Автор Тема: На что надеялся Адольф Алоисович Гитлер в 1945-м?  (Прочитано 26690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Дормидонт

  • Падонак
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23275
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +116/-1248
  • Пол: Мужской
Хм.
Зачем Гитлер напал на Польшу?
Ещё любопытнее... ЗАЧЕМ Англия объявила беспощадное уничтожение фашизма 3-го сентября 1939-го?

Объявили и... стали ждать?
Чего?

3-го сентября 1939-го Франция ОФИЦИАЛЬНО напала на фашистов.
Но "историки" начинают отсчитывать "войну" с оккупации фашистами Франции в мае 1940-го. */.
ПОЧЕМУ?

Сталин уговаривал Черчиля открыть "второй" фронт с 1941-го года.
Но... ведь ВТОРОЙ фронт открыл Гитлер 22 июня 1941-го?

А ПЕРВЫЙ фронт англы ОФИЦИАЛЬНО открыли 3-го сентября 1939-го. "=?
Понятно?

ОФИЦИАЛЬНО на 22 июня 1941-го года уже существовало 2 (два) фронта.
ПО ФАКТУ англы напрочь забыли что ещё 3-го сентября 1939-го открыли какой то там фронт борьбы с фашизмом. :-[

Ничо не понял. Британия обьявила справедливую войну упырку гитлеру, еще до объвления развернула морские силы, после объявления установила морскую блокаду - тем самым заложив основы для уничтожения гитлера в любом случае. Мировые войны решаются на море.


Франция просто не успела мобилизоваться и помочь Польше из-за нападения упрыка сталина на Польшу.

Мировая война началась 1 сентября - все историки согласны.

дальше тем более не понял


Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Ничо не понял. Британия обьявила справедливую войну упырку гитлеру, еще до объвления развернула морские силы, после объявления установила морскую блокаду - тем самым заложив основы для уничтожения гитлера в любом случае. Мировые войны решаются на море.


Франция просто не успела мобилизоваться и помочь Польше из-за нападения упрыка сталина на Польшу.

Мировая война началась 1 сентября - все историки согласны.

дальше тем более не понял



https://www.youtube.com/watch?v=mKj08drNcJo
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
1.Классная тема. Полное ничтожество и убийца Гитлер ( несмотря на ранние политические успехи) в 1945 году тоже был полным ничтожеством, абсолютным дебилом и надеялся на божиньку.

2.Кстати, вермахт ( как и абвер) как организация не был осужден Нюрнбергским трибуналом. И Гитлер впридачу еще виновен в уничтожении самой лучшей армии всех времен и народов -вермахта.
1.Тема действительно классная и интересная и жаль что заглохла после того как ушли из неё такие интересные собеседники как "Марго"
Что Гитлер надеялся не только на "боженьку" очевидно. Нацисты в кратчайшее время поставили на научно-технический прогресс и за считанные годы обошли остальной мир в этой области минимум лет так на 30... $*# $*# $*#
Гитлер, фон Браун, Ган и другие являются первооткрывателями ракетно-космической эры сделавшие новую мировую войну невозможной. (осуществили мечту Канта о "вечном мире"). Эти достижение сопостовимо с началом эпохи великих географических открытий начатый Колумбом и Изабеллой Кастильской.
Да нацисты немного не успели воспользоваться своими достижениями в этой области и их цивилизация погибла. Представьте себе ракетно ядерные удары (даже с грязной атомной боеголовкой) по Лондону, Москве и Нью Йорку даже коротко перед окончанием войны. Вряд ли войска союзников продолжали бы наступление на Германию после такого военного шока, а скорее предпочли бы договариваться. Но в любом случае неверно говорить, что надеялись только на Бога, скорее как в русской поговорке. "На Бога надейся, но сам не плошай"
2. Если Вы считаете,  вермахт "лучшей армии всех времен и народов" то должны уточнить, что Гитлер не только её уничтожил, но и является её создателем. Вы же не будете утверждать, что в начале 1933 года вермахт был "лучшей армией всех времен и народов" $*# $*#
Хотя такая оценка спорная, да примерно до полковника вермахт (включая люфтваффе и моряков) был действительно очень мощной армией с супер выучкой.
Достаточно сравнить например лучших пилотов Германии с её противниками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

