" Откуда берётся энергия, подмывающая берега рек, текущих вдоль меридианов ?"

[Dachnik]

Цитата: МичманПриКорфу от 03 Сентября 2011, 22:57:49
Вообще-то мною двигали две идеи:
1.любопытство
2.слегка подтолкнуть Вас на скользкий путь релятивизма

Вашкевич вопрошает

А что значит, по-Вашему, - релятивизм?
По какому критерию Вы определяете, что такое релятивизм, а что что-то иное?

С позиций соцреализма.Действительность надо отражать  не такой, какая  она есть, но такой. какой она должна быть в свете партийной идеологии. Или так, как ее понимает товарищ Менде.

[комукак]

У Менде форум конечно веселый, но тута обхохочешся.Комукак пишет в ответ пишет..
Весь секрет в том, воду надо для начала превратить в лед. "водяная кристаллическая решётка" это лед.
Короче установку надо обоссать и  заморозить

Про жидкие кристаллы мы не знаем.
Про жидкий лёд при - 150 гр по Цельсию тоже не знаем.
Любая жидкость в покое имеет кристаллическую решётку  - этого тоже не знаем.

Нам бы лишь бы обоссаться и обхохотаться и опять обоссаться и в итоге...обоср.....ся

[МичманПриКорфу]

Не появится. Проекция линейной скорости на радиус равна нулю. А сила К. равна произведению этой проекции на угловую скорость.
Не будет по той же причине.Детский не комментируется.Но в школе учили физике даже электронщиков.
Короче установку надо обоссать и  заморозить

Вы не юристом работаете длительное время?
У Вас имеется собственная Тема об ускорении Кориолиса, там и пишите. чтоб мудрость Ваша всем была видна. В той Теме имеется моя реплика, где я рекомендовал Вам научиться дифференцировать вектора. Тогда самостоятельно и формально безо всякой физики Вы придёте к ускорению Кориолиса, а не будете рисовать нелепости.
До того момента, комментировать Ваш бред не имею желания.

[МичманПриКорфу]

А что значит, по-Вашему, - релятивизм?
По какому критерию Вы определяете, что такое релятивизм, а что что-то иное?

Реплика моя связана с цепочкой ассоциаций после длительного чтения диалогов в разделе "Наука". Вы более моего находитесь в этом разделе и историю поединков знаете лучше меня. Отвечать подробнее - не имею желания, ибо, если писать коротко, тут же налетят интерпретаторы и начнут хватать за язык, а писать развёрнуто - долго. Врагов же мне хватает в разделе "История"
Пример тому - наш опыт, описывая который, я полагал, что будет понятна регулируемость скорости вращения воды. Прочитав свой пост на следующий день, я вдруг понял, что не все в этом разберутся.
Считайте моим ответом на Вашу реплику, мой последний ответ Дачнику. Там есть кое-что и для Вас, но без юриста и предложения научиться дифференцировать векторы.

[Вашкевич Виктор]

Реплика моя связана с цепочкой ассоциаций после длительного чтения диалогов в разделе "Наука". Вы более моего находитесь в этом разделе и историю поединков знаете лучше меня. Отвечать подробнее - не имею желания, ибо, если писать коротко, тут же налетят интерпретаторы и начнут хватать за язык, а писать развёрнуто - долго. Врагов же мне хватает в разделе "История"
Пример тому - наш опыт, описывая который, я полагал, что будет понятна регулируемость скорости вращения воды. Прочитав свой пост на следующий день, я вдруг понял, что не все в этом разберутся.
Считайте моим ответом на Вашу реплику, мой последний ответ Дачнику. Там есть кое-что и для Вас, но без юриста и предложения научиться дифференцировать векторы.

Да я знаю, что такое релятивизм, я просто хотел уточнить Ваше представление о нем,
поскольку Вы выразили свое намерение "подтолкнуть меня на тропу  релятивизма".

В двух строках, релятивизм - это парадигма физики, в основе содержащая не классические,
а свои особые, релятивистские представления пространства и времени.
В качестве постулата в релятивизме принят закон сохранения энергии.

