Автор Тема: Доказательство теоремы Ферма.  (Прочитано 3943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #60 : 08 Сентябрь 2011, 18:28:23 »
Это не та ли Шведка с форума Мехмата при МэГэу? ./.

Представления не имею.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Большой Форум

Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #60 : 08 Сентябрь 2011, 18:28:23 »
Загрузка...

Оффлайн Константин Давидюк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-186
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #61 : 08 Сентябрь 2011, 23:02:48 »
Представления не имею.

А что вы скажите, если я вам покажу, что гипотеза Ферма не имеет решения?

Это как глупое высказывание: "Колеса светят широко". Услышав его, академики начинают (не вникнув в суть) выяснять, насколько широко они светят... паралельно защищаются докторские и кандидатские, мутяться премии, разворовываются госсредства под видом попытки ответа на вопрос...


___
Представте, хоть на секунду, как будут выглядеть в этом свете все те, кто этим вопросом занимается.
ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ УЧЕБНИК ПО КОНСТРУКТИВНОЙ ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ "ОСНОВАНИЯ КОНСТРУКТИВНОЙ ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ":
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=28664#
ПРЕМИЯ ИМЕНИ КОНСТАНТИНА ДАВИДЮКА (100.000 долл.США):
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1089.msg9174.html#msg9174

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #62 : 09 Сентябрь 2011, 10:14:48 »
А что вы скажите, если я вам покажу, что гипотеза Ферма не имеет решения?


Как вообще понять фразу "не имеет решения"?

Оффлайн Константин Давидюк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-186
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #63 : 09 Сентябрь 2011, 10:49:40 »
Как вообще понять фразу "не имеет решения"?

Вопрос (задача) сформулирована так, что является синтаксически и грамматически правильным, но ответа на него дать нельзя в силу отсутствия механизма поиска ответа (недостаточность информации для выработки ответа).
ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ УЧЕБНИК ПО КОНСТРУКТИВНОЙ ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ "ОСНОВАНИЯ КОНСТРУКТИВНОЙ ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ":
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=28664#
ПРЕМИЯ ИМЕНИ КОНСТАНТИНА ДАВИДЮКА (100.000 долл.США):
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1089.msg9174.html#msg9174

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #64 : 09 Сентябрь 2011, 14:07:27 »
А что вы скажите, если я вам покажу, что гипотеза Ферма не имеет решения?

Скажу, во-первых, что она может иметь или не иметь доказательства, а не решения. А, во-вторых, попрошу доказать ваше утверждение.

Вопрос (задача) сформулирована так, что является синтаксически и грамматически правильным, но ответа на него дать нельзя в силу отсутствия механизма поиска ответа (недостаточность информации для выработки ответа).

Указанный вам ученый нашел "механизм поиска ответа". А ваше утверждение не обосновано. Замечу, что в математике, да и в науке в целом, принципиальное  отсутствие доказательства (решения) тоже надо доказывать.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн Константин Давидюк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-186
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #65 : 09 Сентябрь 2011, 16:18:25 »
Скажу, во-первых, что она может иметь или не иметь доказательства, а не решения. А, во-вторых, попрошу доказать ваше утверждение.

Указанный вам ученый нашел "механизм поиска ответа". А ваше утверждение не обосновано. Замечу, что в математике, да и в науке в целом, принципиальное  отсутствие доказательства (решения) тоже надо доказывать.

Так доказательство и решение - синонимы  :)

И где это я хвастал, что могу это доказать?
А кто вам сказал, что у меня нет такого доказательства?


ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ УЧЕБНИК ПО КОНСТРУКТИВНОЙ ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ "ОСНОВАНИЯ КОНСТРУКТИВНОЙ ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ":
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=28664#
ПРЕМИЯ ИМЕНИ КОНСТАНТИНА ДАВИДЮКА (100.000 долл.США):
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1089.msg9174.html#msg9174

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #66 : 10 Сентябрь 2011, 17:43:14 »
А кто вам сказал, что у меня нет такого доказательства?

А я как Фома:  «Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю»  &-%
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн Константин Давидюк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-186
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #67 : 10 Сентябрь 2011, 21:10:31 »
А я как Фома:  «Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю»  &-%

Так я же не настаиваю  ::)
ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ УЧЕБНИК ПО КОНСТРУКТИВНОЙ ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ "ОСНОВАНИЯ КОНСТРУКТИВНОЙ ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ":
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=28664#
ПРЕМИЯ ИМЕНИ КОНСТАНТИНА ДАВИДЮКА (100.000 долл.США):
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1089.msg9174.html#msg9174

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #68 : 10 Сентябрь 2011, 22:04:08 »
Я вам уже писал, что это не доказано для "всегда". Например, попробуйте написать ваше разложение для z=2, 3, 4, 5. Или  1^3 + 2^3 + 3^3 не равно кубу целого числа.
Вы можете писать только : " существуют такие целые числа  z, x, s, r, не равные нулю, для которых выполняется  z^3 =  x^3 + s^3 + r^3".

