Все что вы хотели знать о нашем обществе

[oleg2]

    В Египте один закон. Дети при разводе остаются с матерью. Никого не слушайте. Про Иран не знаю.

Моя ссылка этого не опровергает. До 9 лет. Дальше дети с отцом ,жена свободна как ветер. Верить Вам на слово никаких оснований не вижу. И по телеку видел своими глазами передачу. Жаловались наши дуры на то что никто им в Египте детей не отдал. Впрочем в Афину Палладу тоже верят. Женщины особенно.

[Diotollevi]

Скоро мы ничего не будем знать о нашем обществе,вообще.В СССР каждый ученик хотя-бы знал названия всех городов России,а теперь кроме Москва-столицица,Ленинград-северная столица,  Якутия-алмазы,Владивосток-крабы и Урал -малахитова шкатулка-никто ничего не знает. Да еще плюс добыча газа и нефти-везде понемножку,а где точно-народ в неведении.А вот ,что Псков прекрасный город и жители там неплохие,известно только от самих жителей и то приезжих, но и они в неведении,что существует"Атомная бомба".Что происходит?Деградация от нищеты,конечно. Возврат до 17 года  20 века.

Светлана, я еще могу понять, если бы вы сказали, зажрались, сволочи. Но деградация от нищеты От какой такой нищеты? вы нищая?

[Svetlana]

Это ложное утверждение. Если следовать этому рецепту то ни о каких благах для цивилизации говорить не приходится как впрочем и о самой цивилизации. Это возврат к дикарству, закон джунглей - каждый сам за себя. Сознание людей сейчас пропитано подобными лживыми "философскими" идеями - относительность добра и зла, или заботься только о себе и будет всем благо. Это результат целенаправленных действий сил стремящихся подвести большую часть человечества к самоуничтожению.

  Вадим прав!

[Svetlana]

Светлана, я еще могу понять, если бы вы сказали, зажрались, сволочи. Но деградация от нищеты От какой такой нищеты? вы нищая?

     Диотолеви!  Раз я здесь,то я,нет!    Специальность(оклад) мой позволяет мне немного рулить. И что странное,я не хочу выше,но хочу подтянуть народ . Я -оппозиция Капиталистическому строю.Ленин тоже был не бедным. Насчет нищеты. При разном мировозрении мы и видим по разному. В каждом уголочке России ,да и во многих великодержавных стран я впервую очередь встречаю нищету и если даже проанализировать каждый город,район и прочее,то увидите процентов 70 людей за чертой бедности ,а это и есть нищета.

[Svetlana]

Моя ссылка этого не опровергает. До 9 лет. Дальше дети с отцом ,жена свободна как ветер. Верить Вам на слово никаких оснований не вижу. И по телеку видел своими глазами передачу. Жаловались наши дуры на то что никто им в Египте детей не отдал. Впрочем в Афину Палладу тоже верят. Женщины особенно.

    Египет занимает первое место в мире по "Брачному аферизму".Едут,рожают ,в основном экземпляры,склонные к бродяжничеству,их на Руси  и Украине много.Это девушки ,как правило, без образования, склонные к древней профессии,склонные покурить гашишь.
Естественно влюбляются и рожают парням,работающим в гостиничных комплексах,где хорошему официанту выдают зарплату за 45 суток ,с разными высчетами,всего 450 паундов -это около 80 долларов. Девушки чаще нарываются на альфонсов,которые после рождения ребенка в основном требуют выкуп(беря на испуг и незнание законов) Или дай денег на квартиру или отберу ребенка. Эти  женщины не улетают на Родину,так как хочется остаться в Египте и начинается словесная тяжба с угрозами (кражи ребенка) и прочее. А точнее,египтянам не нужны дети от русских и других иностраннок,нужен только выкуп,но я еще раз подчеркиваю,выкуп не по суду,а по личным угрозам. Многие В Хургаде,поотдавали свои квартиры этим "мужьям" и продолжают жить со своими детьми.и никому они не нужны.

[Diotollevi]

     Диотолеви!  Раз я здесь,то я,нет!    Специальность(оклад) мой позволяет мне немного рулить. И что странное,я не хочу выше,но хочу подтянуть народ . Я -оппозиция Капиталистическому строю.Ленин тоже был не бедным. Насчет нищеты. При разном мировозрении мы и видим по разному. В каждом уголочке России ,да и во многих великодержавных стран я впервую очередь встречаю нищету и если даже проанализировать каждый город,район и прочее,то увидите процентов 70 людей за чертой бедности ,а это и есть нищета.