У вермахта была слабинка в верхенем командном составе. Тут Гитлер, в отличии от Сталина (который перед войной основательно почистил армию от всяких Блюхеров и Уншлихтов, заменив их Жуковыми и Коневыми и укрепил таким образом верхний командный состав), допустил ошибку. Если бы Гитлер по примеру Сталина не поставил на старых генералов типа Рундштедта, Лееба, Кейтеля, Вицлебена  или Паулюса и т.д. а поставил на верных молодых новых генералов типа Кребса, Рихтгофена или Моделя то он несомненно очень усилил бы армию.
« Последнее редактирование: 21 Январь 2017, 14:22:02 от Дельта1970 »

Оффлайн Дормидонт

  • Падонак
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23275
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +116/-1248
  • Пол: Мужской
1.Тема действительно классная и интересная и жаль что заглохла после того как ушли из неё такие интересные собеседники как "Марго"
Что Гитлер надеялся не только на "боженьку" очевидно. Нацисты в кратчайшее время поставили на научно-технический прогресс и за считанные годы обошли остальной мир в этой области минимум лет так на 30... $*# $*# $*#
Гитлер, фон Браун, Ган и другие являются первооткрывателями ракетно-космической эры сделавшие новую мировую войну невозможной. (осуществили мечту Канта о "вечном мире"). Эти достижение сопостовимо с началом эпохи великих географических открытий начатый Колумбом и Изабеллой Кастильской.
Да нацисты немного не успели воспользоваться своими достижениями в этой области и их цивилизация погибла. Представьте себе ракетно ядерные удары (даже с грязной атомной боеголовкой) по Лондону, Москве и Нью Йорку даже коротко перед окончанием войны. Вряд ли войска союзников продолжали бы наступление на Германию после такого военного шока, а скорее предпочли бы договариваться. Но в любом случае неверно говорить, что надеялись только на Бога, скорее как в русской поговорке. "На Бога надейся, но сам не плошай"
2. Если Вы считаете,  вермахт "лучшей армии всех времен и народов" то должны уточнить, что Гитлер не только её уничтожил, но и является её создателем. Вы же не будете утверждать, что в начале 1933 года вермахт был "лучшей армией всех времен и народов" $*# $*#
Хотя такая оценка спорная, да примерно до полковника вермахт (включая люфтваффе и моряков) был действительно очень мощной армией с супер выучкой.
Достаточно сравнить например лучших пилотов Германии с её противниками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

У вермахта была слабинка в верхенем командном составе. Тут Гитлер, в отличии от Сталина (который перед войной основательно почистил армию от всяких Блюхеров и Уншлихтов, заменив их Жуковыми и Коневыми и укрепил таким образом верхний командный состав), допустил ошибку. Если бы Гитлер по примеру Сталина не поставил на старых генералов типа Рундштедта, Лееба, Кейтеля, Вицлебена  или Паулюса и т.д. а поставил на верных молодых новых генералов типа Кребса, Рихтгофена или Моделя то он несомненно очень усилил бы армию.


Ну во первых англичане во многих областях обгоняли Германию ( радиотехника, разведка, авиация, морфлот), американцы тем более, с атомной бомбой. Германии это даже не снилось. Ракеты Германии были бессмысленны - в зачаточном состоянии, реактивные самолеты тоже имели мало смысла. Само собой, американцы создав решающее оружие обогнали на много лет Германию - как бы Германия не побеждала - одной (двух) атомной бомбы хватило бы для уничтожения как Германии так и СССР или вместе взятых.


