Путь к народовластию

[stas54]

Я именно это и сказалМожно было бы на этом завершить дискуссию.
Но тебе, почему то, захотелось это оспорить, используя политруковские методы. ?

А что, по твоему все шесть миллиардов спят и видят, как бы это собственность обобществить и счастливо зажить при социализме, хотя о нем вообще мало кому что известно, не в нашей стране, естественно.

Уже говорил - не пользую твою дифективную (в данном случае бинарную) логику.

Не знаю, с какого амвона это прозвучало, обычное , часто встречающееся выражение, упоминание о святости просто подчеркивает значимость. Хотя, помнится, где то читал, что вроде кальвинисты пытались....

пытались...

Не надо мне советы давать ни в каком стиле
хе-хе
Ну ты ж пытаешься, уже в который раз мне свои лого(???)конструкции навязать

Да не пытаюсь я никому ничего навязывать, тем более доказывать, и не о том речь кто и как  чего сказал и какую логику пользует. Если есть чего сказать - скажи, но по сути, а то обсуждается не предмет, а метод ведения дискуссии. А это к Экономычу...

[Товарищ Маузер]

К автору! СМИ под контролем Советов! Каких советов? Кто и как докажет правдивость СМИ? Если на преступление ищут доказательства(конкретно органами) ,  а кто и как проконтролирует  достоверность СМИ? Невозможно

Не надо изобретать велосипед.
При парламенте (думе, советах) существуют всевозможные коммиссии. Например по этике.
Будет еще одна - по СМИ.
Разница лишь в том, что сейчас оценки этими коммиссиями выставляются субъективно - на основании собственного понимания законов и этики, а будут - не скажу объективно, но согласованно с мнением избирателей.
Теперь о доказательстве "правдивости".
Есть прямая ложь. Это самое простое. Соответственно и схемы ответственности за нее давно отработаны - суд, где исцом выступает либо какая-либо общественная организация, посчитавшая себя оскорбленной, либо гос-во.
Но кроме нее есть еще и масса других возможностей для СМИ недобросовестно выполнять свою работу - вместо отражения правдивой и объективной информации и выражения точек зрения разных групп - заниматься манипуляцией общественного мнения.
Например - какой-либо ТВ-канал начинает изо дня в день в программах типа ЧП показывать преступления, совершенные исключительно представителями какой-либо одной национальности (допустим чукчи).
Это вранье? Нет - данные преступления действительно совершаются именно чукчами.  
Но помимо них  в тот же день совершаются преступления и другими (русским, таджиками, беларусами и т.д.).
Налицо (по факту) - явное разжигание национальной вражды. А де юре - к чему придраться?

В моей схеме механизм для таких ситуаций работает так:
Коммиссия фиксирует данный факт и обращается ч/з форум  к народу - чё с иродами делать будем?
Если случай не единичный - вырабатывается некая норма. Обсуждают - голосуют - принимают.
СМИ - на первый раз выносится предупреждение. В следующий раз - ответственность согласно норме. Процедура в принципе очень напоминающая западное прецедентное право.

[Товарищ Маузер]

Да не пытаюсь я никому ничего навязывать, тем более доказывать, и не о том речь кто и как  чего сказал и какую логику пользует. Если есть чего сказать - скажи, но по сути, а то обсуждается не предмет, а метод ведения дискуссии. А это к Экономычу...

Предмет - в теме заявлен.
О нем ты еще не полсловечка не проронил.

[Товарищ Маузер]

К автору! Мы их не выбираем и вы это хорошо знаете! Как и с чем они приходят,вы тоже хорошо знаете.Жаль,что они имеют права на голосованиях. Сейчас выйдет подписанный ими закон:"Об усыновлении русских сирот" заграничными придурками.  А президент спросил у Русских сирот,хотят ли они покинуть Родину.? Вырастут русские  дети там и проклянут  потом Родину,которая пожалела  денег на родной приют.
А ведь Думовские хорошими пенсиями обеспечены. И тут же другое постановление.За рождение второго ребенка 350 тыс.рублей,а других своих детей русских вон из приюта.Логика ,где? А дума пьет и развратничает.

А разве это правильно?
Я лишь ищу/предлагаю способ изменения максимально приближенный к эволюционному варианту, вместо революционного.

[stas54]

Предмет - в теме заявлен.
О нем ты еще не полсловечка не проронил.

Верно, прокоментировал только чье - то высказывание, образовалась подтема... И что ? О диссидентах вроде ведь в заявленном тоже ни полслова...

[Товарищ Маузер]

Верно, прокоментировал только чье - то высказывание, образовалась подтема... И что ? О диссидентах вроде ведь в заявленном тоже ни полслова...

А что  с тобой еще обсуждать, кроме твоего метода?
На тему ты говорить не хочешь.
Утверждения свои, выродившиеся в подтему обосновывать тоже не желаешь.
Буржуйский флудоголизм?