Вот что такое, в моем представлении, релятивизм.
Вы согласны с таким определением релятивизма в тезисном формате?
 

[МичманПриКорфу]

Я же писал, что не полезу в форумные диалоги и споры о релятивизме и объяснял причину.

Закон сохранения энергии принимаю и горячо одобряю.

[Вашкевич Виктор]

Закон сохранения энергии принимаю и горячо одобряю.

Ну и зря. Вы посмотрите, что происходит с энергией при резонансе.
Посмотрите, что такое добротность контура...
При резонансе "энергия создается".


А вращающийся аквариум с миксером будет представлять собой генератор
фигур Лиссажу в объеме,  или,  точней, фигур Лиссажу в трех измерениях.

[МичманПриКорфу]

Ну и зря. Вы посмотрите, что происходит с энергией при резонансе.
Посмотрите, что такое добротность контура...
При резонансе "энергия создается".

А вращающийся аквариум с миксером будет представлять собой генератор
фигур Лиссажу в объеме,  или,  точней, фигур Лиссажу в трех измерениях.

Я в некоторой степени знаком с дискуссией о резонансе и добротности. Виноват, но я не Вашей стороне.
Историю с аквариумом мы моделируем по разному и ассоциаций с фигурами Лиссажу к меня не возникало.

[комукак]

Я в некоторой степени знаком с дискуссией о резонансе и добротности. Виноват, но я не Вашей стороне.
Историю с аквариумом мы моделируем по разному и ассоциаций с фигурами Лиссажу к меня не возникало.

Получишь "горбатую" воду на кинетическом вращении с неразрушенной структурой  - получишь гравитацию

   (пост № 173)

[Dachnik]

Я же писал, что не полезу в форумные диалоги и споры о релятивизме и объяснял причину.
Закон сохранения энергии принимаю и горячо одобряю.

Ну и напрасно.Вашкевич пошутил

В качестве постулата в релятивизме принят закон сохранения энергии.

В качестве постулата в релятивизме принято постоянство скорости   света, но не относительно источника, как полагал Максвелл,но ВААЩЕ .Над релятивизмом долго ухахатывались, потом перестали обращать внимание.
.

[Amw]

Ну и зря. Вы посмотрите, что происходит с энергией при резонансе.
Посмотрите, что такое добротность контура...
При резонансе "энергия создается".

"Добротность" - это понятие для домохозяек и радиомонтеров, физики могут и должны без него обходиться.
А вообще любопытно узнать, чем так уж хорош резонанс, зачем он нужен например в радиотехнике? Если можно, хотя бы один пример в двух словах.

[Вашкевич Виктор]

Я в некоторой степени знаком с дискуссией о резонансе и добротности. Виноват, но я не Вашей стороне.

В справочной литературе нет конкретного и ясного определения "добротности".
Такое положение в науке сложилось не по незнанию вопроса,
а в силу наличия конъюнктурных соображений определенных сил.
Так Вы значит, солидарны со своей корпорацией.
Ну что ж, это Ваш  выбор.

Историю с аквариумом мы моделируем по разному и ассоциаций с фигурами Лиссажу к меня не возникало.

А почему не возникло ассоциаций с фигурами Лиссажу?
Вы же, как Вы сказали, электронщик, и для Вас фигуры Лиссажу, как для меня, механика, шестеренки.
Вращение аквариума с "миксером" - это движения воды в двух взаимно перпендикулярных направлениях,
и у Вас не возникло ассоциаций с фигурами Лиссажу? Странно это...

[Вашкевич Виктор]

Получишь "горбатую" воду на кинетическом вращении с неразрушенной структурой  - получишь гравитацию

   (пост № 173)

Не пори чепухи.

[Вашкевич Виктор]

Ну и напрасно.Вашкевич пошутилВ качестве постулата в релятивизме принято постоянство скорости   света, но не относительно источника, как полагал Максвелл,но ВААЩЕ .Над релятивизмом долго ухахатывались, потом перестали обращать внимание.
.

