Суммирование скоростей.

[Ceus]

1 случай.
Тротиловый заряд взрывается непосредственно на вроне танка и не пробуивает её.
2 случай.
 Такой же зараяд выстреливается из противотанковой пушки и пробивает броню.
Почему?

[Вася любопытный]

Ни кто не может отрицать суммирование скорости, если не брать скорость света и скорость меньшую чем она. Но если Вы предложите скорость выше скорости света, то объект летящий со скоростью света выбросит вторую (большую) скорость. Ее первоначальная скорость прибавится. Как это происходит с выпуском ракет на летящем (сверхзвуковом) самолете.

[Alexpo]

1 случай.
Тротиловый заряд взрывается непосредственно на вроне танка и не пробуивает её.
2 случай.
 Такой же зараяд выстреливается из противотанковой пушки и пробивает броню.
Почему?

Все зависит от величины тротилового заряда... 
Маленький заряд не пробъет броню из-за ненаправленности взрыва.

Сложение скоростей здесь ни причем. У обычного бронебойного снаряда пробивание брони происходит без всякого тротилового заряда, только за счет кинетической энергии. Например, подкалиберный бронебойный снаряд вообще не содержит тротила. Тротиловый заряд в обычные бронебойные снаряды добавляется для подрыва уже за броней для увеличения поражающего фактора.

Если вы имеете ввиду кумулятивные снаряды, то сложение скоростей здесь также ни причем. Здесь играет роль не скорость снаряда, а кумулятивная струя, которая достигает скоростей 10 км/с (обычно в 2-3 раза меньше, но все равно это значительно выше скорости снаряда). При этом броня просто "течет". Кстати, кумулятивный заряд пробъет броню, даже будучи просто положен на нее.

[В.И.Костицын]

Все зависит от величины тротилового заряда... 
Маленький заряд не пробъет броню из-за ненаправленности взрыва.

Сложение скоростей здесь ни причем. У обычного бронебойного снаряда пробивание брони происходит без всякого тротилового заряда, только за счет кинетической энергии. Например, подкалиберный бронебойный снаряд вообще не содержит тротила. Тротиловый заряд в обычные бронебойные снаряды добавляется для подрыва уже за броней для увеличения поражающего фактора.

Если вы имеете ввиду кумулятивные снаряды, то сложение скоростей здесь также ни причем. Здесь играет роль не скорость снаряда, а кумулятивная струя, которая достигает скоростей 10 км/с (обычно в 2-3 раза меньше, но все равно это значительно выше скорости снаряда). При этом броня просто "течет". Кстати, кумулятивный заряд пробъет броню, даже будучи просто положен на нее.

Автор вопроса имеет в виду один и тот же снаряд. А если снаряд один и тот же, то следует рассматривать только разницу в энергиях. Снаряд, который выстрелили, имеет бОльшую энергию. При попадании в цель выделится бОльшая энергия и нанесет бОльшие повреждения.

[Alexpo]

Автор вопроса имеет в виду один и тот же снаряд. А если снаряд один и тот же, то следует рассматривать только разницу в энергиях. Снаряд, который выстрелили, имеет бОльшую энергию. При попадании в цель выделится бОльшая энергия и нанесет бОльшие повреждения.

Автор имеет в виду тротиловый заряд, а не снаряд. Правда, его мысль мне до конца не ясна, уж больно невнятно высказана. :(
Что тут складывается?

Если речь идет об энергии, выделяющейся при взрыве тротила, то я уже ответил на этот вопрос. Дело не в разнице энергий. Энергия взрыва будет одинакова и в стволе орудия и на броне (если тротила одинаковое кол-во ).  Просто взрыв на броне ненаправленный, и собственно броне достанется мало. А вот взрыв в стволе, выталкивающий снаряд, переходит в кинетическую энергию снаряда. А скорость уже имеет направление, что и приводит к эффективному использованию энергии взрыва.

[Ceus]

Автор вопроса имеет в виду один и тот же снаряд. А если снаряд один и тот же, то следует рассматривать только разницу в энергиях. Снаряд, который выстрелили, имеет бОльшую энергию. При попадании в цель выделится бОльшая энергия и нанесет бОльшие повреждения.

Правильно мыслишь. Если заряд, снаряд выстреливается то должна при его  попадании учитываться и энергия выстрела.
Но вот как это расчитать, если взрыв и выстрел абсолютно разные явления?
Во время выстрела снаряд получает ускорение и скорость движения. А в случае взрыва выстреленного снаряда имеем ещё и скорость взрывного горения, которая не является следствием движения, а является следствием распространения взрывного горения.

[Ceus]

Все зависит от величины тротилового заряда...  
Маленький заряд не пробъет броню из-за ненаправленности взрыва.