Вермахт создали "молодые генералы", новаторы. Гитлер хоть играл какую-то роль, но я знаю только три его решения и все они политические - а не военные

1. перевооружение Германии, время настало, любой бы другой сделал это, тем более это было предсказано еще за 15 лет
2. поддержка Гудериана - а другого выхода не было
3. поддержка Майнштейна в компании во Франции - вот это похоже на какое то военное решение, но могло быть и политикой

Все остальные десятки, сотни, тысячи решений Гитлера были во вред вермахта

Ну а "старые генералы" вермахта, вполне возможно просто уравновешивали " молодых генералов" - получались более разумные решения. Никто не знал как все повернется.

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD

Ну во первых англичане во многих областях обгоняли Германию ( радиотехника, разведка, авиация, морфлот), американцы тем более, с атомной бомбой. Германии это даже не снилось. Ракеты Германии были бессмысленны - в зачаточном состоянии, реактивные самолеты тоже имели мало смысла. Само собой, американцы создав решающее оружие обогнали на много лет Германию - как бы Германия не побеждала - одной (двух) атомной бомбы хватило бы для уничтожения как Германии так и СССР или вместе взятых.


Вермахт создали "молодые генералы", новаторы. Гитлер хоть играл какую-то роль, но я знаю только три его решения и все они политические - а не военные

1. перевооружение Германии, время настало, любой бы другой сделал это, тем более это было предсказано еще за 15 лет
2. поддержка Гудериана - а другого выхода не было
3. поддержка Майнштейна в компании во Франции - вот это похоже на какое то военное решение, но могло быть и политикой

Все остальные десятки, сотни, тысячи решений Гитлера были во вред вермахта

Ну а "старые генералы" вермахта, вполне возможно просто уравновешивали " молодых генералов" - получались более разумные решения. Никто не знал как все повернется.


https://www.youtube.com/watch?v=left_6ErZw4
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Дормидонт

  • Падонак
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23275
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +116/-1248
  • Пол: Мужской


ты дебил, чо весь мир засираешь своим совдеповским дерьмом, ты родился в дерьме, живешь в дерьме и памрешь в дерьме, потому что ты сам полное дерьмо и в дерьме живут твои дети и внуки, потому что ты сам полное дерьмо

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ты дебил, чо весь мир засираешь своим совдеповским дерьмом, ты родился в дерьме, живешь в дерьме и памрешь в дерьме, потому что ты сам полное дерьмо и в дерьме живут твои дети и внуки, потому что ты сам полное дерьмо

https://www.youtube.com/watch?v=8bmwWrxJ3f0
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской



Вермахт создали "молодые генералы", новаторы. Гитлер хоть играл какую-то роль, но я знаю только три его решения и все они политические - а не военные

1. перевооружение Германии, время настало, любой бы другой сделал это, тем более это было предсказано еще за 15 лет
2. поддержка Гудериана - а другого выхода не было
3. поддержка Майнштейна в компании во Франции - вот это похоже на какое то военное решение, но могло быть и политикой

Все остальные десятки, сотни, тысячи решений Гитлера были во вред вермахта

Ну а "старые генералы" вермахта, вполне возможно просто уравновешивали " молодых генералов" - получались более разумные решения. Никто не знал как все повернется.

