пусть не движущееся) отбрасывает это тело на 2-3 метра и это метров со ста .
Законы физики  и ничего тут не поделаешь.
При выстреле в упор эффект не уменьшается а даже наоборот .
Пулеметная пуля оказывает не меньший эффект .
Так вот если бы Александр Матросов упал на амбразуру чтоб значит воспрепятствовать пулеметному огню , то пулеметчику достаточно было сделать короткую очередь чтоб тело просто откинуло на несколько метров .
Вариант что пулеметчик  перестал стрелять от удивления не сработает потому как немец не дурак был и отлично понимал что ежели стрелять не перестанет то очень скоро штык русского солдата воткнется ему в задницу.
Другой вариант что при падении Матросов пальцем заткнул пулеметное дуло - из области фантастики.
Спрашивается зачем же тогда Матросов бросился на эту амбразуру .
Отвечаем - он и не бросался ( потому как это надо быть идиотом )  Александр идиотом не был, он действовал как любой нормальный солдат . Попытался бросить гранату через дымоход , но немецкий солдат услышал или догадался и выстрелил через него.
Так его и увидили после боя лежащим на дырке от дымохода или вентиляция.
А уж позже тыловые политработники раздули героизм (как будто просто добежать до дзота не героизм). А так тыловые политработники не сильно то помнят про эффект удара пули в тело , то и слепили эту сказку .
Вряд ли реальные фронтовики верили в нее , дык спорить с дураками в погонах себе дороже.

[Июльский]

Но вот что удивительно царская армия три с лишним года ДОСТОЙНО  сражается с превосходящей немецкой , без всяких политруков бегающих с воплями "вперед за царя батюшку" впереди ботальонов, а Красная Армия ДВА  года терпит одно СОКРУШИТЕЛЬНОЕ  поражение за другим .
Чудеса да и только.

   Царская армия очень достойно провелап только одну действительно блестящую операцию, да и то старания солдат и командиров свелись на нет. В основном - позиционная окопная война с постепенным разложением. Даже несмотря на попов-политруков (смешно? а так оно и есть).
   Красная Армия в 1941 году терпела сокружительные поражения, проводя и успешные операции. С 5 декабря 1941 года до марта 1942 года никаких сокрушительных поражений не наблюдалось. С мая по октябрь 1942 года было тяжелее чем летом 41-го, однако катастрофы не было. А с ноября началось наступление.
   Вот и выходит, что не в пользу царя-батюшки счет.

[Дерзю Узала]

С мая по октябрь 1942 года было тяжелее чем летом 41-го, однако катастрофы не было. А с ноября началось наступление.
   Вот и выходит, что не в пользу царя-батюшки счет.

Бл.....ядь ! ! ! ( другого слова ну просто не подберу) провал наступления под Харьковом , падение Севастополя, полный разгром керченской группировки, немецкие танки под Баку, на вершинах Кавказа дивизия "Эдельвейс", попадание в плен ДВУХ МИЛЛИОНОВ  наших солдат , прорыв немцев до Волги и прочая прочая , а Июльский пишет катастрофы не было ! ! !
Дядя вы с головой дружите ?
Я ж вам написал что в боях под Ржевом положили больше чем "тупые" царские генералы за всю первую мировую войну.
Вам что цифры потерь под Ржевом ( не самая большая по потерям Кр. Армии операция) привести.

[Июльский]

  линейные-общего назначения.
   
   Открою еще страшную тайну, к примеру у французов и англичан понятие "линейный" танк имело совсем другое значение.
   А еще страшнее тайна, что до установки на наши танки раций они тоже делились так на командирские и "линенйные" ( ужас какой-то).

   Это уже не петрушка, а укроп какой-то получается :o :o :o

 Тоесть ответа нет?
  Я так и думал...
  Попробуте почитать литератуту...

   Не дошло ? Только эти строчки прочел? Ничем помочь не могу. Это к Фрейду.

[Июльский]

Не смеши людей. ;D

А спросить Вас про остальное, или мимо смысла?

   Сказать чего хотел, аль попросить об чем? Не заикайся, смелее. Только членораздельно и по-русски, пожалуйста. Я не психиатр и "заумности" не воспринимаю.

[Июльский]

Июльский ! настоятельный вам совет перечитать истрию ВОВ
еще раз .
Вам как бывшему политработнику надо бы ее назубок знать.

   С чего взял? Мама в детстве не роняла?

   

Вы как человек воеенный , хоть и в отставке

   
   А это откуда? Ну точно - ушибленный.

должны знать что винтовочная пуля при ударе в тело (пусть не движущееся) отбрасывает это тело на 2-3 метра и это метров со ста .
Законы физики  и ничего тут не поделаешь.
При выстреле в упор эффект не уменьшается а даже наоборот .
Пулеметная пуля оказывает не меньший эффект .

   Учи баллистику и сопромат, "профессор". Боевиков насмотрелся и под это "законы физики" подводишь? А на этом делаешь какие-то полуумные выводы.  ;D ;D ;D

   Не вздумай в детском саду это проповедывать - детишки засмеют. Кино американское и наше фуфло меньше смотреть надо - умнее будешь. ;D ;D ;D

   Когда поумнеешь приходи, поговорим, какое действие, какая пуля и в каких случаях оказывает на тело человека. Может потом отпадет охота мудя к бороде подводить. ;D
   

[Дерзю Узала]

Июльский ! настоятельный вам совет перечитать истрию ВОВ
еще раз .
Вам как бывшему политработнику надо бы ее назубок знать.