[stas54]

А что  с тобой еще обсуждать, кроме твоего метода?
На тему ты говорить не хочешь.
Утверждения свои, выродившиеся в подтему обосновывать тоже не желаешь.
Буржуйский флудоголизм?

Буржуйский, буржуйский. самый, что ни на есть... Эх, Маузер, не просек ты, меня люди интересуют, индивидуальности, а не темы, тем более такие...
И почему то, что ты называешь флуд, не назвать как есть - люди просто разговаривают, как хотят .... Свободу слова участникам форумиа ! Трижды ура...

[ARAB]

Буржуйский, буржуйский. самый, что ни на есть... Эх, Маузер, не просек ты, меня люди интересуют, индивидуальности, а не темы, тем более такие...
И почему то, что ты называешь флуд, не назвать как есть - люди просто разговаривают, как хотят .... Свободу слова участникам форумиа ! Трижды ура...

Стас, ты ли это? ....Ты чего это куркуль-индивидуалист за весь народ радеешь +@>?

[stas54]

Стас, ты ли это? ....Ты чего это куркуль-индивидуалист за весь народ радеешь +@>?

Попарился и радею... Я после бани всегда радею...

[Товарищ Маузер]

Буржуйский, буржуйский. самый, что ни на есть... Эх, Маузер, не просек ты, меня люди интересуют, индивидуальности, а не темы, тем более такие...
И почему то, что ты называешь флуд, не назвать как есть - люди просто разговаривают, как хотят .... Свободу слова участникам форумиа ! Трижды ура...

Неа буржуйчик.
То что ты хочешь называется свобода бреда и флуда и в этой теме ее дальше не будет.

[Petrovich]

Petrovich , Какие же властные паралельные структуры , да еще созданные революционерами к сентябрю 1914 года были в России ? Мож царь раздвоился ? На Колю императорв и на Колю революционэра  , ну типа как на нашеи сейчас и тогдашнем гербе - одна голова тянет в одну сторону , другая голова в противоположную  ?

Советы - параллельные органы власти .

Существрание наемных рабочих при капитализме - хуже рабства при рабовладении .

Существование наёмных рабочих при капитализме во дворах домов уже парковать негде . 

Сколько раз  в год Россия  могла , постовлять для империалистической мясорубки по 7% населения ?

А что , ежегодные потери с 1914 по 1917 год выражались именно такими цифрами ?

Что большевики развязали гражданскую войну , брехня , болшевики при полной поддержке рабочих и крестьян , захватили власть и эта власть триумфально охватила всю Россию .

Прям так и триумфально ? И какая же власть была , например , на Украине , или , допустим , в Кронштадте , или , в Грузии , или в Азербайджане , или в Мурманске ?

Но вот подчиняться этой народной Советской власти во главе с большевиками , буржуазия не захотела и развязала гражданскую войну

Да что Вы ? А вот сам Ленин говорит , что они маленька Ашиплись с коммунистическим распределением . Вы же не думаете , что на стороне белого движения одни только буржуины винтовку в руках держали ?

Если бы не победоносная Социалистическая революция в России и не удачные соц революции в европе и  той же Германии . Еще бы кровушки по лили и не мало , гражданска война , была бы просто детской шалостью .

Протестное движение в Европе было вызвано снижением качества жизни в воюющих странах . Причём тут революция в России ?

[Petrovich]

Это верно.
Но с одной поправочкой - власть большевики не захватывали, бо захватывать ее было не у кого.
Я бы сказал, была опереция по выселению непонятных личностей, пишущих никем не исполняемые и никому не нужные писули, но занимающие помещение Зимнего дворца и не платящие, почему то  , за это арендной платы. +@>

Это Вы про Временное правительство , которое должно было выполнять свои обязанности до Учредительного собрания , на котором должна была решаться судьба страны ? Так поэтому оно и было Временным .

[Heгp]

Советы - параллельные органы власти .

Интересно , какие же это Советы были в 1914 году ? Ты когда пздишь , подпрыгивай +@> +@> +@>

Существование наёмных рабочих при капитализме во дворах домов уже парковать негде . 

Где то машины , а где то голод - капитализм штука глобальная 

А что , ежегодные потери с 1914 по 1917 год выражались именно такими цифрами ?

Цифры , даже вика ,  выдает просто ужасные

Прям так и триумфально ? И какая же власть была , например , на Украине , или , допустим , в Кронштадте , или , в Грузии , или в Азербайджане , или в Мурманске ?

Украина была под немцем , а в остальном триумф

Да что Вы ? А вот сам Ленин говорит , что они маленька Ашиплись с коммунистическим распределением . Вы же не думаете , что на стороне белого движения одни только буржуины винтовку в руках держали ?

Конечно не одни , были заблудшие , таких и ща хватает

Протестное движение в Европе было вызвано снижением качества жизни в воюющих странах . Причём тут революция в России ?

