ПРОИСХОЖДЕНИЕ НОВГОРОДА И РУСИ.

[Николай LXIII]

My Dearest,
I am grateful to write by given the opportunity now. Hope you are fine.?And I thank God for you, your message was a bit relief for me, may God protect you for me. Obviously, speaking the horrible nature of this Camp is so terrible that every bit of experience is very unhealthy and inexplicable that we are confined to certain things.Its just like one staying in the prison and I hope by Gods grace and with your help I will come out here soon.I don't have any relatives now whom I can go to all my relatives ran away in the middle of the war. The only person I have now is Rev.Judelivinus who is the Reverend Minister in charge of the church in this Camp ( CHRIST DE SAVIOR MISSION).The pastors e-mail address is (revjude_livinus@yahoo.com) He has been very nice to me since I came here,and owing to the nature of the Camp there are two hostels namely; the women's and men's hostel . Darling it is very vital at this point to give you the Pastors Tel number in case you
want to call me (+221-76-578-7264) Feel free to call me through his number.. If you call and tell him that you want to speak with me, he will send for me in the hostel. Sincerely speaking, the horrible nature of this place, makes one to be so perplexed and unavoidably in a serious dilemma which the predominant view of my life and dream was to go back to my studies because I only attended my first year before the tragic incident that lead to my being in this situation now took place.of which you can agree with me that this priority is still unrealized. Please listen to this,I have my late father's fund placement account and death certificate here with me which I will send to you later,because when he was alive he deposited some amount of money in a leading bank in London which he used my name as the next of kin,the amount in question is $5.3(Five Million, three Hundred Thousand US Dollars). So I will like you to help me transfer this money to your
account and from it we can travel to Europe. I kept this secret to people in the camp here the only person that knows about it is the Reverend because he is like a father to me. Consequently to this i will like you to keep it to yourself for I am afraid of loosing my life and the money if people gets to know about it. Remember I am giving you all these information owing to the providence of nature as you are Godly sent person to me. My favorite language is English but our language is Arabic but I speak English very fluently because both my father and mother studied in Europe. Meanwhile I will like you to call me like I said i have a lot to tell you. Have a nice day and think about me. Awaiting to hear from you soonest Thanks and remain blessed.
Yours in love,
Tessy.

А паибалу получить не хотите?

[Иван142]

Так и где был Новгород до романовских миллеров-шлёцеров?

Очень простой вопрос, на который есть очень простой ответ: НОВГОРОД БЫЛ В ГАНЗЕ, т.е. в Ганзейском союзе, где действовало торговое разделение труда на основе договора, основанного на Магдебургском праве (это от Любека с любовью). Туда даже Одесса входила - смотрите иные источники...
Но вот, что точно я вам скажу, то вся это затея имела место быть ещё при Иване III, который в переписке состоял с князем Феодоро (Феодосия и Керчь)...
Но об этом вы Шлёцера и Миллера спросите, уважаемый...

[Иван142]

Дорогуша!  Среди евреев общий процент пролетариев выше, чем в России. Это и ж.д. и военная техника, и строительство и электроника и оптика и сотни  других напр что, гдетоавлений.
В России сейчас  из пролетариата остались охранники да торговцы...
За диктатуру пролетариата в Израиле!

С каких вам известных пор торговцы стали пролетариатом? Вы психиатр? Так разводите своих пациентов...
Я что, похож на репициента?
Дядя Ваня, мне пора это дело прочистить, извините... Да, у меня занято однако...

[Николай LXIII]

Очень простой вопрос, на который есть очень простой ответ: НОВГОРОД БЫЛ В ГАНЗЕ, т.е. в Ганзейском союзе, где действовало торговое разделение труда на основе договора, основанного на Магдебургском праве (это от Любека с любовью). Туда даже Одесса входила - смотрите иные источники...
Но вот, что точно я вам скажу, то вся это затея имела место быть ещё при Иване III, который в переписке состоял с князем Феодоро (Феодосия и Керчь)...
Но об этом вы Шлёцера и Миллера спросите, уважаемый...

