И снова Украина

[Кулов]

Интересно, а почему Кулов об этом не говорил?

Потому что я цитировал отсюда http://www.mignews.com/news/society/cis/230708_195312_51846.html , а ARAB, по видимому, цитировал отсюда http://www.rambler.ru/news/world/ukraine/13137976.html .

Здесь http://www.rambler.ru/news/world/ukraine/13137976.html редакция rambler-а явно поторопилась с выводом "Опубликованный СБУ список, подчеркивает агентство, однозначно возлагает этническую ответственность за голодомор на евреев и латышей, общее число которых преобладает в списке", потому что если мы внимсательно рассмотрим представленный здесь http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--234201 список с сортировуой по убыванию важности должностей:
- 1. Сталин Иосиф Виссарионович. Генеральный секретарь ЦК ВКП(б);
- 2. Винокуров Александр Николаевич. Глава Верховного суда (ВС) СССР;
- 3. Ягода Генрих Григорьевич. Заместитель главы ОГПУ СССР;
- 4. Балицкий Всеволод Аполлонович. Полномочный представитель ОГПУ по УССР;
- 5. Прокофьев Георгий Евгеньевич. Заместитель главы ОГПУ СССР;
- 6. Реденс Станислав Францевич. Глава ГПУ УССР;
- 7. Карлсон Карл Мартинович. Замглавы ГПУ УССР;
- 8. Леонюк Хома Акимович. Замглавы ГПУ УССР;
- 9. Миронов Лев Григорович. Начальник Экономического управления ОГПУ СССР;
- 10. Салинь Эдуард Петрович. Полномочный представитель ОГПУ по Крыму;
- 11. Тимофеев Михаил Михайлович. Начальник Харковского облотдела ГПУ УССР;
- 12. Кацнельсон Зиновий Борисович. Начальник Харковского облотдела ГПУ УССР;
- 13. Каминский Яков Зельманович. Заместитель начальника Одесского облотдела ГПУ УССР;
- 14. Козельский Борис Владимирович. Заместитель начальника Секретно-политического отдела (СПО) ГПУ УССР;
- 15. Пустовойтов Сергей Аполлонович. Заместитель начальника 2-го отделения (СПО) ГПУ УССР;
- 16. Букшпан Михаил Маркович. Начальник Учетно-статистического отдела ГПУ УССР;
- 17. Друскис Франц Семенович. Начальник Транспортного отдела ГПУ УССР;
- 18. Кривец Юхим Хомич. Начальник СПО ГПУ УССР;
- 19. Ивановский Израиль Давидович. Начальник Экономического отдела полпред ОГПУ в Крыму.
То учитывая имеющуюся в инете информацию, мы увидим, следующее.

А.) 2. Винокуров Александр Николаевич,
     4. Балицкий Всеволод Аполлонович,
     5. Прокофьев Георгий Евгеньевич,
     11. Тимофеев Михаил Михайлович,
     15. Пустовойтов Сергей Аполлонович
     - русские, хотя на некоторых российских форумах уже поспешили записать Пустовойтова и Балицкого в украинцы.

Б.) 8. Леонюк Хома Акимович,
     18. Кривец Ефим Хомич
     - белорусы, хотя на некоторых украинских форумах (например здесь http://forum.proua.com/lofiversion/index.php/t21387.html) их уже поспешили записать в евреи.

В.) 7. Карлсон Карл Мартинович,
     10. Салынь Эдуард Петрович
     - латыши.

Г.) 6. Реденс Станислав Францевич
     - поляк.

Д.) 17. Друскис Франц Семенович
      - литовец.

Е.) 1. Сталин Йосиф Виссарионович,
     3. Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович),
     9. Миронов (Каган) Лев Григорьевич,
     12. Кацнельсон Зиновий Борисович,
     13. Каминский Яков Зельманович,
     14. Козельский (Головановский) Борис Владимирович,
     16. Букшпан Михаил Маркович,
     19. Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович
     - евреи.

