Для кого Россия? Кто у власти?

[stas54]

Осталось поставить легитимно достижимую стратегическую цель, под которую
вырабатывается практика
Такой объединяющей целью должна стать легитимная постановка экономики на рельсы коммунизма.
Самое главное, что существует легитимная возможность поставить
экономику на рельсы коммунизма,
т.е. осуществить общественно необходимое управление совокупностью частных капиталов.
А до тех пор будет работать только коррупционная (рыночная) схема управления совокупностью частных капиталов частно выпускаемыми деньгами
Легитимное обобществление выпускаемых денег обусловит общественно необходимое управление совокупностью частных капиталов

Ну, надо же... Это как это - обобществить деньги ? Типа, заходи в банк и бери сколько хочешь... Вы, кстати. запамятовали . наверно, что при коммунизме ни денег, ни экономик не предполагалсь... А как вы себе представляете "общественно необходимое " управление частными капиталами ? На митинге будете решать, куда капитал вложить ?

[olg]

Ну, надо же... Это как это - обобществить деньги ? Типа, заходи в банк и бери сколько хочешь... Вы, кстати. запамятовали . наверно, что при коммунизме ни денег, ни экономик не предполагалсь... А как вы себе представляете "общественно необходимое " управление частными капиталами ? На митинге будете решать, куда капитал вложить ?

Банки выдают в кредит не привлеченные средства, а нарисованные на них деньги.
Т.е. привлеченные средства только определяют и регулируют нарисовку денег.
Когда заемщик возвращает долг банку, банк обнуляет его кредитный счет, а полученные от него деньги оставляет себе.
В результате банки раздуваются от нарисованных денег, а эти деньги должны принадлежать не банку, а бюджетно народу и работать на народ
Выпускаемые деньги - обобществленный прибавочный труд всего общества, поэтому они в силу своей природы не должны принадлежать частным лицам, а только народу.
А государство, от имени и под контролем народа, общественно необходимо распоряжаться ими, управляя этим самым совокупностью частных капиталов.
Это не говоря о собственнике печатаемого нала, он ведь тоже, как и безнал, проходит мимо бюджета.
Сейчас все рисуемые деньги как наличные, так и безналичные проходят мимо бюджета.
Если собственником этих денег будет народ, то финансовый рынок будет подконтрольным народу
В настоящее время собственник рисуемых денег не государство.

Вы, кстати. запамятовали . наверно, что при коммунизме ни денег, ни экономик не предполагалсь...

Кстати, тех денег, которых в коммунизме не предполагалось уже давно нет.
То были золотопаритетные деньги.
Современные рисуемые деньги носят коммунистический характер - они воплощение обобществленного прибавочного труда.
А вопрос о б обобществлении прибавочной стоимости, заключенной в выпускаемых деньгах упирается в их обобществление.
Сейчас не нужно обобществлять средства производства, потому, что прибавочная стоимость снимается выпускаемыми деньгами вне сферы производства.

[stas54]

Банки выдают в кредит не привлеченные средства, а нарисованные на них деньги.
Т.е. привлеченные средства только определяют и регулируют нарисовку денег.
Когда заемщик возвращает долг банку, банк обнуляет его кредитный счет, а полученные от него деньги оставляет себе.
В результате банки раздуваются от нарисованных денег, а эти деньги должны принадлежать не банку, а бюджетно народу и работать на народ
Выпускаемые деньги - обобществленный прибавочный труд всего общества, поэтому они в силу своей природы не должны принадлежать частным лицам, а только народу.
А государство, от имени и под контролем народа, общественно необходимо распоряжаться ими, управляя этим самым совокупностью частных капиталов.
Это не говоря о собственнике печатаемого нала, он ведь тоже, как и безнал, проходит мимо бюджета.
Сейчас все рисуемые деньги как наличные, так и безналичные проходят мимо бюджета.
Если собственником этих денег будет народ, то финансовый рынок будет подконтрольным народу
В настоящее время собственник рисуемых денег не государство.
Кстати, тех денег, которых в коммунизме не предполагалось уже давно нет.
То были золотопаритетные деньги.
Современные рисуемые деньги носят коммунистический характер - они воплощение обобществленного прибавочного труда.
А вопрос о б обобществлении прибавочной стоимости, заключенной в выпускаемых деньгах упирается в их обобществление.
Сейчас не нужно обобществлять средства производства, потому, что прибавочная стоимость снимается выпускаемыми деньгами вне сферы производства.