Я не шутил, а Вы гоните.

[МичманПриКорфу]

В справочной литературе нет конкретного и ясного определения "добротности".
Такое положение в науке сложилось не по незнанию вопроса,
а в силу наличия конъюнктурных соображений определенных сил.
Так Вы значит, солидарны со своей корпорацией.
Ну что ж, это Ваш  выбор.
А почему не возникло ассоциаций с фигурами Лиссажу?
Вы же, как Вы сказали, электронщик, и для Вас фигуры Лиссажу, как для меня, механика, шестеренки.
Вращение аквариума с "миксером" - это движения воды в двух взаимно перпендикулярных направлениях,
и у Вас не возникло ассоциаций с фигурами Лиссажу? Странно это...

Ну почему же нет? Есть, и Вам его предлагали в одной из тем. Это определение простое и ясное. Я его напомню.
Предположим для простоты, что у Вас имеется некая пассивная колебательная система, которая сумела из вне, до момента t0 запасти энергию Е0. Система, занимаясь колебаниями, начнёт расходовать эту энергию. Теперь  Вы засекаете момент времени t, когда энергия системы достигнет величины E0/e и подсчитываете количество радиан, на которое изменится фаза (угол) этих колебаний. Это число радиан и будет добротностью системы.
И дело тут не в солидарности и корпорации. Вы, насколько я понял, пытаетесь «вступить в резонанс» с некой сущностью и обрести её энергию. Я сейчас не беру в расчёт техническую сторону вопроса, но полагаю, что такой сущности на Земле нет, ибо в процессе эволюции природы она коим-то образом вписалась бы в окружающую действительность, и мы бы зримо видели результаты её эволюции. Кроме  огненных шаров, а это действительно загадка, мы же ничего не видим.

А насчёт Лиссажу, так я объяснял, что, на мой взгляд, там другая физика и нет взаимно перпендикулярных направлений, а есть сила инерции, которую для своего понимания природы человечество разделило на центробежную силу и силу Кориолиса.

Помните, я писал Вам, что начнут хватать за язык? Это и произошло.

Дачнику
Пожалуйста, будьте внимательнее с цитированием. Не приписывайте мне чужих фраз.

[Вашкевич Виктор]

Ну почему же нет? Есть, и Вам его предлагали в одной из тем. Это определение простое и ясное. Я его напомню.
Предположим для простоты, что у Вас имеется некая пассивная колебательная система, которая сумела из вне, до момента t0 запасти энергию Е0. Система, занимаясь колебаниями, начнёт расходовать эту энергию. Теперь  Вы засекаете момент времени t, когда энергия системы достигнет величины E0/e и подсчитываете количество радиан, на которое изменится фаза (угол) этих колебаний. Это число радиан и будет добротностью системы.

Вы привели одно из многих определений.
Я не хочу оценивать, верное оно или нет, я только хочу подчеркнуть, что оно одно из многих,
что в науке, - если это наука, - недопустимо.

Вы привели определение, принятое вашей корпорацией.
Но есть и другие определения добротности.

И дело тут не в солидарности и корпорации. Вы, насколько я понял, пытаетесь «вступить в резонанс» с некой сущностью и обрести её энергию. Я сейчас не беру в расчёт техническую сторону вопроса, но полагаю, что такой сущности на Земле нет, ибо в процессе эволюции природы она коим-то образом вписалась бы в окружающую действительность, и мы бы зримо видели результаты её эволюции. Кроме  огненных шаров, а это действительно загадка, мы же ничего не видим.

Чтобы зримо видеть, надо быть зрячим.
Слепой не может видеть.

В физике есть формула, определяющая скорость распространения волн в среде:
квадрат скорости распространения волны в среде   равен обратной величине упругости и плотности среды.

С²=1/упругость*плотность.

Знаете такую формулу?

Об упругости и плотности какой среды идет речь при распространении света?