Светлана. Я не знаю, где вы находите эту нищету, ни разу не встречал нормального, здорового, работящего человека, который бы жил за чертой бедности, как вы говорите. Алкаши и тунеядцы не в счет. Если вы хотите подтянуть народ, то раздавайте деньги, одежду, еду. Ленин, конечно, тоже был не бедным. радел за народ, только социализм как-то не вырос у него, хоть его и поливали обильно кровью.
Светлана, да где вы взяли 70 процентов нищеты. Что такое нищета в Вашем понимании? Это когда кушать нечего? Или когда работать в лом? Вы в каком регионе России живете? Может быть от нас забрали всю нищету и к вам отвезли?

[Svetlana]

Слово"нищий"ушло в прошлое и сейчас оно употребляется как слэнг в разговорной речи.Культурней назвать  как "Класс  неимущих".
Ленин! Но он ведь умер и о его роли в становлении социалистического строя не может быть и речи.  Разглагольствуя о Ленине многим даже не приходит в голову,что после революции он прожил   всего-то 5 с лишним лет. Далее  правили другие политики и чем они руководствовались,это останется ,практически,тайной для нас.
Любая революция,куда бы она не привела,на первом этапе  приводит к хаосу ,порождающему безработицу криминалу и т.д. Благодаря информаций(интера),видео  мы на примерах разных стран видим это. И если это только разруха,то она быстро восстанавливается,но к примеру в России произошла не только смена строя, с выходом республик из состава СССР,но и потеря крупнейших промышленных предприятий,мест добычи и т.д. Рабочие места как для ИТР,как и для рабочих потерялись навсегда.Многие  из этих людей выпали и кто сразу,кто попозже ,кто резко,кто плавно прибыли в "Класс неимущих". Не всем дано быть челноками.
Пока "наши " капиталисты присваивали народное достояние,впуская на эти территории своих родственников, выпала и другая половина людей ,работающая там .Также выпала часть людей образовательной категории,включая  и научных сотрудников многие из которых и сейчас не доросли до "Класса имущих".Много примеров. Их надо видеть,а историкам надо и наблюдать.

[Diotollevi]

Слово"нищий"ушло в прошлое и сейчас оно употребляется как слэнг в разговорной речи.Культурней назвать  как "Класс  неимущих".
Ленин! Но он ведь умер и о его роли в становлении социалистического строя не может быть и речи.  Разглагольствуя о Ленине многим даже не приходит в голову,что после революции он прожил   всего-то 5 с лишним лет. Далее  правили другие политики и чем они руководствовались,это останется ,практически,тайной для нас.
Любая революция,куда бы она не привела,на первом этапе  приводит к хаосу ,порождающему безработицу криминалу и т.д. Благодаря информаций(интера),видео  мы на примерах разных стран видим это. И если это только разруха,то она быстро восстанавливается,но к примеру в России произошла не только смена строя, с выходом республик из состава СССР,но и потеря крупнейших промышленных предприятий,мест добычи и т.д. Рабочие места как для ИТР,как и для рабочих потерялись навсегда.Многие  из этих людей выпали и кто сразу,кто попозже ,кто резко,кто плавно прибыли в "Класс неимущих". Не всем дано быть челноками.
Пока "наши " капиталисты присваивали народное достояние,впуская на эти территории своих родственников, выпала и другая половина людей ,работающая там .Также выпала часть людей образовательной категории,включая  и научных сотрудников многие из которых и сейчас не доросли до "Класса имущих".Много примеров. Их надо видеть,а историкам надо и наблюдать.

Наверное у меня не такое острое зрение, как у Вас, уважаемая Светлана. Ленин прежде чем умер сделал важнейший шаг в истории постреволюционной России. Он вернул капитализм, в иде НЭПа. Это и возродило страну.
Выправы,что любаяреволюцияприводит к хаосу. По другому не бывает. Но Ваш "плачь Ярославны" о погубленной промышленности слишком уж истеричен. В Советском Союзе была куча никому не нужных предприятий, выпускающих никому не нужные товары. Например миллионы пар "дубовых" туфель марки Скороход, которые переставали покупать сразу же, как только на рынке появлялись дешовые и красивые импортные модели. И так со многими предприятиями. Вы пугаете меня катастрофическим падением промышленности. Но насколько оно было катастрофичным?
Проще всего для точного ответа использовать опосредованную оценку – через производство и потребление электроэнергии в стране, поскольку львиную долю электроэнергии съедает промышленность.
Итак, в 1990 году, при социализме, в России было произведено максимальное за всю историю СССР количество электроэнергии – 1082 млрд кВт·ч.

В 1993 году – 957 млрд кВт·ч.

В 1995 году – 860 млрд кВт·ч.

В 1998 году – 827 млрд кВт·ч.

То есть падение к 1998 году не в разы, а всего на четверть.

Это катастрофа? Или очищение?..
Ладно, а что сейчас? За первое полугодие 2006 года  было произведено 502 млрд кВт·ч электроэнергии. Значит, за год будет примерно в два раза больше – 1004 млрд кВт·ч.
Вот вам и ответ на вопрос о постигшей страну «катастрофе». Ее просто нет.