Это как раз было первой проблемой, не было никаких молодых генералов в высшем командовании. Фельдмаршалы Гитлера были почти всегда 15-20 лет старше маршаллов Сталина как например фон Лееб (1876 год рождения) Рундштедт (1875)и т.д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Сравните с Жуковым (1896) Коневым (1897) и т.д.
И кроме возраста поставив на старых генералов в высшем командовании Гитлер не только допустил ошибку стратегическую, но и собственную жизнь поставил на кон, так они его при первых же неудачах пытались убить пытаясь свалить свои неудачи на него.
Не знаю пытался ли Тухачевский и старая генеральская гвардия в 1938 году организовать покушение на Сталина, но уничтожив старых генералов Сталин в отличии от Гитлера гарантировал, что на него не было ни одной попытки заговора в тяжёлом 1941 году.
Если бы Гитлер провёл такую же чистку Вермахта и вообще поставил вовремя по примеру Сталина на новых молодых генералов типа Моделя то несомненно усилил бы армию.
Ваффен СС Гимлера (1900 год рождения) воевала куда успешнее вермахта и естественно была более преданна.
Взять хотя Сталинградский котёл когда чтобы спасти свою шкуру 24 генерала во главе с Паулюсом сдалась в плен обрекая солдат на гибель.
Известно что вернулось из плена только 6 тысяч человек из 110 тысяч, т.е около 5%
Проблема в Сталинграде была то что там был только вермахт и не одного подразделения Ваффен СС.
В менее известном Демянском котле среди попавших в котёл (100 тыс. человек) была и одна дивизия Ваффен СС. Они там правда полегли до 80 % (но согласитесь лучше 80 % на поле боя, чем 95 % от голода в плену?) но сражались до последнего и им удалось вырваться из котла.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1942)
И вообще если бы Гитлер, по примеру Сталина, перед войной тщательно почистил верхний командный состав вермахта (или построил новую армию на основе СА и СС после 1933 года (наверняка Гитлер не раз после покушения в 1944 году вспомнил Рёма и ослабление СА в пользу вермахта в результате ночи длинных ножей в 1934 году)  то может и войны бы не было. Ведь именно трусоватый генерал Паулюс и другие генералы вермахта были теми сказочниками рассказывающим Гитлеру в сказочном плане "Барборосса" с какой лёгкостью вермахт выйдет на линию Астрахань-Архангельск. (почему не на линию например по Уралу или Енисею непонятно, если уж рассказазывать сказки то чего стесняться $*# +@>)
И когда надо было сражаться до последнего, то предпочёл спасти свою драгоценную шкурку и двадцати других генералов и сдаться в плен, а его коллеги по вермахту вместо того, чтобы сражаться предпочли пытаться убить своего главнокомандующего. Мне в современной истории не известен ни один случай чтобы на главнокомандующего так часто покушались подчинённые генералы. Ничего подобного не было ни у Наполеона, ни у Сталина, да и в 1 мировую не слышал об этом.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2017, 22:25:25 от Дельта1970 »

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Дормидонт

  • Падонак
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23275
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +116/-1248
  • Пол: Мужской
Это как раз было первой проблемой, не было никаких молодых генералов в высшем командовании. Фельдмаршалы Гитлера были почти всегда 15-20 лет старше маршаллов Сталина как например фон Лееб (1876 год рождения) Рундштедт (1875)и т.д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Сравните с Жуковым (1896) Коневым (1897) и т.д.
И кроме возраста поставив на старых генералов в высшем командовании Гитлер не только допустил ошибку стратегическую, но и собственную жизнь поставил на кон, так они его при первых же неудачах пытались убить пытаясь свалить свои неудачи на него.
Не знаю пытался ли Тухачевский и старая генеральская гвардия в 1938 году организовать покушение на Сталина, но уничтожив старых генералов Сталин в отличии от Гитлера гарантировал, что на него не было ни одной попытки заговора в тяжёлом 1941 году.
Если бы Гитлер провёл такую же чистку Вермахта и вообще поставил вовремя по примеру Сталина на новых молодых генералов типа Моделя то несомненно усилил бы армию.
Ваффен СС Гимлера (1900 год рождения) воевала куда успешнее вермахта и естественно была более преданна.
Взять хотя Сталинградский котёл когда чтобы спасти свою шкуру 24 генерала во главе с Паулюсом сдалась в плен обрекая солдат на гибель.
Известно что вернулось из плена только 6 тысяч человек из 110 тысяч, т.е около 5%
Проблема в Сталинграде была то что там был только вермахт и не одного подразделения Ваффен СС.
В менее известном Демянском котле среди попавших в котёл (100 тыс. человек) была и одна дивизия Ваффен СС. Они там правда полегли до 80 % (но согласитесь лучше 80 % на поле боя, чем 95 % от голода в плену?) но сражались до последнего и им удалось вырваться из котла.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1942)
И вообще если бы Гитлер, по примеру Сталина, перед войной тщательно почистил верхний командный состав вермахта (или построил новую армию на основе СА и СС после 1933 года (наверняка Гитлер не раз после покушения в 1944 году вспомнил Рёма и ослабление СА в пользу вермахта в результате ночи длинных ножей в 1934 году)  то может и войны бы не было. Ведь именно трусоватый генерал Паулюс и другие генералы вермахта были теми сказочниками рассказывающим Гитлеру в сказочном плане "Барборосса" с какой лёгкостью вермахт выйдет на линию Астрахань-Архангельск. (почему не на линию например по Уралу или Енисею непонятно, если уж рассказазывать сказки то чего стесняться $*# +@>)
И когда надо было сражаться до последнего, то предпочёл спасти свою драгоценную шкурку и двадцати других генералов и сдаться в плен, а его коллеги по вермахту вместо того, чтобы сражаться предпочли пытаться убить своего главнокомандующего. Мне в современной истории не известен ни один случай чтобы на главнокомандующего так часто покушались подчинённые генералы. Ничего подобного не было ни у Наполеона, ни у Сталина, да и в 1 мировую не слышал об этом.


