ПРИВАТИЗАЦИЯ

[Svin]

Вон китайцы когда свой старый спутник расстреливали (противоспутниковое вооружение испытывали) столько обломков разбросали по орбите...

..."крыша" у монополий максимальное техническое превосходство и совсем не совковое отношение к ИТР... президенты США ежегодно награждают лучшие монополии, а у нас об этом помалкивают...

Но тогда это уж протеворечит не только антимонопольному закону но и уголовному.

... глупей нашего антимонопольного закона ещё не придумано и единственное требование к таким структурам - это не вмешательство в политическую жизнь... во времена Альенде супер-пупер монополию ТТТ обвинили во вмешательстве в дела Чили и где она? Так, маленькая компания по выпуску телефонных аппаратов, а супер была поделена на 17 компаний... это же относится и ко всем экономическим субъектам тож...

[kamysy2]

..."крыша" у монополий максимальное техническое превосходство и совсем не совковое отношение к ИТР... президенты США ежегодно награждают лучшие монополии, а у нас об этом помалкивают..
... глупей нашего антимонопольного закона ещё не придумано и единственное требование к таким структурам - это не вмешательство в политическую жизнь... во времена Альенде супер-пупер монополию ТТТ обвинили во вмешательстве в дела Чили и где она? Так, маленькая компания по выпуску телефонных аппаратов, а супер была поделена на 17 компаний... это же относится и ко всем экономическим субъектам тож...

    Не возражаю, что у монополий максимальное техническое превосходство, следовательно цена на их продукцию должна быть меньше, а не наоборот. И это не "крыша". "Крыша" это то о чём мы все знаем и она присутствует практически везде. Вот это я имел ввиду. А к настоящей монополии никто притензий не имеет
  Отношение к ИТР естественно не совковое, а гораздо хуже.

    Насчёт антимонопольного закона ... . Если бы он ещё работал... .

[Svin]

Отношение к ИТР естественно не совковое, а гораздо хуже.
    Насчёт антимонопольного закона ... . Если бы он ещё работал... .

... гораздо лучше, я, например, знаю одну западную фирму, которая набирала ИТР предпенсионного и пенсионного возраста, а вот если бы закон работал, то точно был бы 3.14здец...

[kamysy2]

Отношение к ИТР естественно не совковое, а гораздо хуже.
    Насчёт антимонопольного закона ... . Если бы он ещё работал... .

... гораздо лучше, я, например, знаю одну западную фирму, которая набирала ИТР предпенсионного и пенсионного возраста, а вот если бы закон работал, то точно был бы 3.14здец...

  Это одна западная фирма... .
 Чем закон-то не нравится?

[Svin]

Это одна западная фирма... .

... действительно одна, но из той страны, которая ещё в домарксовый период совместно с русской философско-экономической мыслью критиковала Маркса и его теорию...

Чем закон-то не нравится?

... он просто не нужен и должен быть только один пункт и его понимание - это полный запрет вмешательства всех экономических структур и общественно-экономических образований общества в политическую жизнь... политические взгляды индивидуальны и личностные и никакая сука не может влиять и вмешиваться в политические действа...

[kamysy2]

Это одна западная фирма... .

... действительно одна, но из той страны, которая ещё в домарксовый период совместно с русской философско-экономической мыслью критиковала Маркса и его теорию...

Чем закон-то не нравится?

... он просто не нужен и должен быть только один пункт и его понимание - это полный запрет вмешательства всех экономических структур и общественно-экономических образований общества в политическую жизнь... политические взгляды индивидуальны и личностные и никакая сука не может влиять и вмешиваться в политические действа...

А как быть со сговором в подъёме единых цен на продукцию этих монополий. Как заставить их держать реальные цены, а не загнутые до предела. Как заставить их честно конкурировать с более мелкими предприятиями.
  Пример: реальная цена мяса при приёмке мясокомбинатами около 30 рублеё, на выходе  торговли - уже в районе 200 руб. А колбасы, мяса в которых, благодаря ГМО сои, в 4 раза меньше - от 120 до более 300 рублей.
  Следовательно антимонопольный закон должен разбираться с этими вопросами и никакой политикой не руководствоваться при этом, кроме закона, как и монополии не должны лезть в политику.

[Svin]

А как быть со сговором в подъёме единых цен на продукцию этих монополий.

... повышение цены (про сговор отдельно) есть результат нарушения прав собственности производителя на свой продукт (торговая надбавка вместо скидки) и есть условие базара, а не рынка и рыночных отношений (спрос - предложение)... ограничение прибыли и гиперболический рост налога на прибыль есть условие для стабилизации аппетитов всех экономических субъектов и монополий в том числе, а вот произвольное повышение цены производителем недопустимо и в этом случае производится полная проверка экономической деятельности субъекта экономики, смена управленцев, сонация, рационализация пр-ва или его банкротство (или экспорт продукции за кордон для грабежа других, так нам суют ножки Буша, условие экспорта - полное удавлетворение внутренних потребностей, как в Японии, например)...