[Кулов]

Если внимательно рассматреть биографию 8-ми евреев из вышеуказанного списка 19-ти:
- 1. Сталин Йосиф Виссарионович,
- 3. Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович),
- 9. Миронов (Каган) Лев Григорьевич,
- 12. Кацнельсон Зиновий Борисович,
- 13. Каминский Яков Зельманович,
- 14. Козельский (Головановский) Борис Владимирович,
- 16. Букшпан Михаил Маркович,
- 19. Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович,
то мы получаем следующую картину.

1. Сталин Йосиф Виссарионович
всегда отказывался считать себя евреем, несмотря на то, что мать его была еврейка. Он всегда числил себя по отцу грузином.

3. Яго́да Ге́нрих Григо́рьевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 :
Ге́нрих Григо́рьевич Яго́да (Енох Гершонович Иегуда) (1891—15 (?) марта 1938) — советский политический и государственный деятель, один из главных руководителей советских органов госбезопасности (ВЧК, ОГПУ, НКВД), нарком внутренних дел СССР (1934—1936).
...
В феврале 1938 Ягода предстал перед Третьим Московским процессом как один из главных обвиняемых.
...
На рассвете 13 марта суд огласил приговор: подсудимый был признан виновным и приговаривался к расстрелу.

9. Миро́нов, Лев Григо́рьевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 :
Миро́нов, Лев Григо́рьевич (наст фамилия Кага́н) (1895, Пирятин Полтавской губернии – 1938, Москва). Сын коммерсанта. Комиссар государственной безопасности 2-го ранга (1935).

В 1936 начальник контрразведывательного отдела Главного управления государственной безопасности НКВД СССР.
Расстрелян.

12. Кацнельсон Зиновий Борисович
http://pvrf.narod.ru/pogr/k.htm :
Кацнельсон Зиновий Борисович (1892—1938).
Родился в Бобруйске в семье купца. Окончил Московский университет. В 1916 г. призван в армию. В 1917 г. окончил школу прапорщиков.
...
Комиссар госбезопасности 2 ранга. 17 июня 1937 г. арестован по ложному обвинению.
10 марта 1938 г. осужден и расстрелян. 9 июня 1957 г. реабилитирован.

16. Букшпан Михаил Маркович нашёлся в одном из сталинских расстрельных списков Украинской ССР ( дело 412, лист 87) здесь http://stalin.memo.ru/spiski/pg04087.htm . 

14. Козельский (Головановский) Борис Владимирович
http://www.hrono.info/biograf/bio_k/kozelsky.html :
Козельский (Головановский) Борис Владимирович, наст, имя Голованевский Бернард Вольфович, 5.5.1902-2.1.1936).
Майор ГБ( 1935). Член партии с 1931 г. (вступил в партию в 1920, в 1921 г. исключен «за пассивность»).
Родился в г. Проскуров в семье печатника.
Окончил Киевское коммерческое училище.
Работал корректором, репетитором.
С 1919 г. в РККА - рядовой, инструктор политотделов 58-й стрелковой дивизии, 12-й армии, Днепровской военной флотилии (в 1921 г. - начальник следственной комиссии ДВФ), политуправления Морских сил Черного моря (затем начальник отделения ПУ МСЧМ), в политуправлении Украинского ВО.
В органах ЧК с октября 1921 г. - секретный сотрудник, уполномоченный по борьбе с бандитизмом СОУ ВУЧК, ПП ГПУ по Правобережной Украине, Киевского губ. отдела ГПУ (там же временно исполнял обязанности начальника КРО в 1923 г.).
С 1924 г. работал в КРО, СО- СПО ГПУ УССР (с 1931 г. - помощник, с 1932 г. заместитель начальника СПО).
С 1933 г. - вр. и. о. начальника СПО ГПУ УССР, с ноября 1934 г. - начальник СПО УГБ НКВД УССР.
...
...
Покончил самоубийством (застрелился) в Киеве 2 января 1936 г Были устроены торжественные похороны.
В начале 1937 г. посмертно обвинен в связях с троцкистами (в частности, с Я А Лившицем).1)

13. и 19. Биографические данные Каминского Якова Зельмановича и Ивановского (Гибшмана) Израиля Давидовича найти в инете не удалось.