Вот тот и хрен что протест и в соц революции начал выливаться , конечно не удачные но страху на буржуев нагнало ой-ёй-ёй

А ведь революции как раз и происходят из за понижения уровня жизни , до такого понижения , чио или с голоду сдохнуть или буржуев трясти  , понижения то , кто устраивает ? Буржуа или наемные работники ?

[Тот еще Волчара.]

Где, когда и с какого амвона частная собственность была освящена?[/b

"Возникновение Частной собственности, Семьи и Государства" Энгельс.

[Товарищ Маузер]

Депутат – не решатель.
Он озвучиватель решений тех, кто его избрал

На днях слил из нета "Зеленую книгу" Каддафи.
И, ба, только начал читать  - натыкаюсь.

Парламенты

Парламенты составляют основу существующей традиционной современной демократии, но представительство народа в парламентах является обманом, а парламентаризм - это порочное решение проблемы демократии.
 
Основное назначение парламента - выступать от имени народа, что само по себе недемократично, поскольку демократия означает власть самого народа, а не власть тех, кто выступает от его имени. Сам факт существования парламента означает власть без народа. Подлинная демократия возможна лишь при участии самого народа, а не его представителей.

Парламенты стали узаконенным барьером, мешающим народу осуществлять свою власть, отстранившим массы от участия в политике и монополизировавшим их власть. Народу оставлено чисто внешнее фальсифицированное проявление демократии - право на стояние в длинных очередях к урнам на избирательных участках.
Чтобы выявить подлинную сущность парламента, необходимо обратиться к его истокам. Парламент избирается либо всем населением в избирательных округах, либо партией или коалицией партий, либо назначается. Все эти методы не могут считаться демократическими, ибо распределение населения по избирательным округам означает, что один депутат представляет тысячи, сотни тысяч и даже миллионы людей, в зависимости от количества избирателей. Это значит, что депутат совершенно не связан с избирателями никакими тесными организационными связями, поскольку он, как и все остальные депутаты, считается представителем всего народа. Таково требование господствующей традиционной демократии. В силу этого массы полностью оторваны от депутата, а депутат, едва получив голоса избирателей, окончательно отрывается от масс. Он монополизирует власть масс и право решать за них их дела.
Таким образом, мы видим, что традиционная демократия, господствующая в современном мире, обеспечивает члену парламента неприкосновенность и окружает его ореолом священности, отказывая в том же самом простым людям. Это означает, что парламенты стали средством узурпации и присвоения власти народа и, следовательно, народы вправе путем народной революции бороться во имя того, чтобы сокрушить именуемые парламентами орудия монополизации демократии и попрания суверенной воли масс, и провозгласить во весь голос новый принцип - НИКАКОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА ОТ ИМЕНИ НАРОДА!

[EREMA]

представительство народа в парламентах является обманом, а парламентаризм - это порочное решение проблемы демократии.

Это настолько очевидно, что "демократы" придумали термин: "выборная демократия".

[Товарищ Маузер]

Это настолько очевидно, что "демократы" придумали термин: "выборная демократия".

 +@>

[abracs]

Прочитал первые 2 сообщения. Проект абсолютно нежизнеспособный...

[Товарищ Маузер]

Депутат – не решатель.
Он озвучиватель решений тех, кто его избрал

А вот еще от туда же.

Если парламент сформирован партией, победившей на выборах, то он является не народным парламентом, а парламентом партийным и представляет данную партию, а не народ. Исполнительные органы власти, назначенные таким парламентом, представляют власть победившей партии, а не власть народа.
То же самое относится и к парламенту, в котором каждая партия получает определенное количество мест. Занявшие эти места депутаты являются представителями своих партий, а не представителями народа. Органы власти, образованные коалицией партий, представляют власть коалиционных партий, а не власть народа.
Народ в условиях таких режимов становится жертвой междоусобной борьбы. Используя народ в борьбе за власть противоборствующие политические силы, обманывают и эксплуатируют его, чтобы заполучить его голос. Между тем люди, подобно четкам, безропотно передвигаются в длинных очередях, чтобы бросить в избирательные урны свои бюллетени, - точно так, как они бросают обрывки бумаги в урны для мусора. (хороша фраза- прим. т.Маузер)

Такова традиционная демократия, господствующая в нынешнем мире, будь то однопартийные, двухпартийные или многопартийные системы, или системы, вообще не имеющие партий. Отсюда ясно, что ПАРЛАМЕНТСКОЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО - ОБМАН. Что же касается парламентов, которые формируются путем назначения депутатов или по праву наследования депутатских мест, то они вообще не подпадают ни под одну из форм демократии. Далее, поскольку система выборных парламентов основана на агитации ради получения голосов, она является ДЕМАГОГИЧЕСКОЙ системой в полном смысле этого слова, ибо голоса можно покупать и подтасовывать. Ведь бедные не могут составить конкуренции в предвыборных кампаниях, поэтому богатые, только богатые, одерживают верх.

[Товарищ Маузер]

Прочитал первые 2 сообщения. Проект абсолютно нежизнеспособный...

Обоснуйте