[Diotollevi]

Далее. Люди выпали действительно. Многие остались без работы. Потому что не смогли существовать никому ненужные предприятия. Россия стала жить при рыночной экономике, и содержать предприятие, которое не выпускает то, что невозможно продать, крайне глупо. Это означает, что государство должно было тратить кучу народных денег, чтобы искусственно поддерживать неэффективное предприятие. Это неправильно.
Главным принципом СССР был принцип обеспечения всех рабочими местами. Все должны были работать. Много народу и некуда девать, так мы завод построим или отправим целину поднимать. Все ДОЛЖНЫ работать или хотя бы делать вид, что работают. Когда СССР рухнул вместе со своими принципами, оказалось, что государство не обязано всех обеспечивать рабочими местами. Это теперь была обязанность самих людей - найти себе работу или заняться предпринимательством, или ничегонеделанием. Но за 70 лет СССР сделал из людей инфантилов, которые в новых условиях продолжали сидеть на попе и ждать, когда же государство придет и даст им работу. Но никто не пришел. Что-то делать самим им было в лом(это про молодежь) или они уже физически не могли( это про пенсионеров и предпенсионеров). Некоторые и сейчас сидят и ждут, когда им даддут работу. Но такую вот, чтобы и не работать слишком, и чтобы платили желательно побольше.

[Svetlana]

Потеря промышленных предприятий не так важно,имелось ввиду потеря рабочих мест и это естественно в условиях  смены строя. Но и с выходом отдельных республик из состава СССР произошла и потеря территорий (добычи ).Но и это теперь не важно.Важно то,что произошло разделение народа на "Класс имущих" и" Класс нищих"(грубо сказано ,но правильно).Это  есть потеря умов,деградация общества приближение к разряду "Каст" как в Индии. Трижды будь миллионером,но если ваш ребенок не получил дар от природы,он и ничего не даст обществу.После 93 г. у нас выпало целое поколение ,извините,,не только из образования,работ,но и из квартир  и  эти люди практически не поднялись.   <<Нет обязанности людей,есть обязанность общества перед своими людьми>>!  
Вот эти хитрые  русские слова "Идите работайте" кому предназначены? Вышел на улицу миллиардера Прохорова и ищу работу. Какую и где,если я выпал из общества недоученым даже в средней школе?
Не может  капиталистический строй,называть себя"демократическим". Это строй царский.В арабском мире есть такая страна   Ливан,который считается самым демократичным среди арабов и демократия их распространяется только на своевременные перевыборы президента,а в остально все,все в частных руках. Нищеты полно. Смешно и грустно.

[Svetlana]

Рейтинг: +17/-27
[Браво!] [Фу-у!]
 Offline

Пол:
 Russian Federation

Сообщений: 328


The Irrepressibles


 

   Re: Все что вы хотели знать о нашем обществе
« Ответ #69 : 22 Января 2012, 22:58:46 » Цитировать 

--------------------------------------------------------------------------------

Далее. Люди выпали действительно. Многие остались без работы. Потому что не смогли существовать никому ненужные предприятия. Россия стала жить при рыночной экономике, и содержать предприятие, которое не выпускает то, что невозможно продать, крайне глупо. Это означает, что государство должно было тратить кучу народных денег, чтобы искусственно поддерживать неэффективное предприятие. Это неправильно.

Д.! Не согласна! И вот в чем! Не будем говорить об однотипных булавках,(хотя булавка-она и есть булавка),но и  эта продукция была самой прочной в мире.Ради бога! Создавайте мелкие предприятия и выпускайте (булавки) в разной оправе.Это к примеру.
Живя настоящим временем нельзя не вернуться к недавнему"прошлому",дабы  наше поколение (исключаТяжелая промышленностья 20 летних) еще живо и полном здравии и уме.
Говоря о ненужности отдельных предприятий,что вы имели ввиду? Наверно только выпуск продукции на мировой рынок?
Мировой рынок истощается и изжывает себя,основной причиной их конца,являются все-таки войны,истощение запасов и т.д.
Никогда нельзя забывать,что только тяжелая промышленность оказывает влияние на технический прогресс во всем народном хозяйстве.
СССР ,благодаря успехам в развитии Тяжелая  промышленность превратилась в могучую индустриальную державу.
За период 1929-1940 года(становление Советской власти) созданы новые отрасли Тяжелая промышленность:

[Svetlana]

Так вот:1929-1940 годы были созданы новые отрасли Тяжелая промышленность:авиационная,автомобильная,тракторное,комбайностроение,станкостроение,металлургическое машиностроение и т д.
Было построено много крупных предприятий.
В годы войны 41-45г.г. Тяжелая промышленность стала основой оборонной промышленности,обеспечивала фронт вооружением.
Это еще не все! С 1975 года развивалась приборостроение,радиотехническая и электронная промышленность,качественно металлургия,газовая промышленность   и  другие новые производства.
Диотолеви!  И вы считаете, что  это уже никому не нужно? Значит по вашему получается правильным,что мы продаем сырец?
А на вырученные от продажи сырца,будем покупать  то,что мы можем сами выпускать для,себя, в первую очередь.Извините!Я мыслю  масштабно,в первую очередь, и ,конечно,непротив мобильника в красивой оправе. Но все,что "хорошо",заканчивается плохо.Это жизнь.