Кого, о чём спросить?
Изтореги  насочиняли уже столько, что на каждого из них по 10 вариантов одной и той же басни. Вот они перебирают эти басни и перетирают между собой, кому из них чего больше ндравится: кому - "Гандза", кому - "Новгород на Волхове", кому - "древний Рим", кому - "древний Египет"... И эти песенки они могут гундеть до бесконечности, если их мордой не ткнуть в простую арифметику: - Где был Великий Новгород и почему Нижний Новгород так называется? Где был Верхний?!

[Иван142]

Кого, о чём спросить?
Изтореги  насочиняли уже столько, что на каждого из них по 10 вариантов одной и той же басни. Вот они перебирают эти басни и перетирают между собой, кому из них чего больше ндравится: кому - "Гандза", кому - "Новгород на Волхове", кому - "древний Рим", кому - "древний Египет"... И эти песенки они могут гундеть до бесконечности, если их мордой не ткнуть в простую арифметику: - Где был Великий Новгород и почему Нижний Новгород так называется? Где был Верхний?!

Об арифметике. О Верхнем Новгороде. Так это и был Сударь Великий Новгород.
Почему верхний, так по-тому, что вверху, по Волхову.
Давайте, обоснуйте вашу полемику... Давайте, поговорим об Ярославом Дворище Ярославля и Новгорода!
Вы готовы, уважаемый? 

[Иван Александрович]

С каких вам известных пор торговцы стали пролетариатом? Вы психиатр? Так разводите своих пациентов...
Я что, похож на репициента?
Дядя Ваня, мне пора это дело прочистить, извините... Да, у меня занято однако...

Ты чего извращаешь сказанное мною?

Я работал плечо в плечо со многими толковыми рабочими. а с середины 90-х наиболее толковые из них ушли в охрану и бизнес.
Вот мой друг Саша Елесин, слесарь МСР 6 разряда, из Выбогра, так вот он впервые в России основал охранную  службу ЧОП "Алекс", которая имела филиалы в 40 регионах страны.
А многих других знаю торговцами или просто охранниками. А это - золотые руки России.

То же самое касается и Израиля. Машиностроение в Израиле никто не отменял. И навряд ли арабы способны  филигранно работать  на  сложнейшем металлообрабатывающем оборудовании.  Поэтому не надо писдеть, что в Израиле одни торговцы - этим ты только себя оскорбляешь, демонстрируя собственную тупорылость. 

[Иван142]

Ты чего извращаешь сказанное мною?
Я работал плечо в плечо со многими толковыми рабочими. а с середины 90-х наиболее толковые из них ушли в охрану и бизнес.
Вот мой друг Саша Елесин, слесарь МСР 6 разряда, из Выбогра, так вот он впервые в России основал охранную  службу ЧОП "Алекс", которая имела филиалы в 40 регионах страны.
А многих других знаю торговцами или просто охранниками. А это - золотые руки России.
То же самое касается и Израиля. Машиностроение в Израиле никто не отменял. И навряд ли арабы способны  филигранно работать  на  сложнейшем металлообрабатывающем оборудовании.  Поэтому не надо писдеть, что в Израиле одни торговцы - этим ты только себя оскорбляешь, демонстрируя собственную тупорылость.

ДЯДЯ ВАНЯ, давайте сначала отделим торговцев и охранников от пролетариата, который остался в машиностроении Израиля. Кстати, где ещё присутствует пролетариат в Государстве Израиль? Если сами не знаете, то спросите Сашу Елесина, или, хотя бы Шнайдера, уважаемый Иван Александрович... Спасибо...

[Иван Александрович]

ДЯДЯ ВАНЯ, давайте сначала отделим торговцев и охранников от пролетариата, который остался в машиностроении Израиля. Кстати, где ещё присутствует пролетариат в Государстве Израиль? Если сами не знаете, то спросите Сашу Елесина, или, хотя бы Шнайдера, уважаемый Иван Александрович... Спасибо...