К теореме Ферма это никакого отношения не имеет.

Шведка пишет очень грамотно. А вот вы подчас выражаетесь неверно с точки зрения математики.
Я пишу овсе не то, что Вам кажется...
Вам, как и "Шведке" пишу по пунктам:
1. Целое сисло в целой степени равно сумме чисел вследствие того, что оно может мыслиться суммой чисел, будучи в исходной степени 1.
2. Минимально это бином чисел.
3. Будучи возведен в целую степень, бином в целой степени равен однородному многочлену целых чисел степени возведения
z =(x +y)
z^2=(x+y)^2 = x^2 + y(2x+y)
z^3=(x+y)^3 =x^3 +3xy(x+y) + y^3
z^n=(x+y)^n =x^n +  s^n + r^n +...
Что у меня "не получается"?
В первом уравнении все члены имеют степень 1, во втором степень 2, в третьем степень 3... В последнем все слагаеиые однородного многочлена, равного целому числу в целой степени, имеют степень n.
Где это я писал, что первая степень каждого слагаемого однородных многочленов, равных целому числу в целой степени, всегда число рациональное?
 Вы полагаете, как и "шведка", меня безумным?
Нехорошо!
В отличие от г - "шведки" в школе иеня учили элементарной алгебре...
 Что я "могу писать" определяется правилами алгебры...
Сударыня "шведка" женшина, а "ветру и Луне и сердцу девы нет предела"(Пушкин).
 Но Вы мужчина и Вам пристало писать конкретно о том, что читаете.
4. Я пшу, что бином (в ВТФ) z^n = x^n + s^n есть полная степень целого числа только при n=2, а Вы из каких соображений решили, что это не имеет отношения к теореме Ферма?
 Женщине такое простительно...
5. "Гамотные писания г-жи "Шведки" я могу и опубликовать в качестве примера "женской математики", если форумчан это заинтересует.


Оффлайн Константин Давидюк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-186
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #69 : 10 Сентябрь 2011, 22:50:15 »
Я пишу овсе не то, что Вам кажется...
Вам, как и "Шведке" пишу по пунктам:

И это правильно, товарисчЪ!

Шведка настолько отупела от преподавательской деятельности, что на нее свои же забили. Вот и исчет энта Особа соответствующую ей аудиторию  ./.

5. "Гамотные писания г-жи "Шведки" я могу и опубликовать в качестве примера "женской математики", если форумчан это заинтересует.
О! пожалуйста, не надо!!
Пусть глупости живут в своем мире :)
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2011, 22:54:31 от Константин Давидюк »
ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ УЧЕБНИК ПО КОНСТРУКТИВНОЙ ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ "ОСНОВАНИЯ КОНСТРУКТИВНОЙ ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ":
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=28664#
ПРЕМИЯ ИМЕНИ КОНСТАНТИНА ДАВИДЮКА (100.000 долл.США):
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1089.msg9174.html#msg9174

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #70 : 10 Сентябрь 2011, 22:59:26 »
И это правильно, товарисчЪ!

Шведка настолько отупела от преподавательской деятельности, что на нее свои же забили. Вот и исчет энта Особа соответствующую ей аудиторию  ./.
Извините, но слово "отупела" не подходит. Скорее это у неё "исходное" состояние.
"Умные учатся, а дураки учат" не мной замечено... Писатель  Титов в "Под властью его величества" тоже заметил, как много дураков среди преподавателей.
 Но натуры "деятельные", нечего сказать!

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #71 : 11 Сентябрь 2011, 01:36:50 »
z^n=(x+y)^n =x^n +  s^n + r^n +...
Что у меня "не получается"?

А вот то, что написали и не получается. Однородный многочлен третьей степени в общем случае не равен сумме третьих степеней целых чисел. Аналогично и для степени n.
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн Константин Давидюк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-186
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #72 : 13 Сентябрь 2011, 23:43:11 »
Предлагаю всем участникам этой темы - впервые в форумной  практике - объединить усилия для совместной выработки решения.

Гипотезу Ферма надо решать с помощью систематического подхода, который расписан в моем Учебнике по теории множеств (смотрите подпись).

___
Хватит ненужных споров, которые приводят лишь к эмоциональным всплескам.

Мой план следующий: я разработаю направление, в котором будет решаться проблема, а вы будете решать задачи, на которые мы разобьем проблему.
Таким образом, мы придем к нужному результату.