1. Их и не могло быть - молодых генералов в высшем командовании - это невозможно

2 Гитлера как раз офицерская молодежь и хотела убить

3.Сталин у власти уже был с 17 года, совсем разное положение с Гитлером ( с 33 года). Заговор вероятно был у советских генералов, только с целью патриотизма, но легко был разгромлен

4. Гитлер не мог провести чистку вермахта - не было такой власти

5 В Арденнах ( 1944) года - СС - полностью себя дискредитировало, по сравнению с вермахтом

6. Проблема в Сталинграде было, что Гитлер ставил невыполнимые задачи, отдавал невыполнимые приказы, даже не понимал современного сражения, даже не понимал в чем сила вермахта

7. Барбаросса чисто задумка дебила Гитлера, генералитет был против

8 В истории не было чтобы диктатор вел войну во время народных армий, был авантюристом и ефрейтором
( не считая Финской войны)


Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской

Ну во первых англичане во многих областях обгоняли Германию ( радиотехника, разведка, авиация, морфлот), американцы тем более, с атомной бомбой. Германии это даже не снилось. Ракеты Германии были бессмысленны - в зачаточном состоянии, реактивные самолеты тоже имели мало смысла. Само собой, американцы создав решающее оружие обогнали на много лет Германию - как бы Германия не побеждала - одной (двух) атомной бомбы хватило бы для уничтожения как Германии так и СССР или вместе взятых.

Разведка о научно техническом прогрессе не говорит. Морфлот никакой роли в боях на суше во 2 мировой не играет, кроме того немцы первые поставили на флот будущего-подводные лодки. В авиации англичане никак не могли обходить немцев, так как до конца войны англичане создали только прототипы реактивной авиации а немецкие реактивные самолёты очень успешно сражались на фронтах войны.
Атомное оружие было в 1945 году не менее примитивным (зачаточном состоянии) чем ракетное оружие. Так например атомная бомба сброшенная на Хиросиму была на 99 % "грязной" т.е только 1 % урана (700 грамм) расщепился. Со многими жертвами в Хиросиме американцам просто "повезло" как "повезло" при бомбардировке Дрездена. Уже в Нагасаки жертв было гораздо меньше.
Современное оружие недаром называется ракетно-ядерное, т.е ракетная состaвляющая играет не меньшую роль чем ядерная. Если бомбу нечем доставить (А самолёт с ядерной бомбой могут сбить и даже над территорией союзника очень велика)то зачем она. Самолёты для доставки ядерного оружия очень неэфективны.  Есть на этой ветке интересные рассуждения Марго.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=profile;u=22886;sa=showPosts
У американцев было в 1949 году не два а минимум 300 атомных бомб, но они только грозились и строили планы, но не только не решились применить ядерное оружие, но даже не могли оказывать какое либо давление на СССР, так как у них не было ракет (т.е систем доставки) ядерного оружия.
[/b]В 1945 году примитивные атомные бомбы тем более ничего не могли решить.
И конечно про то что Германии это не снилось это сказки. Ведь именно в Германии Ганом и Штрасманом открыто деление ядер урана и подавляющее большинство крупных учёных в этой области жило тогда в Германии.
В то время когда в США до 1939 года деление ядер урана воспринималась как сказка о вечном двигателе.
Ган допустил ошибку, что разболтал об открытии деления ядер урана своей эмигрировшей помщнице Лизе Мейтнер, а то американцы могли бы узнать об этом только в 1945 году...