Я вообще удивляюсь некоторым лицам. Рассуждают о каких то заграничных паразитах, а своих в упор не замечают.
У меня рядом один бывший учитель, а другой - майор - отставник, открыли пункты по приёму металла. Принимают по 6 рублей, и тут же, кто хочет купить, продают по 20 рублей. Вот где конкретный паразитизм. Сначала свою голову надо очистить от паразитов, а потом искать уже   среди народов.

Вот у нас, азербайжанцев от поставок фруктов в детские заведения отстранили, а через месяц - как ни в чём не бывало, пришли и официально пригласили вновь заниматься поставками. Потому что оно только  в чужих руках член толще.

[Иван142]

Я вообще удивляюсь некоторым лицам. Рассуждают о каких то заграничных паразитах, а своих в упор не замечают.
У меня рядом один бывший учитель, а другой - майор - отставник, открыли пункты по приёму металла. Принимают по 6 рублей, и тут же, кто хочет купить, продают по 20 рублей. Вот где конкретный паразитизм. Сначала свою голову надо очистить от паразитов, а потом искать уже   среди народов.
Вот у нас, азербайжанцев от поставок фруктов в детские заведения отстранили, а через месяц - как ни в чём не бывало, пришли и официально пригласили вновь заниматься поставками. Потому что оно только  в чужих руках член толще.

Да вы тысячу раз правы! Только давайте попробуем вернуться к пролетариату Израиля... Скажите, Израиль живёт за счёт собственного пролетариата, или как-то иначе? Очень интересно ваше мнение...

[Иван Александрович]

Да вы тысячу раз правы! Только давайте попробуем вернуться к пролетариату Израиля... Скажите, Израиль живёт за счёт собственного пролетариата, или как-то иначе? Очень интересно ваше мнение...

Израиль такой же больной, как и Россия. И тот уровень жизни, какой у них сейчас существует, в России  при правильном жизнеустройстве , за двадцать лет  можно было бы сделать вдвое большим, чем у них.

Да и они сами жили бы во много раз лучше, если бы не  пытались предупреждать всевозможные риски, т.е. жили бы беспечно (как  примерно мы в при Брежневе).
Живут они  по - разному. Например, к нам, на Урал, везут свежую редиску и  клубнику. Редиска стоит  всего 60 рублей килограмм , а местные огурцы от  130 до 150. Редиска - круглогодично.
Качество - отменное. У меня только приятное впечатление.  Но я точно знаю : евреи, у нас, на Урале - очень ответственные люди. Договорился  - всё будет сделано. Дело не в евреях. Дело в промахах законодательства. Прорехи делаются под себя, а евреи ими просто умеют лучше пользоваться. Вот их секреты успеха. Нельза русскую сволочную интеллигенцию допускать до принятия законов и всё было бы прекрасно.   

[Иван142]

Кого, о чём спросить?
Изтореги  насочиняли уже столько, что на каждого из них по 10 вариантов одной и той же басни. Вот они перебирают эти басни и перетирают между собой, кому из них чего больше ндравится: кому - "Гандза", кому - "Новгород на Волхове", кому - "древний Рим", кому - "древний Египет"... И эти песенки они могут гундеть до бесконечности, если их мордой не тконуть в простую арифметику: - Где был Великий Новгород и почему Нижний Новгород так называется? Где был Верхний?!

Всё недосуг было, уважаемый Николя...
Ваш Фоменко - реально великий учёный! Он, вкупе с Ньютоном, Морозовым и рядом учёных-немцев реально доказал, что вся хистори подстроена и продлена на много столетий лжи. Однако его ложь в коммерческих целях не имеет границ...
Его коммерческие утверждения по Реконструкции даже не ложь, а издевательство:
Типа - Египет есть усыпательница русских царей, где Тутанхомон - это типа Иван III...
Батый - это просто БАТЯ, а Мамай тогда - это просто МАМА?!!!
Мозги свои включите и отделите Фоменко, когда он сверхновую вычисляет, от Фоменко, когда он с Носовским бабки считает от коммерческих лживых проектов... Надеюсь, вы умный человек...  