   С чего взял? Мама в детстве не роняла?

   

Вы как человек воеенный , хоть и в отставке

   
   А это откуда? Ну точно - ушибленный.

должны знать что винтовочная пуля при ударе в тело (пусть не движущееся) отбрасывает это тело на 2-3 метра и это метров со ста .
Законы физики  и ничего тут не поделаешь.
При выстреле в упор эффект не уменьшается а даже наоборот .
Пулеметная пуля оказывает не меньший эффект .

   Учи баллистику и сопромат, "профессор". Боевиков насмотрелся и под это "законы физики" подводишь? А на этом делаешь какие-то полуумные выводы.  ;D ;D ;D

   Не вздумай в детском саду это проповедывать - детишки засмеют. Кино американское и наше фуфло меньше смотреть надо - умнее будешь. ;D ;D ;D

   Когда поумнеешь приходи, поговорим, какое действие, какая пуля и в каких случаях оказывает на тело человека. Может потом отпадет охота мудя к бороде подводить. ;D
   

Ну вот и сдох наш Июльский.

[БСЛ]

Я не психиатр и "заумности" не воспринимаю.

 Заметно...

[grosser schwanz]

Пули, тела, винтовки, пулиметы..............
О чем базар-то? Главное мы победили! Со счетом 4:1 в их пользу, но победили.

[Белорус]

Пацаны, не ведитесь на разводы тупого чма июльского!
Спор здесь не академический - тут проблема насущная обсуждаеться; завтра случиться еще одно 22 июня - и что? Наша армия дружно ломанеться в плен! Хер они будут за Газпром и Роснефть, за сладкую жизнь кремляди головы класть! Вот в чем проблема, и вот зачем (как мне кажеться) мы доискиваемся причин катастрофы лета 41-го!
Еще раз вам всем посоветую - читайте Усовского!

[Июльский]

С мая по октябрь 1942 года было тяжелее чем летом 41-го, однако катастрофы не было. А с ноября началось наступление.
   Вот и выходит, что не в пользу царя-батюшки счет.

Бл.....ядь ! ! ! ( другого слова ну просто не подберу) провал наступления под Харьковом , падение Севастополя, полный разгром керченской группировки, немецкие танки под Баку, на вершинах Кавказа дивизия "Эдельвейс", попадание в плен ДВУХ МИЛЛИОНОВ  наших солдат , прорыв немцев до Волги и прочая прочая , а Июльский пишет катастрофы не было ! ! !
Дядя вы с головой дружите ?
Я ж вам написал что в боях под Ржевом положили больше чем "тупые" царские генералы за всю первую мировую войну.
Вам что цифры потерь под Ржевом ( не самая большая по потерям Кр. Армии операция) привести.

   До Дерзю видимо не доходит о чем он сам бормочет и о чем речь ведет. Еще раз для особоодаренных: поражения были, катастрофы не было у Красной Армии - после поражений следовали победы. А у царской? Тебе уже показали документально с чем немцы в 1914-м воевали и с чем в 1941-м. Навались они при царе всей силой - так "доблестная царская" хрен и на Урале остановилась бы.
   Да и так кроме одного хорошего наступления ничем себя не проявила - как начала откатываться, так и пошло. Хорошо, что  у германцев силенок не хватало и "сидячая" война началась на измор.

[Июльский]

Июльский ! настоятельный вам совет перечитать истрию ВОВ
еще раз .
Вам как бывшему политработнику надо бы ее назубок знать.

   С чего взял? Мама в детстве не роняла?

   

Вы как человек воеенный , хоть и в отставке

   
   А это откуда? Ну точно - ушибленный.

должны знать что винтовочная пуля при ударе в тело (пусть не движущееся) отбрасывает это тело на 2-3 метра и это метров со ста .
Законы физики  и ничего тут не поделаешь.
При выстреле в упор эффект не уменьшается а даже наоборот .
Пулеметная пуля оказывает не меньший эффект .

   Учи баллистику и сопромат, "профессор". Боевиков насмотрелся и под это "законы физики" подводишь? А на этом делаешь какие-то полуумные выводы.  ;D ;D ;D

   Не вздумай в детском саду это проповедывать - детишки засмеют. Кино американское и наше фуфло меньше смотреть надо - умнее будешь. ;D ;D ;D

   Когда поумнеешь приходи, поговорим, какое действие, какая пуля и в каких случаях оказывает на тело человека. Может потом отпадет охота мудя к бороде подводить. ;D
   

Ну вот и сдох наш Июльский.

  Это с чего взял? Потому что не стал тебе дебилу объяснять всю херню твою про "отбрасывание"  на 2-3 метра? Так дураку беспогонному это все равно не объяснишь - соображалки у него не хватит.
   Нахватался верхушек и эрудитом себя тут выказываешь. Учись, пацан, а потом рассуждать будешь.

[Июльский]

Я не психиатр и "заумности" не воспринимаю.

 Заметно...

   Раз заметил, то не все потеряно - возможно и будешь еще умненьким и здоровеньким. ;D