Автор Тема: Новый ли это тип летательного аппарата?  (Прочитано 829 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
На представленном рисунке представлена схема устройства, которое должно обеспечивать подъёмную силу.  С одной стороны нагреваемой перегородки находится  вакуум, а с другой - воздух. Подлетая к нагретой по отношению к воздуху перегородке, молекулы воздуха отбрасываются от неё. При этом скорость отбрасываемых молекул больше, чем налетающих. Учитывая закон сохранения импульса, можно утверждать, что со стороны воздуха на такую перегородку действует сила. Этот принцип можно использовать для создания подъёмной силы в летательных аппаратах. Можно также изготовить двигатель, у которого в качестве лопастей  будут использованы указанные элементы.



Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #1 : 13 Сентябрь 2011, 14:40:54 »
Вот как прореагировал  один из учёных на форуме Алекспы под фамилией Костицын на вопрос в этой теме.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=162931.0
А чем это отличается от воздушного шара?

И на форуме Алекспы большинство таких "учёных"!!!

Оффлайн Amw

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-10
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #2 : 13 Сентябрь 2011, 15:27:48 »
Вот как прореагировал  один из учёных на форуме Алекспы под фамилией Костицын на вопрос в этой теме.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=162931.0
А чем это отличается от воздушного шара?

И на форуме Алекспы большинство таких "учёных"!!!
Да он может даже и знает ответ на вопрос - просто вопрос понять не может...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #3 : 13 Сентябрь 2011, 15:47:59 »
Да он может даже и знает ответ на вопрос - просто вопрос понять не может...

Ну да, он решил, что предлагается воздушный шар, из которого выкачан воздух.

Оффлайн Amw

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-10
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #4 : 13 Сентябрь 2011, 15:55:52 »
Настаиваете ли Вы на том, чтобы я отвечал на Ваши, вообщем-то детские вопросы?
Правду сказать, у меня времени и на более серьёзные вещи не хватает.
>.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #5 : 13 Сентябрь 2011, 15:58:50 »
В самую точку.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #6 : 14 Сентябрь 2011, 16:10:52 »
 Федор, а какую роль здесь играет вакуумная прослойка? Только теплоизоляционную? Ведь на верхнюю площадку тоже давит воздух, и подъемная сила возникает как разница давлений сверху и снизу - точно, как если бы просто на одиночную перегородку (без вакуума), но с горячим воздухом снизу. Но именно так и образуется подъемная сила в воздушных шарах с нагретым воздухом... Греть надо воздух, а не перегородку...
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #7 : 14 Сентябрь 2011, 16:41:40 »
Федор, а какую роль здесь играет вакуумная прослойка? Только теплоизоляционную? Ведь на верхнюю площадку тоже давит воздух, и подъемная сила возникает как разница давлений сверху и снизу - точно, как если бы просто на одиночную перегородку (без вакуума), но с горячим воздухом снизу. Но именно так и образуется подъемная сила в воздушных шарах с нагретым воздухом... Греть надо воздух, а не перегородку...

С одной стороны нагреваемой перегородки имеется воздух, для молекул которой выполняется закон сохранения импульса, а с другой нет.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #8 : 14 Сентябрь 2011, 17:06:24 »
Цитировать
С одной стороны нагреваемой перегородки имеется воздух, для молекул которой выполняется закон сохранения импульса, а с другой нет.
Для верхней перегородки - точно то же самое, только с противоположным знаком.
 Реакции поверхностей, соприкасающихся с вакуумом, полностью взаимокомпенсируются - остается разность сил (импульсов) нагретого воздуха снизу и холодного - сверху.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #9 : 14 Сентябрь 2011, 17:10:38 »
Для верхней перегородки - точно то же самое, только с противоположным знаком.
 Реакции поверхностей, соприкасающихся с вакуумом, полностью взаимокомпенсируются - остается разность сил (импульсов) нагретого воздуха снизу и холодного - сверху.

Верно. Так нарисовано для большей наглядности. Но вопрос, заданный в теме остаётся, и на него пока никто не ответил. Может Вы это сделаете?

Оффлайн Amw

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-10
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #10 : 14 Сентябрь 2011, 18:57:53 »
Верно. Так нарисовано для большей наглядности. Но вопрос, заданный в теме остаётся, и на него пока никто не ответил. Может Вы это сделаете?
Тепловое движение хаотично... Дальше продолжать?