Ну  и каша у вас в голове, уважаемый, вы бы хоть для проформы какой - нибудь учебничек из старых почитали... Давненько подобного бреда не встречал... Вы хоть определение денег знаете, ну, хотя бы по Марксу? Особенно мне понравилось про прибавочную стоимость, "заключенной в выпускаемых деньгах". К слову, "финансового" рынка в природе не существует, есть фондовый рынок, хотя вряд ли вы представляете себе, что это такое...

[olg]

Ну  и каша у вас в голове, уважаемый, вы бы хоть для проформы какой - нибудь учебничек из старых почитали... Давненько подобного бреда не встречал... Вы хоть определение денег знаете, ну, хотя бы по Марксу?

Это вы отстали от жизни лет так это на 100.

Вот как Маркс видел деньги:

"Товар, который функционирует в качестве меры стоимости, а поэтому также, непосредственно или через своих заместителей, и в качестве средства обращения, есть деньги" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 140).

Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары;.
(К. Маркс ;Капитал;, том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)


«Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость».
(К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370)

К слову, "финансового" рынка в природе не существует, есть фондовый рынок, хотя вряд ли вы представляете себе, что это такое...

Ну понятно, каша в голове.
Как вы назовете инструмент распределения выпускаемых денег в соответствии со спросом и предложением на них?
Фондовый рынок всего лишь часть финансового рынка

[stas54]

Это вы отстали от жизни лет так это на 100.

Вот как Маркс видел деньги:

"Товар, который функционирует в качестве меры стоимости, а поэтому также, непосредственно или через своих заместителей, и в качестве средства обращения, есть деньги" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 140).

Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары;.
(К. Маркс ;Капитал;, том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)


«Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость».
(К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370)

Ну понятно, каша в голове.
Как вы назовете инструмент распределения выпускаемых денег в соответствии со спросом и предложением на них?
Фондовый рынок всего лишь часть финансового рынка

Вы поисковиком пользуетесь или действительно Маркса в рамках какого- нибудь курса изучали ? Выдергивание отдельных цитаток - вещь знакомая, но  неубедительная. Маркс вообще не истина в последней инстанции, но даже  у него функция денег определена весьма конкретно, это, кстати, частично и в ваших цитатках обозначено.
Вы уж как то определитесь, о чем тут речь - об "обобществлении" денег или прибавочной стоимости.... Не существует, мой друг, финансового рынка, там торговать нечем, существует финансовая систем распределения финансовых ресурсов, а торгуют деньгами как раз на фондовои рынке. Рынки, к слову, можно регулировать, а "управлять" рынками нельзя, иначе само понятие рынок вообще теряет всякий смысл....

[olg]

Вы уж как то определитесь, о чем тут речь - об "обобществлении" денег или прибавочной стоимости....

Вот вы спорите, не зная о чем спорите.
Не отличаете выпускаемые деньги от денег денежной массы.
Вы понимаете принцип:
"нарисовал себе деньги и живу за чужой счет"?

[stas54]

Вот вы спорите, не зная о чем спорите.
Не отличаете выпускаемые деньги от денег денежной массы.
Вы понимаете принцип:
"нарисовал себе деньги и живу за чужой счет"?

Вы ошибаетесь, я не спорю, меня просто несколько удивила несовместимость терминов "обобществление" денег, общественно необходимое "управление" частным капиталом и прочее. Частный капитал потому и частный, что управлять им может только собственник и никто другой, но это настолько элементарно, что и осуждать не стоит...
Денежная масса и "выпускаемые деньги", если их , конечно не рассматривать только как эквивалент стоимости, в том числе и прибавочной, суть одно и то же... Конвертируемые, не конвертируемые деньги, зависимость инфляционных процессов от роста или сокращения денежной массы, уровни и сроки обращения наличных и безналичных денег, не слыхали ?
Но если вы тут про эксплуатацию, так и валяйте конкретно про нее, родимую, а не пытайтесь наукообразно описать природу денег, а заодно  и то, как быть с частными капиталами. Для этого, извините, надо не только отдельные фрагменты из Маркса, но и учебники, читать...

[olg]

Денежная масса и "выпускаемые деньги", если их , конечно не рассматривать только как эквивалент стоимости, в том числе и прибавочной, суть одно и то же...

В этом причина вашей слепоты, вы хоть понимаете, что такое не преследуемый законом фальшивомонетчик?

[stas54]

В этом причина вашей слепоты, вы хоть понимаете, что такое не преследуемый законом фальшивомонетчик?