[to]

Где был Великий Новгород и почему Нижний Новгород так называется? Где был Верхний?!

В 1221 году князем Георгием Всеволодовичем (Великий князь Владимирский, сын Всеволода Юрьевича Большое Гнездо) у места слияния рек Волга и Ока был основан пограничный пункт обороны Владимирского княжества от мокши, эрзи, марийцев и волжских булгар, названый Новгород Низо́вской земли. Низовской землёй Владимирское княжество называли новгородцы, позднее Низовской Новгород стали называть Нижним Новгородом.

[Николай LXIII]

В 1221 году князем Георгием Всеволодовичем (Великий князь Владимирский, сын Всеволода Юрьевича Большое Гнездо) у места слияния рек Волга и Ока был основан пограничный пункт обороны Владимирского княжества от мокши, эрзи, марийцев и волжских булгар, названый Новгород Низо́вской земли. Низовской землёй Владимирское княжество называли новгородцы, позднее Низовской Новгород стали называть Нижним Новгородом.

Т.о. "Низовской Новгород", подразумевает существование "Верховского" и такой же земли?... Можете чем-то подтвердить (ссылками на летописи или другие какие документы)?

[to]

Т.о. "Низовской Новгород", подразумевает существование "Верховского" и такой же земли?... Можете чем-то подтвердить (ссылками на летописи или другие какие документы)?

Это лишь Ваше предположение, что существовал бинар "низовская-верховская", Вам и обосновывать свою версию.

Низовская земля в 12—13 вв. территории, находившаяся к Ю.-В. от Новгородской земли, в бассейне верхнего течения Волги. В 14—16 вв. Н. з., Низом, или Понизовьем, называется область Среднего Поволжья в междуречье Оки и Волги.(БСЭ)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/113811/Низовская
Истоки реки - верховье, то что ниже по течению - понизовье.
В исторических работах мне попадались Верховские княжества - мелкие древнерусские княжества в верховьях реки Оки.

[Николай LXIII]

Это лишь Ваше предположение, что существовал бинар "низовская-верховская", Вам и обосновывать свою версию.

Низовская земля в 12—13 вв. территории, находившаяся к Ю.-В. от Новгородской земли, в бассейне верхнего течения Волги. В 14—16 вв. Н. з., Низом, или Понизовьем, называется область Среднего Поволжья в междуречье Оки и Волги.(БСЭ)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/113811/Низовская
Истоки реки - верховье, то что ниже по течению - понизовье.
В исторических работах мне попадались Верховские княжества - мелкие древнерусские княжества в верховьях реки Оки.

Т.е. по Вашему бывают "низы" без "верхов"? В русском языке, слово НИЗ, само-собой подразуемевает нечто, имеющие ВЕРХ. Если Новгород называется Нижним, то обязательно должен существовать и Верхний (Великий) Новгород. Причём, именно Новгород, а не какой-то другой город.

На протяжении всей русской истории до начала XVII века исторический, летописный Великий Новгород прочно занимает положение старой русской столицы. Летописный Великий Новгород - знаменитый центр торговли Руси, прежде всего, внешней торговли, крупный речной порт. Именно через Великий Новгород Русь торговала с Западной Европой. Как считается, Новгород находился на перекрестке торговых путей. Однако, раскопки, ведущиеся уже много лет в современном Новгороде, однозначно показывают, что волховский Новгород в действительности НИКОГДА НЕ БЫЛ КРУПНЫМ ТОРГОВЫМ ЦЕНТРОМ. Любопытно все-таки, на пересечении каких именно "торговых путей" он стоял? Трудно найти другой город, расположенный столь неудачно в торговом отношении. Он отдален от средневековых торговых путей и торгово-географическое его положение было безнадежно.
 Всем известно знаменитое Новгородское вече, собрание. Оно происходило на так называемом Ярославовом Дворе в Новгороде. В новгородских грамотах так и писали "люди Новгородские решили на вече на Ярославле дворе" [8], т.1; [759], с.59. В XVI веке на Ярославовом Дворище останавливался Иван Грозный во время своего пребывания в Новгороде [775], с.474. Историки считают, будто Грозный подумывал даже о переносе столицы в Новгород. Как ни странно, современные археологи и историки так и не могут найти даже следов этого знаменитейшего места в современном Новгороде на Волхове. На протяжении всей истории как Киевской, так и Владимиро-Суздальской Руси, великие князья ПОСТОЯННО и по многу раз ездили в летописный Новгород. При этом хорошо известно, что Великий Новгород и Москву соединяла "Великая Дорога" [776], с.13. Давайте посмотрим - по какой же дороге великие князья ездили из Москвы в Великий Новгород, если бы он был на Волхове? До сих пор там - труднопроходимые, болотистые места. Попросим здесь читателя положить перед собой карту европейской части России,  рис.3.26 и  рис.3.27.
               