Следовательно антимонопольный закон должен разбираться с этими вопросами и никакой политикой не руководствоваться при этом, кроме закона, как и монополии не должны лезть в политику.

... никакой антимонопольный закон не поможет, если не выполняются условия, изложенные выше...

[kamysy2]

А как быть со сговором в подъёме единых цен на продукцию этих монополий.

... повышение цены (про сговор отдельно) есть результат нарушения прав собственности производителя на свой продукт (торговая надбавка вместо скидки) и есть условие базара, а не рынка и рыночных отношений (спрос - предложение)... ограничение прибыли и гиперболический рост налога на прибыль есть условие для стабилизации аппетитов всех экономических субъектов и монополий в том числе, а вот произвольное повышение цены производителем недопустимо и в этом случае производится полная проверка экономической деятельности субъекта экономики, смена управленцев, сонация, рационализация пр-ва или его банкротство (или экспорт продукции за кордон для грабежа других, так нам суют ножки Буша, условие экспорта - полное удавлетворение внутренних потребностей, как в Японии, например)...

Следовательно антимонопольный закон должен разбираться с этими вопросами и никакой политикой не руководствоваться при этом, кроме закона, как и монополии не должны лезть в политику.

... никакой антимонопольный закон не поможет, если не выполняются условия, изложенные выше...

Так как раз на это и должен работать антимонопольный закон.

[Svin]

Так как раз на это и должен работать антимонопольный закон.

... антимонопольный закон должен закрыть полностью:
- вмешательство в политическую жизнь;
- сращивание промышленного и банковского капиталла;
- нецелевое использование капиталов и накоплений монополии.
... вот после этого можно награждать монополию всякими регалиями за активное участие в развитии...

[kamysy2]

Так как раз на это и должен работать антимонопольный закон.

... антимонопольный закон должен закрыть полностью:
- вмешательство в политическую жизнь;
- сращивание промышленного и банковского капиталла;
- нецелевое использование капиталов и накоплений монополии.
... вот после этого можно награждать монополию всякими регалиями за активное участие в развитии...

Ну и сговор с целью получения большой прибыли за счёт необосновонного повышения цен.
 В СССР на всех товарах были указаны цены. Поэтому бегать в поисках более дешового не приходилось. Просто необходимо было найти товар устраивающий покупателя.
  Сейчас появились в продаже сигареты с указанием максимальной цены продажи. Я считаю неплохой это пример.
 Производитель должен указать максимальную цену, чтобы на его товаре не могли наживаться перекупщики.
  При ажиотаже с солью и сахаром, цены у оптовиков не повышались, а в продаже выросли в несколько раз.
 Кстати и сейчас на 50% выше оптовых закупок (соль).

[Svin]

Ну и сговор с целью получения большой прибыли за счёт необосновонного повышения цен.

...сговор в наших даже нынешних условиях при отсутствии конкурентной среды между производителями принципиально невозможено, т.к. любое повышение цены производителя д.б. жестко проверяемо, а получение не нормированной прибыли чревато, так что у производителя есть только один шанс -минимизация издержек и экспорт (при полном насыщении собственного рынка)... цену повышают посредники, вы правы, при отсутствии исключительного права собственности производителя на свой продукт, и это есть базар, а не рынок... конечную цену у потребителя определяет не посредник, а производитель, и он является основным налогоплатильщиком, а не посредник... многие инофирмы, действующие на нашем рынке, поступают именно так, давая скидку посреднику и требуя точного соблюдения ценовых условий... учат нас балбесов, активно варьируя цены в сторону понижения и тем самым изучают наш спрос и наши покупательные возможности...

[kamysy2]

  Я и имел ввиду посредников, а не производителя.
Например: бензин закупается у разных производителей по разной цене, а цена его на бензоколонках одинаковая.
Опять скажете рынок и цена определяется спросом. Зачем мне такой рынок. Когда за мой счёт наживаются хапуги и спекулянты, по современному "бизнесмены".
  Пройдите по рынку. Киосков много, а цены - словно у них всех владелец один.

[Svin]

Я и имел ввиду посредников, а не производителя.