Кроме того история Манхэтэнского проекта сшита белыми нитками.
Ведь это действительно "чудо" Американцы многие годы готовят атомный проект против Германии и не получается до конца войны, но атомная бомба (даже два разных варианта урановая и плутониевая) чудным образом появляется через 3 месяца после победы над Германией (когда стали владельцами достижений в атомном проекте поверженной Германии)



« Последнее редактирование: 03 Февраль 2017, 05:40:53 от Дельта1970 »

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
1. Их и не могло быть - молодых генералов в высшем командовании - это невозможно

2 Гитлера как раз офицерская молодежь и хотела убить

3.Сталин у власти уже был с 17 года, совсем разное положение с Гитлером ( с 33 года). Заговор вероятно был у советских генералов, только с целью патриотизма, но легко был разгромлен

4. Гитлер не мог провести чистку вермахта - не было такой власти

5 В Арденнах ( 1944) года - СС - полностью себя дискредитировало, по сравнению с вермахтом

6. Проблема в Сталинграде было, что Гитлер ставил невыполнимые задачи, отдавал невыполнимые приказы, даже не понимал современного сражения, даже не понимал в чем сила вермахта

7. Барбаросса чисто задумка дебила Гитлера, генералитет был против

8 В истории не было чтобы диктатор вел войну во время народных армий, был авантюристом и ефрейтором
( не считая Финской войны)



1. Mолодые конечно имеется в виду не 20 летние. Но маршалы Сталина под 45 лет (Жуков, Конев и т.д.) значительно уже в силу возраста превосходили престарелых под 65 лет маршаллов вермахта  (Рунштедт, Лееб и т.д.)
2. Организаторы типа Бека были далеко за 60 лет.
3. Сталин убрав Блюхера, Уншлихта, Уборевича и т.д обезопасил себя от заговоров и заодно усилил армию. Как бы бездарно "командовали" старые маршалы по сравнению с Жуковым, Коневым можно увидеть на примере немногих оставшихся старых маршалов типа Ворошилова и Будёного.
4. В 1944 наверное уже не мог, а в 1934 во время "ночи длинных ножей" ещё как мог если бы вместо вермахта поставил на СА как новую армию.
5. В Арденнах танковая армия СС воевала лучше вермахта. И вообще на фронтах где были "чёрные мундиры" т.е Вафен СС сопротивление было всегда куда более упорным чем у вермахта. Поэтому и военнопленных из Ваффен СС до апреля-мая 1945 года почти не было. Солдат вермахта сдававшихся в плен было куда больше.
6.Ничего подобного. Сталинград сдал предатель Паулюс который чтобы спасти свою шкуру обрёк на верную гибель 95 % своих солдат.
7. Автор Барбароссы вермахт под руководством Паулюса и план был изначально даже приблизительно невыполним. Может быть Паулюс даже был агентом Сталина, но скорее идиот карьерист которого Гитлер вовремя не расстрелял. Если бы Паулюс и добрая часть генералов вермахта были бы расстреляны до войны то может и войны бы и не было...
Прусские генералы в 1 мировую войну помня опыт Наполеона боялись идти в глубь России и если бы не вермахтовские генералы то может быть был бы и более реалистичный план с планами выхода не на рубежи Волги, а скажем Днепра или чуть дальше с опорой на местное население (типа Локотской республики), что было куда реальнее.
8. Ещё как были. Вспомним Наполеона. Как вермахту удалось убедить Гитлера пойти вглубь России загадка. Разница с Наполеоном, только в том что Наполеон в походе положил минимум вдвое больше своих солдат чем противник, а у Гитлера наоборот потери были минмум вдвое ниже чем у противника. И Наполеон не поколебал своих противников. А Гитлер потерпев поражение настолько ослабил своих противников, что унёс с собой империи своих противников- Британскую, Французскую и в принципе и в короткой перспективе и Советскую империю, уничтожив идею мирового большевизма-коммунизма, идеи которая в 20 веке принесла столько жертв и страданий.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2017, 11:28:36 от Дельта1970 »