[Николай LXIII]

(продолжение)

Так например, в 1259 году братья Васильковичи принимали и чествовали в Ростове Александра Невского, останавливавшегося там проездом из Новгорода во Владимир, ПСРЛ, т.1, с.203,226; т.15, с.401. Итак, Ростов находится по дороге из Новгорода во Владимир, поскольку сказано - "заехал по дороге". Пока что в этом ничего странного нет. Это, конечно, "крюк", но - не очень большой. См. карту.
 Но вот еще пример. В 1434 году великий князь Василий Васильевич был разбит под Ростовом князем Юрием, после чего убежал в Великий Новгород, а оттуда - в Кострому и в Нижний Новгород [36], с.85. Через некоторое время, в том же году, князь Василий Косой Юрьевич "поидя (из Москвы - Авт.) к Новгороду Великому и оттоле - к Костроме и нача сбирати воя" [36], с.85.
 Итак, мы обнаруживаем, что ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД НАХОДИЛСЯ НА ПУТИ ИЗ МОСКВЫ В КОСТРОМУ, а также, что ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД НАХОДИЛСЯ НА ПУТИ ИЗ РОСТОВА В КОСТРОМУ.
 Смотрим на карту. Если бы сегодня кто-либо вздумал ехать из Москвы в Кострому через сегодняшний Новгород, а тем более - из Ростова в Кострому через Новгород, то на такого оригинала посмотрели бы как на сумасшедшего. ЭТО - ПРАКТИЧЕСКИ ПУТЬ ТУДА И ОБРАТНО. Нас хотят убедить, будто разбитый под Ростовом князь Василий Васильевич "бежал" около 500 километров ПО БОЛОТАМ из Ростова в Новгород. А затем, по тем же болотам и так же стремительно направился обратно, чтобы побыстрее добраться до Костромы.
 Возможно, он "забежал по пути в Новгород" ввиду каких-то специальных обстоятельств. Но как тогда объяснить то, что через несколько месяцев его противник повторяет тот же нелепый путь, чтобы как можно быстрее добраться из Москвы в Кострому. Даже и сегодня путь из Москвы до волховского Новгорода был бы практически непроходим, не будь насыпной железной дороги и автострады. От Ростова до Костромы - около 120 километров хорошей, твердой, даже в средние века, дороги. От Москвы до Костромы - около 270 километров по известной средневековой дороге. Вдоль которой расположены Сергиев Посад, Переяславль Залесский, Ростов, Ярославль. От Ярославля до Костромы - вниз по Волге. А от Москвы до волховского Новгорода - около 500 километров, из них большая часть - по болотам. В средние века современных насыпных дорог с твердым покрытием не было. Таким образом, спасающийся князь вместо того, чтобы "пробежать" 120 километров по хорошей дороге, зачем-то "бежит" более ТЫСЯЧИ километров по болотам, делая гигантский крюк, а затем возвращается обратно. Не проще ли было добраться из Москвы до Костромы напрямик ЧЕРЕЗ ЯРОСЛАВЛЬ?
 После всего сказанного возникает естественное сомнение в том, что исторический Великий Новгород действительно помещался там, где сегодня стоит современный Новгород, на реке Волхове. Там ли мы ищем Великий Новгород? Волховский Новгород явно не удовлетворяет описаниям русских летописей.