[Mby]

Интересно, а почему Кулов об этом не говорил?
Так...с... ну и чегой-то теперь дальше тов. Ющенко делать будет? Потребует компенсаций с Израиля и Латвии?

   

 Кулов об этом

Цитата: ARAB от Сегодня в 02:27:59
Опубликованный СБУ список однозначно возлагает этническую ответственность за голодомор на евреев и латышей, общее число которых преобладает в списке.

таки сказал.
 Но я бы эту бредовую фразу даже бы и коментировать не стал бы..., потому что пытаться оправдываться перед каким то идиотом - себя не уважать....ибо только идиот может привязать ответственность за события тех далеких дней к национальности тех или иных личностей. И надо быть еще большим идиотом, что бы "возлагать этническую ответственность"

[Кулов]

   

 Кулов об этом  таки сказал.
 Но я бы эту бредовую фразу даже бы и коментировать не стал бы..., потому что пытаться оправдываться перед каким то идиотом - себя не уважать....ибо только идиот может привязать ответственность за события тех далеких дней к национальности тех или иных личностей. И надо быть еще большим идиотом, что бы "возлагать этническую ответственность"

Не скажи, всегда интересно понять откуда ветер дует:
- в украинских интернет-СМИ вывода подобного тому, который представило российское агентство rambler здесь http://www.rambler.ru/news/world/ukraine/13137976.html , я пока не нашел;
- похоже на то, что русских намеренно кормят такими выводами;
- а если поверить российским участникам БФ в том, что все российские СМИ - "жидовские", которые специально провоцируют антисемитизм,  то получается что российские "жидовские" СМИ выплюнули очередную провокацию на этом направлении.

[Mby]

Не скажи, всегда интересно понять откуда ветер дует:
- в украинских интернет-СМИ вывода подобного тому, который представило российское агентство rambler http://www.rambler.ru/news/world/ukraine/13137976.html , я пока не нашел;
- похоже на то, что русских намеренно кормят такими выводами;
- а если поверить российским участникам БФ в том, что все российские СМИ - "жидовские", которые специально провоцируют антисемитизм,  то получается что российские "жидовские" СМИ выплюнули очередную провокацию на этом направлении.

   

 "Этот ветер" всегда дует из одного места...
Украинцы...они мудрее русских, по этому не торопятся делать выводы...

[Spasin]

Хохол и Жидовня,
Есть одна Херня!

[Кулов]

Как сложилась судьба евреев из списка 19-ти я рассмотрел в своём посте  #501. А как сложилась судьба неевреев из этого списка ?

А. Русские

2. Винокуров Александр Николаевич
http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=18138 :
Винокуров А. Н. (1869—1944; автобиография). — Свою биографию я считаю необходимым начать с ранних гимназических годов и даже с детства, так как несомненно в это время заложены были семена моего революционного будущего. Я вырос в семье революционно настроенной. Мой отец был убежденный, с большой эрудицией семидесятник.
...
...
В 1921 г. был направлен на работу по борьбе с голодом в ЦКПомгол, и в этой области по борьбе с последствиями голода и неурожая продолжаю работать и теперь. Кроме того, с января 1924 г. назначен председателем Верховного Суда Союза ССР. [С 1938 начальник отдела санитарного просвещения Наркомздрава СССР.] {Гранат} Винокуров, Александр Николаевич Род. 1869, ум. 1944. Политический деятель, социал-демократ, один из организаторов московской и Екатеринославской соц.-дем. организаций. Нарком социального обеспечения РСФСР (1918—21), председатель Верховного суда СССР (1924—38).

П.С.: Винокуров Александр Николаевич самый старший их всех (старше Стаалина), и он дожил до старости, умер в 1944 своей смертью.

4. Балицкий Всеволод Аполлонович
http://hronos.km.ru/biograf/balicki.html :
Балицкий Всеволод Аполлонович (27.11.1892, Верхнеднепровск Екатеринославской губернии - 27.11.1937, Москва), один из руководителей органов государственной безопасности, комиссар государственной безопасности 1-го ранга (26.1 1.1935). Сын бухгалтера. Учился на юридическом факультете Московского университета (не окончил). Образование получил в Тифлисской школе прапорщиков (1915). В 1913 вступил в РСДРП, меньшевик, в 1915 перешел к большевикам.
...
...
11.05.1937 переведен на Дальний Восток нач. Управления НКВД.
7.7.1937 арестован и исключен из партии.
27.11.1937 "в особом порядке" приговорен к смертной казни. Расстрелян.