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Потомок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20396
  • Страна: us
  • Рейтинг: +932/-1706
  • мухи хотели мёда, но вокруг было только говно...
ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ НАХОДЯТСЯ РЯДОМ. НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ ИХ РАССМОТРЕТЬ
Прекращаю демонстрацию игнориков. Они, как тараканы, - я их вижу, а они меня игнорируют. Слава игноренцам! Уррряя....

Оффлайн Дормидонт

  • Падонак
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23275
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +116/-1248
  • Пол: Мужской
Разведка о научно техническом прогрессе не говорит. Морфлот никакой роли в боях на суше во 2 мировой не играет, кроме того немцы первые поставили на флот будущего-подводные лодки. В авиации англичане никак не могли обходить немцев, так как до конца войны англичане создали только прототипы реактивной авиации а немецкие реактивные самолёты очень успешно сражались на фронтах войны.
Атомное оружие было в 1945 году не менее примитивным (зачаточном состоянии) чем ракетное оружие. Так например атомная бомба сброшенная на Хиросиму была на 99 % "грязной" т.е только 1 % урана (700 грамм) расщепился. Со многими жертвами в Хиросиме американцам просто "повезло" как "повезло" при бомбардировке Дрездена. Уже в Нагасаки жертв было гораздо меньше.
Современное оружие недаром называется ракетно-ядерное, т.е ракетная состaвляющая играет не меньшую роль чем ядерная. Если бомбу нечем доставить (А самолёт с ядерной бомбой могут сбить и даже над территорией союзника очень велика)то зачем она. Самолёты для доставки ядерного оружия очень неэфективны.  Есть на этой ветке интересные рассуждения Марго.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=profile;u=22886;sa=showPosts
У американцев было в 1949 году не два а минимум 300 атомных бомб, но они только грозились и строили планы, но не только не решились применить ядерное оружие, но даже не могли оказывать какое либо давление на СССР, так как у них не было ракет (т.е систем доставки) ядерного оружия.
[/b]В 1945 году примитивные атомные бомбы тем более ничего не могли решить.
И конечно про то что Германии это не снилось это сказки. Ведь именно в Германии Ганом и Штрасманом открыто деление ядер урана и подавляющее большинство крупных учёных в этой области жило тогда в Германии.
В то время когда в США до 1939 года деление ядер урана воспринималась как сказка о вечном двигателе.
Ган допустил ошибку, что разболтал об открытии деления ядер урана своей эмигрировшей помщнице Лизе Мейтнер, а то американцы могли бы узнать об этом только в 1945 году...

Кроме того история Манхэтэнского проекта сшита белыми нитками.
Ведь это действительно "чудо" Американцы многие годы готовят атомный проект против Германии и не получается до конца войны, но атомная бомба (даже два разных варианта урановая и плутониевая) чудным образом появляется через 3 месяца после победы над Германией (когда стали владельцами достижений в атомном проекте поверженной Германии)





1. Разведка как раз говорит о научно-техническом прогрессе в электронике

2 В авиации аглы всегда обходили немчуру, до появления реактивных самолетов

3. Реактивные самолет не могли сражаться очень успешно так как не оказали никакова влияния ни на одну операцию 2 мировой

4 Атомное "примитивное" оружие разнесло вдребезги пару городов, Гитлера замочило бы влехкую

5. А чож немчура ничего не могла противопоставить ночным бомбардировкам 1939-1945, "примитивных" самолетов