Я то как раз прекрасно понимаю, что и из себя представляет финансовая система, а вы, простите, в силу своей некомпетентности, просто подменяете понятия и несете откровенную чушь, но с правильных, по вашему мнению, классовых, так называемых, позиций. Любые деньги, выпущенные любым государством являются абсолютно легитимнными, другое вопрос - чем обеспечиваются, нарицательная стоимость и прочее, и, соответственно, конвертируемость...
Я вам не советую, просто высказываю мнение - не стоит обсуждат вопросы, в которых не имеете даже элементарных базовых знаний...

[olg]

Любые деньги, выпущенные любым государством являются абсолютно легитимнными

Приведите мне закон об эмиссии безналичных денег, тогда и продолжим
разговор о легитимности рисования денег.
Для начала ознакомьтесь хотя бы с этим:
Кто инициирует закон о собственнике выпускаемых денег?

[stas54]

Приведите мне закон об эмиссии безналичных денег, тогда и продолжим
разговор о легитимности рисования денег.
Для начала ознакомьтесь хотя бы с этим:
Кто инициирует закон о собственнике выпускаемых денег?

Ну зачем же отсылать меня на явно политически ангажированный ресурс ? Автор статьи, в сущности, занимается тем же чем и вы - подменой понятий, сваливая в одну кучу финансово - денежную систему страны и банковскую систему, которая функционируют по совершенно другим принципам. Все эти вопли коммунистов про иностранный капитал, приход которого в любой стране, кроме нашей, почему то считается благом и про народ, который должен быть соьственником всего, в том числе и денег, хотя это и бред собачий, уже в ушах завязли. Я являюсь сторонником капиталистического - это на вашем слеге, для пущей понятийности - способа проиизводства и частной собственности.
Извините, наш разговор зашел в тупик, так как говорим мы о совершенно разных вещах.

[olg]

Я являюсь сторонником капиталистического - это на вашем слеге, для пущей понятийности - способа проиизводства и частной собственности.

Т.е. Вы считаете правильным, что капиталисты должны вкалывать, а некто будет рисовать на их товар себе деньги и жить за их счет?

[stas54]

Т.е. Вы считаете правильным, что капиталисты должны вкалывать, а некто будет рисовать на их товар себе деньги и жить за их счет?

Ну, хватит уже благоглупости повторять... Разберитесь сначала с системой кредитования, системой обеспечения кредитов и прекратите рассуждения о товарно - денежных отношениях на уровне феодализма, если не натурального хозяйства...

[olg]

Разберитесь сначала с системой кредитования, системой обеспечения кредитов

Это вы не повторяйте слепо заученное и практикуемое на экономикс уровне.
Банки выдают в кредит не привлеченные средства, а нарисованные на них деньги.
Т.е. привлеченные средства только определяют и регулируют нарисовку денег.
Когда заемщик возвращает долг банку, банк обнуляет его кредитный счет, а полученные от него деньги оставляет себе.
В результате банки раздуваются от нарисованных денег, а эти деньги должны принадлежать не банку, а бюджетно народу.
Выпускаемые деньги - обобществленный прибавочный труд всего общества, поэтому они в силу своей общественной природы не должны принадлежать частным лицам, иначе частная принадлежность их будет грабить общество
Чего тут сложного то?

[fesa]

Самое главное - убить жида в себе, после этого: убить всех остальных жидов...

[stas54]

Это вы не повторяйте слепо заученное и практикуемое на экономикс уровне.
Банки выдают в кредит не привлеченные средства, а нарисованные на них деньги.
Т.е. привлеченные средства только определяют и регулируют нарисовку денег.
Когда заемщик возвращает долг банку, банк обнуляет его кредитный счет, а полученные от него деньги оставляет себе.
В результате банки раздуваются от нарисованных денег, а эти деньги должны принадлежать не банку, а бюджетно народу.
Выпускаемые деньги - обобществленный прибавочный труд всего общества, поэтому они в силу своей общественной природы не должны принадлежать частным лицам, иначе частная принадлежность их будет грабить общество
Чего тут сложного то?

Обобществленный труд, прибавочная стоимость и прочая дребедень никакого отношения к кредитной политике не имеют, а деньги, если вы до сих пор не догадались или не знали, становятся товаром лишь при капитализме, при наличии системы частных коммерческих банков. Все остальное - полная галиматья...

[fglonist]

Обобществленный труд, прибавочная стоимость и прочая дребедень никакого отношения к кредитной политике не имеют, а деньги, если вы до сих пор не догадались или не знали, становятся товаром лишь при капитализме, при наличии системы частных коммерческих банков. Все остальное - полная галиматья...

Сразу видно, наш человек.
Мы рисуем себе деньги на товары лохов и бухгалтерия лохов нас не интересует.