Сложение скоростей здесь ни причем. У обычного бронебойного снаряда пробивание брони происходит без всякого тротилового заряда, только за счет кинетической энергии. Например, подкалиберный бронебойный снаряд вообще не содержит тротила. Тротиловый заряд в обычные бронебойные снаряды добавляется для подрыва уже за броней для увеличения поражающего фактора.

Если вы имеете ввиду кумулятивные снаряды, то сложение скоростей здесь также ни причем. Здесь играет роль не скорость снаряда, а кумулятивная струя, которая достигает скоростей 10 км/с (обычно в 2-3 раза меньше, но все равно это значительно выше скорости снаряда). При этом броня просто "течет". Кстати, кумулятивный заряд пробъет броню, даже будучи просто положен на нее.

Вопрос не в том, пробьеёт или не пробьёт, а в том как расчитать энергую которая участвует в пробивании.
И это не просто, так как в таком случае участвует две скорости заряда, снаряда- Первая скорость движения, приданая снаряду в стволе орудия. Вторая скорость, это скорость твоей "струи", которая кстати в при срабатывании комулятивного заряда не увеличивается в два три раза, а просто ФОКУСИРУЕТСя в нужном направлении за счёт комулятивной воронки в конструкции снаряда, заряда.

[Alexpo]

Если заряд, снаряд выстреливается то должна при его  попадании учитываться и энергия выстрела.

А у него другой и нет, кроме энергии выстрела....

Но вот как это расчитать

Закон сохранения энергии + динамика процесса горения + давление газов.... Впрочем все давно рассчитано.

Но вот как это расчитать, если взрыв и выстрел абсолютно разные явления?
Во время выстрела снаряд получает ускорение и скорость движения. А в случае взрыва выстреленного снаряда имеем ещё и скорость взрывного горения, которая не является следствием движения, а является следствием распространения взрывного горения.

 

Особенно шикарно "взрыв выстреленного снаряда "    +@>  

[Ceus]

Особенно шикарно "взрыв выстреленного снаряда "    +@>  

Если не чего ответить, то лучше бы промолчал и выглядел бы умнее.
И мне бы не пришлось тебя носом тыкнуть в твою "комулятивную струю"

[Alexpo]

Если не чего ответить, то лучше бы промолчал и выглядел бы умнее.
И мне бы не пришлось тебя носом тыкнуть в твою "комулятивную струю"

Уже все отвечено. А раз не поняли, то это уже ваша проблема. А ткнуть меня вы не в состоянии.

[Вася любопытный]

Вопрос вначале стоял  о сложении кокой либо скорости, но потом перешел только в снаряд и браню. Но там совсем другое физическое явления, нежели сложения скорости снаряда и взрыва. Для пробоя брони вначале применяли головку снаряда из однородного металла и этот снаряд мог пробить браню, только при попадании под углом в 90 градусов, если угол больше или меньше, то снаряд уходил рикошетом и взрыв ни как не мог помогать в пробое брони. Тогда , что бы этот недостаток исправить, головку снаряда стали делать из двух сплавов, острее снаряда делали из мягкого металла, а основной пробойный участок головки из твердого металла. И тогда первый, мягкий металл делал насечку на броне, а твердый металл пробивал браню не делая рикошет и это говорит о том, что в пробивание брони участвует одна скорость, это скорость полета снаряда, а разрыв головки снаряда проводит разрушения брони, которая уже приняла состояние углубленного кратера. В которой и концентрируется энергия взрыва, что не могло бы быть, если бы не было этого кратера. Как в случае взрыва такой же мощности возле брони. Там энергия свободна и не имеет ограничения в пространстве.

[Вашкевич Виктор]

А у него другой и нет, кроме энергии выстрела....

Закон сохранения энергии + динамика процесса горения + давление газов.... Впрочем все давно рассчитано.

 

Да, все давно рассчитано и оговорено, - при взрыве кумулятивного заряда закона сохранения энергии нет.

[Alexpo]

Да, все давно рассчитано и оговорено, - при взрыве кумулятивного заряда закона сохранения энергии нет.

У Вашкевича опять глюки... 

[Вашкевич Виктор]

У Вашкевича опять глюки...  

Тема уже обсуждалась под названием "Эффект Ушеренко":

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=119703.0

А у Вас даже аргументация не сменилась...

[ssp123]

1 случай.
Тротиловый заряд взрывается непосредственно на вроне танка и не пробуивает её.
2 случай.
 Такой же зараяд выстреливается из противотанковой пушки и пробивает броню.
Почему?

сделайте в яндексе запрос "кумулятивный заряд" - и вопрос решится.

[Ceus]

сделайте в яндексе запрос "кумулятивный заряд" - и вопрос решится.

Я знаю что такое кумулятивный заряд и его принцип работы.