http://chronologia.org/xpon4/03_09.html

[Шнайдер]

Т.е. по Вашему бывают "низы" без "верхов"? В русском языке, слово НИЗ, само-собой подразуемевает нечто, имеющие ВЕРХ. Если Новгород называется Нижним, то обязательно должен существовать и Верхний (Великий) Новгород. Причём, именно Новгород, а не какой-то другой город.

«…Донские казаки с момента их поселения на Дону разделялись на верховых и низовых. Верховые жили в верхней части Дона, а низовые расселялись, начиная от Цимлянского городка. Низовые считались более старшими и более отважными. В нижних юртах также располагались управление и столица донского казачества…»

А так же существовали и «Низовые Запорожские казаки» при полном отсутствии «верхних запорожских казаков».

Я таки в полном восхищении.

[Николай LXIII]

«…Донские казаки с момента их поселения на Дону разделялись на верховых и низовых. Верховые жили в верхней части Дона, а низовые расселялись, начиная от Цимлянского городка. Низовые считались более старшими и более отважными. В нижних юртах также располагались управление и столица донского казачества…»

А так же существовали и «Низовые Запорожские казаки» при полном отсутствии «верхних запорожских казаков».

Я таки в полном восхищении.

Я сам в офигении, от Вашей способности противоречить себе же, в одном и том же сообщении!  +@>

Полагаю, "низовые" казаки - это изобретение романовских изторегов, нерусей - шлёцеров-миллеров-байеров, поскольку "верховые" казаки - это казаки едущие верхом на лошади.  Это наверное единственный случай, верхнего положения, без нижнего, ибо пешего казака так и называли - пешим, а едущего "верхами", т.е. на лошади верхом - верховым.
Тут ещё надо заметить, что до Романовых, казаки не имели прав, не только на осёдлую, но и элементарно на семейную, жизнь. Казаки - это были КАЗённые люди, пожизненно находящиеся на службе, после окончания которой, селились в монастырях, Монастыри не имели никакого религиозного смысла - это было нечто, наподобие "пансионатов" для отслуживших казаков.

[to]

Т.е. по Вашему бывают "низы" без "верхов"? В русском языке, слово НИЗ, само-собой подразуемевает нечто, имеющие ВЕРХ. Если Новгород называется Нижним, то обязательно должен существовать и Верхний (Великий) Новгород. Причём, именно Новгород, а не какой-то другой город.

Неубедительно. Получается по-Вашему, раз есть Новгород Великий, то должен быть и Новгород Малый.
Можно только предполагать, что новгородцы говорили про северный Новгород, что он верхний по отношению к нижнему, но это всего лишь предположение.

Фоменковские "изыскания" о Новгороде противоречат историческим источникам, ибо для Фоменко главное - сенсация, а историческими доказательствами он привык свободно манипулировать.

[Николай LXIII]

Неубедительно. Получается по-Вашему, раз есть Новгород Великий, то должен быть и Новгород Малый.
Можно только предполагать, что новгородцы говорили про северный Новгород, что он верхний по отношению к нижнему, но это всего лишь предположение.

Да, Великий - это самодостаточное понятие, оно может быть и само по себе великим...Но в русском языке, слово "малый", "нижний" и т.п. - это, чаще всего, несамостоятельные слова, а относительные, подобно числительным: может быть 2-го, 3-го и т.д. без 1-го. Да, бывают редкие исключения, типа "Дионисия Малого (Петавиуса)", но и оно, скорее всего, имело когда-то логическое объяснение - относительно чего он был "Малым".

Фоменковские "изыскания" о Новгороде противоречат историческим источникам, ибо для Фоменко главное - сенсация, а историческими доказательствами он привык свободно манипулировать.

Можете привести примеры Фоменковских "противоречий"?