5. Прокофьев Георгий Евгеньевич
http://persona.rin.ru/view/f/0/33206/prokofev-georgij-evgenevich :
Прокофьев Георгий Евгеньевич (1895, Киев - 14.8.1937, Москва), один из руководителей органов государственной безопасности, комиссар государственной безопасности 1-го ранга (26.1 1.1935). Сын мелкого чиновника. Учился на юридическом факультете Киевского университета (не окончил).
...
...
Ближайший помощник и сотрудник Г.Г.Ягоды, непосредственно руководил операциями по репрессиям, арестам и фальсификацией следственных дел. 129.9.1936 вместе с Ягодой переведен из НКВД в Наркомат связи СССР, где занял пост зам., а 2.10.1936 - 1-го зам. наркома.
1 1.4.1937 Прокофьев был арестован. В особом порядке приговорен к смертной казни. Расстрелян.

[Кулов]

А. Русские (продолжение)

11. Тимофеев Михаил Михайлович
http://www.knowbysight.info/TTT/05672.asp :
Тимофеев Михаил Михайлович
1896 родился в Ленинграде
12.1977 умер в Москве
c 3.1917 член РСДРП(б)

Образование
1926 слушатель Глуховской окружной школы советского и партийного строительства

Послужной список

1917 - 1918 в Красной Гвардии

1918 - 5.1920 в РККА

5.1920 - 6.1921
начальник Особого отдела 55-й стрелковой дивизии

6.1921 - 1923   
начальник военной группы Политического бюро Купянской уездной ЧК, в Особом отделе Харьковской губернской ЧК,
уполномоченный Богодуховского окружного отдела ГПУ

1923 - 1924
начальник Богодуховского - Ахтырского окружного отдела ГПУ

1924 - 3.1928
начальник Новгород-Северского - Глуховского окружного отдела ГПУ

3.1928 - 9.1929
помощник начальника Харьковского окружного отдела ГПУ

9.1929 - 9.1930
начальник Криворожского окружного отдела ГПУ

9.1930 - 6.1931
заместитель начальника Донецкого оперативного сектора ГПУ

6.1931 - 2.1932
начальник Донецкого оперативного сектора ГПУ

2 - 10.1932
начальник Донецкого областного отдела ГПУ

10.1932 - 3.1933
начальник Харьковского областного отдела ГПУ

3 - 9.1933
начальник Дорожно-транспортного отдела ОГПУ Юго-Западной железной дороги

9.1933 - 1.1934
заместитель начальника Экономического управления ГПУ при СНК Украинской ССР

.1 - 10.7.1934
начальник Черниговского областного отдела ГПУ

15.7.1934 - 16.12.1936
начальник Управления НКВД по Черниговской области, старший майор государственной безопасности

16.12.1936 - 28.8.1937
начальник Управления НКВД по Винницкой области, старший майор государственной безопасности

28.8.1937 - 26.2.1941   
начальник Беломоро-Балтийского комбината и исправительно-трудового лагеря НКВД,
старший майор государственной безопасности

16.4.1940 - 28.3.1941
начальник Кексгольского исправительно-трудового лагеря НКВД, старший майор государственной безопасности

5.7.1940 -
начальник Пудожгорского исправительно-трудового лагеря НКВД, старший майор государственной безопасности

26.2.1941 - 18.3.1953
начальник Управления - Главного управления лагерей лесной промышленности НКВД - МВД СССР, старший майор -
комиссар государственной безопасности - генерал-майор

3.1953 - 24.2.1954
начальник Главспецлеса Министерства лесной и бумажной промышленности СССР

24.2.1954 - 11.7.1956
начальник Главного управления лагерей лесной промышленности МВД СССР, генерал-майор

7.1956 в отставке

Ранги

29.11.1935 старший майор государственной безопасности

14.2.1943 комиссар государственной безопасности

9.7.1945 генерал-майор

15. Пустовойтов Сергей Аполлонович нашелся в одном из сталинских расстрельных списков бывших сотрудников НКВД УССР (дело 411, лист 12). Смотрите здесь http://stalin.memo.ru/regions/regi75.htm .