 O0
ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ УЧЕБНИК ПО КОНСТРУКТИВНОЙ ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ "ОСНОВАНИЯ КОНСТРУКТИВНОЙ ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ":
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=28664#
ПРЕМИЯ ИМЕНИ КОНСТАНТИНА ДАВИДЮКА (100.000 долл.США):
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1089.msg9174.html#msg9174

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #73 : 15 Сентябрь 2011, 00:05:12 »
Предлагаю всем участникам этой темы - впервые в форумной  практике - объединить усилия для совместной выработки решения.

Гипотезу Ферма надо решать с помощью систематического подхода, который расписан в моем Учебнике по теории множеств (смотрите подпись).

___
Хватит ненужных споров, которые приводят лишь к эмоциональным всплескам.

Мой план следующий: я разработаю направление, в котором будет решаться проблема, а вы будете решать задачи, на которые мы разобьем проблему.
Таким образом, мы придем к нужному результату.

 O0
Да нет в ВТФ никакой "проблемы"!
Нечего и "разрабатывать"!
Чисто алгебраическая теорема о том, что целое число в целой степени (мыслимое биномом целых чисел) только при степени 2 есть бином целых чисел степени 2:
  z^2 =(x + y)^2 = x^2 + y(2x + y)
  Обозначая второй член однородного двучлена  степени 2:y(2x + y) = s^2, получаем:
                                 z^2 = x^2 + s^2
доказательство ВТФ, ибо при степенях, больших 2, имеем однородный многочлен, равный целому числу в целой степени, с числом членов более 2-х.
 Есть такие числа (пифагоровы), что z, x и s  целые.
Это алгебра в пределах средней школы.
Я, что...
Пишу непонятно?

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #74 : 15 Сентябрь 2011, 15:00:24 »
  Обозначая второй член однородного двучлена  степени 2:y(2x + y) = s^2

Этого нельзя делать в общем случае, поскольку не для всех х и у число s будет целым. Для более высоких степеней тем более
Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #75 : 18 Сентябрь 2011, 15:16:19 »
Этого нельзя делать в общем случае, поскольку не для всех х и у число s будет целым. Для более высоких степеней тем более
Простие за настойчивость, но мы с Вами пишем по правилам алгебры.
Итак, всякое целое число, мыслимое биномом целых чисел (ограничиваемся биномом в связи с условием наименьшего числа членов равного числу в целой степени однородного многочлена):
                                     z  = (x + y)
                              z^2 = x^2 + y(2x+y)
                              z^3 = x^3 + 3xy(x+y) + y^3
                              ...........................................
Во всех равенствах степени членов слева и справа одинаковы и это степени целых чисел, не так ли?
 Вы оспориваете право именовать слагаемое второй степени  y(2x+y) неким числом s в степени 2.
 Темна алгебра, пригласим арифметику. Пусть z =5 =(3+2), x=3, y=2 x^2=3^2, 2(6+2)=4^2.
 z=5 = (1+4), x^2=1, 4(2+4) = 24.
Равные двухчлены степени 2 эквивалентны числу 5 в степени 2. Алгебраически они всего лишь произвольные вариации целого числа 5 в степени 2, но строго постоянны числом членов.
Исходное уравнение: z^n = x^n + s^n уравнение целого числа в степени 2.
                                 s=[z^n - x^n]^1/n
                                 s=[z^2 - x^2]^1/2
Оно разрешимо в пифагоровых целых числах.
Как разрешимо в целых числах полное уравнение целого числа в степени 3:
                                z^3 =x^3+s^3+r^3
Кстати, для целых чисел в степени 4 найдены два набора по три целых числа в степени 4, суммы которых равны соответствующим числам в степени 4.
 Потому, что бином  (x+y)^4 тоже равен однородному многочлену целых чисел степени 4:  x^4 + s^4 + r^4.
 Понятно, что число s = [z^n - x^n]^1/n при  n>2 "не существует" в понятиях "целое число" вследствие того, что число [z^n - x^n](при целых z, x) есть неполная степень всякого целого числа в целой степени при всяких целых степенях, больших 2.
В этом суть алгебраической ВТФ.

 Важно, что
а)полная степень всякого целого числа равна полному однородному многочлену целых чисел соответствующей степени
б)число его членов не менее двух при всех целых степенях, больших 2
в)есть такие наборы целых чисел, в которых первые степени всех слагаемых  полного однородного многочлена, равного целому числу в целой степени, являются целыми числами
г)неполный однородный многочлен целых чисел не равен целому числу в целой степени

Оффлайн ieom

  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-388
  • Пол: Мужской
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #76 : 19 Сентябрь 2011, 15:24:01 »
Вы оспориваете право именовать слагаемое второй степени  y(2x+y) неким числом s в степени 2.