А насчёт Лиссажу, так я объяснял, что, на мой взгляд, там другая физика и нет взаимно перпендикулярных направлений, а есть сила инерции, которую для своего понимания природы человечество разделило на центробежную силу и силу Кориолиса.

Там есть вращение воды в горизонтальной плоскости под действием вращения аквариума,
и движение воды по вертикали под действием "миксера".
А сила Кариолиса - это Ваша выдумка.

Помните, я писал Вам, что начнут хватать за язык? Это и произошло.

Боитесь, что схватят за язык - не высовывайтесь.

[МичманПриКорфу]

Вы привели одно из многих определений.
Я не хочу оценивать, верное оно или нет, я только хочу подчеркнуть, что оно одно из многих,
что в науке, - если это наука, - недопустимо.
Вы привели определение, принятое вашей корпорацией.
Но есть и другие определения добротности.

Там есть вращение воды в горизонтальной плоскости под действием вращения аквариума,
и движение воды по вертикали под действием "миксера".
А сила Кариолиса - это Ваша выдумка.

Боитесь, что схватят за язык - не высовывайтесь.

Это первозданное, иначе – научное, определение добротности – количественная оценка качества системы. Остальные – инженерные, являются производными от оного (напряжение, ток, полоса пропускания и пр.).

Далее, понимаю, Вы пытаетесь перевести диалог в плоскость обсуждения теории эфира. Во-первых, это оффтоп, а во-вторых, и главное: Вы сами пишите, что не должно быть множества определений, но забываете, что не должно быть и лишних определений. Физика, как наука, не вводит определений, без которых она в состоянии описать окружающий мир. На данном этапе развития науки от понятий эфира, теплорода отказались, но, например, ввели, и с немалыми издержками, понятие энтропии.

Силы Кориолиса по Вашему мировоззрению нет, а эфир есть. Эфир, полагаю, Вы ощущаете интуитивно, сознанием, а силу Кориолиса предлагаю Вам ощутить своим естеством.
Для этого проведите эксперимент. Вам потребуются детские карусели, но не подвесные, а с вращающимся дном, листок бумаги и карандаш. Такие карусели иногда встречаются во дворах. Раскрутите несильно карусель и встаньте на неё. Если скорость карусели невелика, Вы, вращаясь, спокойно будете удерживать вертикальное положение тела. Здесь центробежная сила будет парирована силой трения Вашей обуви, направленной к центру вращения. И сила Кориолиса не присутствует.
А теперь попытайтесь двигаться в любую сторону, и равновесие Ваше будет нарушено. Виновата в этом появившаяся в системе сила Кориолиса. Меняйте направление, скорость вращения и своего перемещения и записывайте направления и величину своего отклонения от вертикали, а затем дома осмыслите результат. Будьте осторожней, ибо большие скорости могут привести к падению и травме.

Реплика про язык касалась не Вас, а Дачника. И боюсь я не высовываться, а опасаюсь отписываться.

[Вашкевич Виктор]

Это первозданное, иначе – научное, определение добротности – количественная оценка качества системы. Остальные – инженерные, являются производными от оного (напряжение, ток, полоса пропускания и пр.).

Нет, это не первозданное определение, а определение, как любит выражаться Кастро, вашей коллаборации.
Представители другой коллаборации легко докажут, что определение вашей коллаборации  псевдонаучно.

Далее, понимаю, Вы пытаетесь перевести диалог в плоскость обсуждения теории эфира. Во-первых, это оффтоп, а во-вторых, и главное: Вы сами пишите, что не должно быть множества определений, но забываете, что не должно быть и лишних определений. Физика, как наука, не вводит определений, без которых она в состоянии описать окружающий мир. На данном этапе развития науки от понятий эфира, теплорода отказались, но, например, ввели, и с немалыми издержками, понятие энтропии.

Так значения  плотности и упругости  какой среды входит в уравнение скорости волны света?