П.С.: Михаил Михайлович Тимофеев дожил до старости и умер в 1977 своей смертью. Лихой парень, как говорится:
- от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича.

[Кулов]

Б.) 8. Леонюк Хома Акимович,
     18. Кривец Ефим Хомич
     - белорусы, хотя на некоторых украинских форумах (например здесь http://forum.proua.com/lofiversion/index.php/t21387.html) их уже поспешили записать в евреи.

Биографические данные белорусов Леонюка Хомы Акимовича и Кривеца Ефима Хомича найти в инете не удалось.

[Правдолюб]

Самое смешное, что политическую ответственность за голод должны нести именно оранжевые, все эти хрющенки да тимошенки. Именно их предшественники жужжали в уши крестьянам резать скот при вступлении в колхозы, не убирать урожай и не платить продналог (это причины голода). Вот их и надо заживо кремировать, и прах утопить в ватерклозете.

[Кулов]

В. Латыши

7. Карлсон Карл Мартинович
http://pan-andriy.livejournal.com/315667.html :
Заступник наркома (17 жовтня 1936 - 26 липня 1937) Карлсон Карл Мартинович (Едуард Іванович; 1888 - 1938).
Розстріляний.

10. Салынь Эдуард Петрович
http://www.memo.ru/history/nkvd/biogr/czeka436.htm :
Салынь Эдуард Петрович (1894, Лифляндская губ.–26.08.1938). Родился в семье батрака. В КП с 05.1919.
С 05.1919 в органах ВЧК–ОГПУ–НКВД.

http://www.knowbysight.info/SSS/08702.asp :
...
...
23.1.1930 - 10.7.1934
полномочный представитель ОГПУ по Крымской АССР

15.7 - 17.12.1934
начальник Управления НКВД по Крымской АССР

17.12.1934 - 23.7.1937
начальник Управления НКВД по Омской области, старший майор государственной безопасности

10.8.1937 арестован

26.08.1938 расстрелян

[Кулов]

Г. Поляк

6. Реденс Станислав Францевич
http://www.hrono.ru/biograf/redens.html
РЕДЕНС Станислав Францевич (1892-1938). Польский большевик, сподвижник Ф. Дзержинского.
Советский государственный и партийный деятель.
Муж Анны Сергеевны Аллилуевой, сестры жены Сталина.
Член партии с 1914 г. Участник гражданской войны.
Работал в органах ЧК в Закавказье, Москве, Киеве, Одессе, в Крыму.
Занимал ответственные посты в ВСНХ СССР, Наркомате РКИ, ЦКК ВКП(б), в Наркомате внутренних дел.
Член ЦИК СССР. Входил в ближайшее окружение Сталина.
Один из исполнителей репрессивной политики вождя.
В 1937 г. награжден орденом Ленина.
В 1938 г. — нарком внутренних дел Казахской ССР.
Арестован как «враг народа», расстрелян.
Реабилитирован посмертно.
...
...

[Кулов]

Д. Литовец

17. Друскис Франц Семенович
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/article.php?id=17848248 :
...
...
«Друскис Франц Семенович. Родился 22.03.1898 в Вилкомире Ковенской губернии. Отец работал батраком у помещика, а с 1912 – сторожем на железной дороге. Литовец. Образование низшее. С 1912 трудился батраком и чернорабочим на шоссейных ремонтных работах. Осенью 1914, спасаясь от приближающегося фронта, уехал вглубь России, работал на железной дороге. В 1917 призван в армию. С июня 1918 по август 1933 – в транспортных органах ВЧК-ОГПУ: занимал должности начальника ДТО на Сызранско-Вяземской, Ташкентской, Рязано-Уральской, Московско-Белорусско-Балтийской, Юго-Западной ЖД, последняя должность – начальник ТО ГПУ УССР.