Конечно! Поскольку в общем случае это не так. А ваше утверждение имеет общий вид. Вот если бы вы написали как-то вот так: "среди целых чисел x, y, z МОЖНО найти такие тройки, что  y(2x+y) будет неким целым числом s в степени 2", то я бы с вами согласился. Да, можно, и числа x, s, z - пифагоровы тройки.

Темна алгебра, пригласим арифметику. Пусть  z=5 = (1+4), x^2=1, 4(2+4) = 24.

Вот вы и сами доказали мою правоту!  "@
 y(2x+y) = 24 не является неким целым числом s в степени 2.

Как разрешимо в целых числах полное уравнение целого числа в степени 3:
                                z^3 =x^3+s^3+r^3

Кстати, вы этого не доказали и даже примера не привели.

Впрочем это и неважно. Математику интересует доказательство в общем виде для произвольного n, а не ручной подбор конкретных значений. Вы же не будете подбирать числа для разложения, например, z100? Или будете? Может приведете....  &-%



Даешь Путина в императоры Российской Империи!

Оффлайн Константин Давидюк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-186
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #77 : 20 Сентябрь 2011, 21:42:02 »
Уважаемый Лошкарёв!

Как-то мне под руку попалась книга одного математика (??) Пойя. Называлась она "Математическое открытие". Хлопнул ею по столу  и она открылась в середине. Читаю первую строчку наугад: Доказательство - это рассуждение, которое убеждает.
В следующую секунду эта книга летит в мусорку.

Очевидность - это не что иное, как заблуждение, приправленное адреналином. Ваша попытка увидеть гармонию в выражении похвальна. Но! то, что очевидно для вас, - не очевидно для других.
В этой теме мы ищем решение, а не пытаемся самоутвердится. При всем уважении к вам, я не разделяю комбинаторного подхода путем перебора арифметических операций. С точки зрения теории вероятностей такой способ поиска решения является теоретически маловероятным, а по нашему это означает "невозможным" (неосуществимым практически).

Эту задачку надо решать системным подходом. В наше время системный подход это как компутер на столе с интернетом или как карандаш в кармане.

Если мы не будем придерживаться систематики, то тема превратиться в аналог мехматовского отстойника с аналогичным названием. Я не позволю превращать научный форум в бАрдель (как у Алекспы)  методом создания оффтопных тем: чисто не там, где метут...

Поэтому, либо мы решаем задачу как принято у профессионалов, либо тему надо закрывать и удалять.

Все согласны?
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2011, 22:02:10 от Константин Давидюк »
ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ УЧЕБНИК ПО КОНСТРУКТИВНОЙ ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ "ОСНОВАНИЯ КОНСТРУКТИВНОЙ ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ":
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=28664#
ПРЕМИЯ ИМЕНИ КОНСТАНТИНА ДАВИДЮКА (100.000 долл.США):
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1089.msg9174.html#msg9174

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #78 : 21 Сентябрь 2011, 20:44:19 »
А Вы знакомы с работой Давидюка http://fmnauka.narod.ru/DA.pdf ?

Оффлайн Константин Давидюк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-186
Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #79 : 21 Сентябрь 2011, 21:06:16 »
Сам то понял какую ... здесь написал?
Пытаешься гоголем тут выступать. Мыкаешь, чужие темы закрываешь.
Рассказал бы, кому 100 000 долларов "заплатил".
Или от "открытия" у всех в зобу дыханье спёрло?

Чую, пахнет кругляковской портянкой  "@$

В работе "Основания конструктивной теории множеств" ищут ошибки почти год...

Ищут акдемики, ищут комиссии...
Ищут давно, но не могут найти...

Ошибок в работе нет. Мало того, она уникальна, является целостной, гармонически законченной и доступна каждому!  O0

Или ты считаешь, что у людей в головах пусто и они в элементарных вещах разобраться не могут?

ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ УЧЕБНИК ПО КОНСТРУКТИВНОЙ ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ "ОСНОВАНИЯ КОНСТРУКТИВНОЙ ТЕОРИИ МНОЖЕСТВ":
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=28664#
ПРЕМИЯ ИМЕНИ КОНСТАНТИНА ДАВИДЮКА (100.000 долл.США):
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1089.msg9174.html#msg9174

Большой Форум

Re: Доказательство теоремы Ферма.
« Ответ #79 : 21 Сентябрь 2011, 21:06:16 »
Loading...