6 300 бомб США имели, а достаточно было одной чтоб развалить весь СССР, причем уровень применения техники в СССР был в десять раз хуже Германии и США чего то боялись, а чо они никого не боялись

7 Далее какие то фантазии, например Гитлер уже вроде в 1943 пустил обогащенный уран на снаряды, а немученые очень удивились атомному взрыву, они не верили в атомный взрыв и строили атомную электростанцию





Оффлайн Дормидонт

  • Падонак
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23275
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +116/-1248
  • Пол: Мужской

1. Mолодые конечно имеется в виду не 20 летние. Но маршалы Сталина под 45 лет (Жуков, Конев и т.д.) значительно уже в силу возраста превосходили престарелых под 65 лет маршаллов вермахта  (Рунштедт, Лееб и т.д.)
2. Организаторы типа Бека были далеко за 60 лет.
3. Сталин убрав Блюхера, Уншлихта, Уборевича и т.д обезопасил себя от заговоров и заодно усилил армию. Как бы бездарно "командовали" старые маршалы по сравнению с Жуковым, Коневым можно увидеть на примере немногих оставшихся старых маршалов типа Ворошилова и Будёного.
4. В 1944 наверное уже не мог, а в 1934 во время "ночи длинных ножей" ещё как мог если бы вместо вермахта поставил на СА как новую армию.
5. В Арденнах танковая армия СС воевала лучше вермахта. И вообще на фронтах где были "чёрные мундиры" т.е Вафен СС сопротивление было всегда куда более упорным чем у вермахта. Поэтому и военнопленных из Ваффен СС до апреля-мая 1945 года почти не было. Солдат вермахта сдававшихся в плен было куда больше.
6.Ничего подобного. Сталинград сдал предатель Паулюс который чтобы спасти свою шкуру обрёк на верную гибель 95 % своих солдат.
7. Автор Барбароссы вермахт под руководством Паулюса и план был изначально даже приблизительно невыполним. Может быть Паулюс даже был агентом Сталина, но скорее идиот карьерист которого Гитлер вовремя не расстрелял. Если бы Паулюс и добрая часть генералов вермахта были бы расстреляны до войны то может и войны бы и не было...
Прусские генералы в 1 мировую войну помня опыт Наполеона боялись идти в глубь России и если бы не вермахтовские генералы то может быть был бы и более реалистичный план с планами выхода не на рубежи Волги, а скажем Днепра или чуть дальше с опорой на местное население (типа Локотской республики), что было куда реальнее.
8. Ещё как были. Вспомним Наполеона. Как вермахту удалось убедить Гитлера пойти вглубь России загадка. Разница с Наполеоном, только в том что Наполеон в походе положил минимум вдвое больше своих солдат чем противник, а у Гитлера наоборот потери были минмум вдвое ниже чем у противника. И Наполеон не поколебал своих противников. А Гитлер потерпев поражение настолько ослабил своих противников, что унёс с собой империи своих противников- Британскую, Французскую и в принципе и в короткой перспективе и Советскую империю, уничтожив идею мирового большевизма-коммунизма, идеи которая в 20 веке принесла столько жертв и страданий.

1. Ну да якобы молодые Ворошилов, Буденный, и тд

2 Беку за 60, а Сталину, который всем рулил

3 Гитлер щитал что Сталин ослабил армию, и как Сталин усилив армию отдав бездарно пол страны, усилить армию означает слить полстраны чтоль

4 РККА была вместо Императорской армии - большей бездарности чем ркка трудно придумать

5 без комментарием что СС были круче в Арденнах, карту хоть гляньте

6 Сталинград сдал Паульс, но кто его послал в Сталинград и сделал гиблой ситуацию, тока дебил гитлер

7 ничо не понял, Гудериан и Манштейн удивились и ошалели от Барбароссы, это они вермахт, а не пара прислуг гитлера из вермахта

8 Гудериан и Манштейн не знали о Барбароссе они ничо не могли убедить гитлера
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2017, 07:07:49 от Дормидонт »

Большой Форум

Loading...