С августа 1933 – начальник ЮЗЖД, а с декабря 1934 – Забайкальской ЖД (г. Чита).

Член РКП(б) с июля 1918. Награжден орденами Ленина, Трудового Красного Знамени УССР; знаком Почетного работника ВЧК-ГПУ, боевым оружием от Коллегии ОГПУ».
...
...
«Друскис Франц Семенович: 1898 года рождения. Место рождения: Ковенская губ.; литовец; начальник ДВЖД; место проживания: г. Хабаровск.
Арест: 22.09.1937 Арест. ДТО НКВД ДВЖД.
Осужд. 29.12.1939 ДТО НКВД ДВЖД. Обв. по ст.ст. 58-1а, 58-8, 58-11 УК РСФСР.
Приговор: прекращено за недоказанностью обвинения».
...
...

[Кулов]

Любопытные сведения об образовательном уровне обвиняемых в организации Голодомора в Украине из первого списка 19-ти смотрите здесь http://ru.delfi.lt/opinions/comments/article.php?id=17848248 :
...
...
Самый образованный из всех в этом списке – родившийся в моем родном Бобруйске Кацнельсон Зиновий Борисович: 4 курса юридического факультета Московского университета, 1 курс Лазаревского ин-та восточных языков, школа прапорщиков, наконец.
А вот у писавшегося русским уроженца Гродненщины Леонюка Хомы Якимовича – всего три класса сельской школы.
Рядом с ним уроженец Виленской губернии Кривец Ефим Хомич (анкетный белорус) просто академик – выпускник Двинского начального училища, специальность – машинист переписи, т.е. мог даже протокол допроса собственноручно на «Ундервуде» напечатать.
...
...

Таким образом если верить Экономову и Диогену в том, что после коллективизации был реальный рост с/х производства, то напрашивается вывод о том, что Голодомор в Украине произошел в результате тупости необразованного сталинского руководства.

[Кулов]

Так...с... ну и чегой-то теперь дальше тов. Ющенко делать будет?
Потребует компенсаций с Израиля и Латвии?

Россия является правоприемницей СССР, она себя сама таковой объявила.

[Rom-Gul]

Россия является правоприемницей СССР, она себя сама таковой объявила.

Не хрена она не является. ...

[Кулов]

Не хрена она не является. ...

Смотри полезные советы юристов здесь http://gai.xproject.ru/pages/q7.htm :
...
...
Для замены регистрационных знаков необходимо будет представить в ГИБДД заявление владельца, паспорт или удостоверение личности, квитанцию об оплате этой замены (от 150 до 500 рублей в зависимости от региона), ПТС и естественно само транспортное средство. Юристы отмечают полнейшую незаконность этой процедуры - Россия является правоприемницей СССР и поэтому старые знаки должны списываться по мере отправки на свалку соответствующих их носителей.
...
...

[osv]

Кстати, я нигде не слышал про обвинения по национальному или государственному признакам?

[Кулов]

Кстати, я нигде не слышал про обвинения по национальному или государственному признакам?

Это придумала служб информации интернет-журнала Point.Ru, смотри здесь http://www.rambler.ru/news/world/ukraine/13137976.html :
На Украине знают всех, ответственных за голодомор. Поименно
23.07.2008 15:38 | Интернет-журнал Point.Ru
...
...
Президент Украины Виктор Ющенко, при этом, приравнивает голодомор как "геноцид украинцев" к холокосту как геноциду евреев, тем самым ставя вопрос об этнической ответственности за голодомор.

Опубликованный СБУ список, подчеркивает агентство, однозначно возлагает этническую ответственность за голодомор на евреев и латышей, общее число которых преобладает в списке.

Материал подготовлен службой информации Point.Ru

[Ilja72]

Опубликованный СБУ список, подчеркивает агентство, однозначно возлагает этническую ответственность за голодомор на евреев и латышей, общее число которых преобладает в списке.

Это правда. Даже небольшая возможность демократических изменение все равно ведет К ПРАВДЕ.

Другой вопрос сколько украинцы смогут продержаться и ..хотя славяне парни упорные.