Силы Кориолиса по Вашему мировоззрению нет, а эфир есть. Эфир, полагаю, Вы ощущаете интуитивно, сознанием, а силу Кориолиса предлагаю Вам ощутить своим естеством.
Для этого проведите эксперимент. Вам потребуются детские карусели, но не подвесные, а с вращающимся дном, листок бумаги и карандаш. Такие карусели иногда встречаются во дворах. Раскрутите несильно карусель и встаньте на неё. Если скорость карусели невелика, Вы, вращаясь, спокойно будете удерживать вертикальное положение тела. Здесь центробежная сила будет парирована силой трения Вашей обуви, направленной к центру вращения. И сила Кориолиса не присутствует.
А теперь попытайтесь двигаться в любую сторону, и равновесие Ваше будет нарушено. Виновата в этом появившаяся в системе сила Кориолиса. Меняйте направление, скорость вращения и своего перемещения и записывайте направления и величину своего отклонения от вертикали, а затем дома осмыслите результат. Будьте осторожней, ибо большие скорости могут привести к падению и травме.

Не надо выдумывать лишние сущности. В нашем гипотетическом эксперименте есть вращение аквариума,
есть работа миксера. Зачем нам Кариолис? Нет, нам Кариолис не нужен.

[Севыч]

Маленько про Волгу и др.
1. Берега размываются-намываются при прохождении руслоформирующих расходов, т.е. в половодье. Так что вместо 8000м3/с у Сталинграда получаем тыщ 200-250 и вдвое большую скорость.
2. Вдоль Приволжской возвышенности русло прёт прямиком по разлому, которому не один десяток миллионов лет. И разлом этот является взбросом, так что 200-метровое (и более) превышение диктуется не размывом, а тектоникой.
3. Сама долина Волги (ниже Казани) существует ещё с Кембрия (как геохронологическую шкалу не чекрыжь, не критикуй, всё равно это многие миллионы лет).

[Севыч]

Прошу прощения что вчера дописать не смог: всё ж на работе был...
Первые 3 пункта, это, так сказать, "Дано".
Едем дальше.
Такова уж природа турбулентных потоков, что они меандрируют.
А теперь прикиньте какая силища наваливается на берег, если при 2м/с и 250000м3/с радиус меандра, ну скажем 2км.
Достаточно заметить, что на спаде половодья Иртыш, делающий в р-не Тобольска крутой кандибобер, перекашивает аж на метр при ширине чуть больше километра. У подмываемого берега урез на 1м больше! Это замеры геодезистов.
Добавим сюда и волновой размыв от поднятых ветром волн или от судов.
А при чём же здесь сила Кориолиса?
На маленьких ручьях и речках - абсолютно ни при чём! Их долины симметричны.
А вот на больших...
При условии, что ширина реки в 6-10 раз (зависит от скорости течения) больше глубины, русло начинает фуркировать, дробиться на струи, образовывать осерёдки, а то и острова.
Практически ежегодно в половодье всё это в значительной мере перелопачивается. И вот тут то вступает в действие дядя Кориолис. Если перед потоком встаёт проблема буриданова осла: в какой из двух равноценных рукавов свернуть, то сила Кориолиса отклоняет чуть-чуть больше воды в правый в нашем полушарии и в левый в южном. Равные рукава явление редкое, но у нас в запасе десятки тысяч и миллионы лет...
Есть возможность оценить и скорость этого смещения для любой серьёзной реки. Возьмите расстояние между тыловыми швами 3-ей надпойменной терассы (если она есть), поделите на её возраст (в центральной России это ~150 тыс.лет) и умножьте на 0,75 (соотношение площадей останцов 3-й НПТ на левом и правом берегах в среднем 3:1). Для Волги выше Казани (ниже этапы врезания регулярно сменялись мощной аккумуляцией при трансгрессиях Каспия и в тамошней геоморфологии сам чёрт ногу сломит) эта скорость не превышает 0,25м/год.
Для небольших рек со среднегодовым расходом 5-10м/с и половодным в пределах 100м/с - 0,02м/год.
Такие вот дела...