Оффлайн tory

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +310/-677
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #11 : 14 Сентябрь 2011, 19:00:04 »
На представленном рисунке представлена схема устройства, которое должно обеспечивать подъёмную силу.  С одной стороны нагреваемой перегородки находится  вакуум, а с другой - воздух. Подлетая к нагретой по отношению к воздуху перегородке, молекулы воздуха отбрасываются от неё. При этом скорость отбрасываемых молекул больше, чем налетающих. Учитывая закон сохранения импульса, можно утверждать, что со стороны воздуха на такую перегородку действует сила. Этот принцип можно использовать для создания подъёмной силы в летательных аппаратах. Можно также изготовить двигатель, у которого в качестве лопастей  будут использованы указанные элементы.



Это напоминает "Демона Максвелла".

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #12 : 14 Сентябрь 2011, 19:19:01 »
Тепловое движение хаотично... Дальше продолжать?
Продолжайте.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #13 : 14 Сентябрь 2011, 19:35:10 »
А по моему, принцип тот же , что у реактивного двигателя - нагретый воздух выбрасывается из камеры сгорания и толкает аппарат.
Только тут камера сгорания/нагревания плоская.

Интересно, а можно ли разогревать воздух СВЧ излучателем?
Будет электро-реактивный двигатель.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #14 : 14 Сентябрь 2011, 19:42:38 »
А по моему, принцип тот же , что у реактивного двигателя - нагретый воздух выбрасывается из камеры сгорания и толкает аппарат.
Только тут камера сгорания/нагревания плоская.

Интересно, а можно ли разогревать воздух СВЧ излучателем?
Будет электро-реактивный двигатель.

Совершенно верно. Принцип тот же, что и у прямоточного реактивного двигателя



Только для того, чтобы получить ощутимую тягу, нужно нагревать большие объёмы воздуха. В данном случае этому препятствует плохая конвекция. Если устройство перевернуть, то конвекция улучшиться и тяга увеличиться. Но и этого мало. Следует нагреваемую поверхность обдувать воздухом и увеличивать мощность нагрева.
Показательно, что это устройство на форуме у Алекспы сам Алекспа назвал бредом. Такие специалисты там работают!!!

Неплохо этот пост перенести туда бы. Пускай полюбуются на своего модератора.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2011, 19:48:22 от Фёдор Менде »

Оффлайн Amw

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-10
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #15 : 14 Сентябрь 2011, 20:13:04 »
Продолжайте.
Тепловое движение хаотично... Поэтому сталкиваясь с горячей стенкой молекулы воздуха будут нагреваться, но изменение их скорости не будет носить направленный характер. Сумма векторов импульса будет равна нулю, сумма их проекций на любую ось будет равна нулю. В том числе и в "нужном" направлении.
(Как-то коряво получилось...)

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #16 : 14 Сентябрь 2011, 20:15:09 »
Тепловое движение хаотично... Поэтому сталкиваясь с горячей стенкой молекулы воздуха будут нагреваться, но изменение их скорости не будет носить направленный характер. Сумма векторов импульса будет равна нулю, сумма их проекций на любую ось будет равна нулю. В том числе и в "нужном" направлении.
(Как-то коряво получилось...)

Для того и тема, чтобы её подправлять. Замечание вполне резонное, нужен ещё направляющий аппарат, которым является сопло.

Оффлайн Amw

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-10
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #17 : 14 Сентябрь 2011, 20:18:21 »
Совершенно верно. Принцип тот же, что и у прямоточного реактивного двигателя
Но почему-то в реактивных двигателях топливо сжигают в камерах сгорания, а не за стенкой...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #18 : 14 Сентябрь 2011, 20:26:19 »
Но почему-то в реактивных двигателях топливо сжигают в камерах сгорания, а не за стенкой...

Такой способ разогрева газа гораздо более эффективен, чем любой другой. Кроме этого в составе нагретого газа присутствуют и составляющие топлива.
Вы не думали над тем, почему при объёме автомобильного двигателя в 1 литр, из него можно выжать мощность до 300 кВт.

Оффлайн Amw

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-10
Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #19 : 14 Сентябрь 2011, 20:33:54 »
Такой способ разогрева газа гораздо более эффективен, чем любой другой. Кроме этого в составе нагретого газа присутствуют и составляющие топлива.
Вы не думали над тем, почему при объёме автомобильного двигателя в 1 литр, из него можно выжать мощность до 300 кВт.
В реактивных двигателях дело не в нагреве, а в расширении при нагреве.
В результате столкновения с горячей стенкой большое число молекул воздуха получат точно такой же суммарный импульс, как и с холодной...

Большой Форум

Re: Новый ли это тип летательного аппарата?
« Ответ #19 : 14 Сентябрь 2011, 20:33:54 »
Loading...