...дык, и я о том же как его этого посредника ввести в норму закона о собственности производителя на свой продукт, которого пока нет... на этапе капитализации такая мера необходима была (торгова наценка, строили бензозапраки и таньга была нужна, а сейчас?), а сейчас срабатывает географический фактор, чем ближе к Москве (покупательный спрос велик и уровень оплаты труда выше) и цена выше и каждая бензоколонка стремится не отставать от получения максимальной прибыли и равняются друг на друга независимо от качества предлагаемого продукта, а мы методом проб и ошибок выбираем лучшие и в конечном этапе каждая бензоколонка (хреновая, с плохим бензином) несет разные убытки... многое зависит и от производителя... ТНК, например, ввело тотальный контроль своего бензина у посредников и отказывается от их услух при обнаружении смесей (у них есть специальные передвижные на это лаборатории) и сколько уже таких посредников погорело можете видеть по трассе Дон, синий цвет остался только....

[kamysy2]

Вот вот. Я уже писал, что появились на пачках сигарет максимальные цены. Выше которых их нельзя продавать.
Так же должно быть и с другими товарами.
Я согласен переплатить производителю, чтобы поддержать его, а на посредника мне плевать. Он свою долю получит за больший объём выполненных работ. А то получается наоборот, чем меньше поставки, тем больше доход у них.

[Svin]

Я уже писал, что появились на пачках сигарет максимальные цены. Выше которых их нельзя продавать.

... это, естественно, полумера и производитель понимает уже, что его обманывают и пытается хоть как-то защититься... войдите в положение производителя: вы приходите как производитель в магазин и видите, что вашу продукцию продают по очень завышенной цене (работает спрос не ориентированный на ваши покупательные возможности и в этом случае покупает товар т.н. элита) и ничего более кроме возмущения в вас и не возникает, а это как раз и есть нарушение ваших прав собственности на товар вами произведённый, стимулирует воровство вашего товара при производстве и продажу по реальной, доступной цене окружающим вас знакомым (как говорится, по блату), а не умному управленцу платить вам не таньгой, а товаром вами же и произведённым ( а это надо делать полностью бесплатно для определения спроса и реальной рыночной цены)... вот такая бардачно-"рыночная" схемочка получается...

[kamysy2]

Я уже писал, что появились на пачках сигарет максимальные цены. Выше которых их нельзя продавать.

... это, естественно, полумера и производитель понимает уже, что его обманывают и пытается хоть как-то защититься... войдите в положение производителя: вы приходите как производитель в магазин и видите, что вашу продукцию продают по очень завышенной цене (работает спрос не ориентированный на ваши покупательные возможности и в этом случае покупает товар т.н. элита) и ничего более кроме возмущения в вас и не возникает, а это как раз и есть нарушение ваших прав собственности на товар вами произведённый, стимулирует воровство вашего товара при производстве и продажу по реальной, доступной цене окружающим вас знакомым (как говорится, по блату), а не умному управленцу платить вам не таньгой, а товаром вами же и произведённым ( а это надо делать полностью бесплатно для определения спроса и реальной рыночной цены)... вот такая бардачно-"рыночная" схемочка получается...

Да это  один из выходов, чтобы производители сами контролировали реализацию продукции потребителям. В конечном счёте они и за качество своей продукции отвечают.

[Svin]

Да это  один из выходов, чтобы производители сами контролировали реализацию продукции потребителям. В конечном счёте они и за качество своей продукции отвечают.

...всё равно такой метод не защищает производителя от произвольной установке посредником цены, а значит и постоянного роста цен, что мы и имеем... срабатывает естественная алчность человека, страсть к наживе, и это надо ограничивать законами...

[kamysy2]

Да это  один из выходов, чтобы производители сами контролировали реализацию продукции потребителям. В конечном счёте они и за качество своей продукции отвечают.

...всё равно такой метод не защищает производителя от произвольной установке посредником цены, а значит и постоянного роста цен, что мы и имеем... срабатывает естественная алчность человека, страсть к наживе, и это надо ограничивать законами...

Не обязательно и законы. Проще решения администрации. Поручить налоговым органам следить, чтобы при реализации товара, цена не превышала максимальную установленную производителем. Ещё имеются контрольные органы. Пусть работают.

[Svin]

Поручить налоговым органам следить, чтобы при реализации товара, цена не превышала максимальную установленную производителем.

... кажется и проще, но... налог производитель будет платить с какой суммы? по той, что у него в документах будет отмечена или с продажной и здесь как раз и зарыта собака... у производителя нет в этом случае стимула уменьшать издержки производства и уменьшать отпускную цену и только её повышать... обычно производителю нового товара даются налоговые послабки на ограниченный период и за это время он должен определить реальную цену товара (повышая или понижая цену для разных посредников и регионов потребления, снижая непроизводственные расходы, организационные, технологические и пр.) и все это он может делать, если он реальный, законный собственник товара...

[kamysy2]

Эта мера будет направлена на уменьшение количества посредников и уменьшение получаемой ими необоснованной прибыли. А предприятие уплатит налог со стоимостм реализованной им продукции.