[Diotollevi]

Потеря промышленных предприятий не так важно,имелось ввиду потеря рабочих мест и это естественно в условиях  смены строя. Но и с выходом отдельных республик из состава СССР произошла и потеря территорий (добычи ).Но и это теперь не важно.Важно то,что произошло разделение народа на "Класс имущих" и" Класс нищих"(грубо сказано ,но правильно).Это  есть потеря умов,деградация общества приближение к разряду "Каст" как в Индии. Трижды будь миллионером,но если ваш ребенок не получил дар от природы,он и ничего не даст обществу.После 93 г. у нас выпало целое поколение ,извините,,не только из образования,работ,но и из квартир  и  эти люди практически не поднялись.   <<Нет обязанности людей,есть обязанность общества перед своими людьми>>!  
Вот эти хитрые  русские слова "Идите работайте" кому предназначены? Вышел на улицу миллиардера Прохорова и ищу работу. Какую и где,если я выпал из общества недоученым даже в средней школе?
Не может  капиталистический строй,называть себя"демократическим". Это строй царский.В арабском мире есть такая страна   Ливан,который считается самым демократичным среди арабов и демократия их распространяется только на своевременные перевыборы президента,а в остально все,все в частных руках. Нищеты полно. Смешно и грустно.

Чур меня! Ну Вы Светлана даете. Ливан. Вы еще про Нигер с Угандой вспомните.
 Эти справедливые и чистые как слеза ребенка слова Идите работайте предназначены всем нытикам, которые только и делают, что ноют, будто у них все украли злые олигархи и теперь не дают работать. Работы в стране навалом. Только надо хотеть работать. У меня куча знакомых, которые после окончания вузов сидят на пособии, потому что их не берут на работу. Если бы они не валяли дурака, когда учились, то их бы с руками оторвали работодатели. А так на хрена они кому нужны? Они же ничерта не умеют. а работадателю нужен уже готовый специалист с опытом работы, а не инфантил с амбициями. Повторюсь куча работы в стране. у меня только из Москвы три предложения, только иди работай.
А теперь про Ливан. Ливан был процветающей страной, которую даже называли ближневосточная швейцария. Ливанцы были потрясающе работящим  народом.  Ливан считался финансовой и банковской столицей арабского мира с преобладающей долей христианского населения. Но социалисты, поддерживаемые мусульманскими фундаменталистами развязали кровавую гражданскую войну. И все - прощай Ливан.

[Дальнобойщик]

Svetlana

Лекарство от этих проблем лежит в другой плоскости - идейной и духовной, предстоит подготовительная работа по возрождению идеи равенства, братства, бескорыстия, доброты, человеколюбия, социальной справедливости, труда на благо всей цивилизации, веры в глубокий смысл своей деятельности и существования - это основы нашего будущего государства добра и света для всех кто в нем и кто возле него. 

 
 Вы хорошо говорите, но реальность другая и предстает перед нами в самом своем неприглядном виде.
Капитал ставит в зависимость от себя человека и подавляет духовность, которая должна управлять капиталом.
Как вы думаете где бы могли взять духовность чиновники? Что движет человеком который любыми путями пытается попасть в разряд чиновника среднего и высшего уровня?
 

[oleg2]

Есть много видов социализма. Например, древнеримский. При неразвитом обществе даже социализм на базе социального господства фабричных рабочих есть вариант олигархии - партийной. Вариант его диктатуры неизбежно скатывается к диктатуре личности. Ибо свойство любой диктатуры стремиться к пирамиде. Он неустойчив.

Социализм - как общество в котором не будет безработицы,страха перед завтрашним днём неплохая задумка. Важно разобраться в том почему рухнул СССР. На комфорумах отдельные люди врубились ещё в 2008г только их перебанили.
 И разобраться где заканчиваеться социализм и начинаеться феминизм. И наоборот.

[Svetlana]

 

   Re: Все что вы хотели знать о нашем обществе
« Ответ #68 : 22 Января 2012, 22:47:34 »


Наверное у меня не такое острое зрение, как у Вас, уважаемая Светлана. Ленин прежде чем умер сделал важнейший шаг в истории постреволюционной России. Он вернул капитализм, в иде НЭПа. Это и возродило страну.

Вообще и в школе не давали  и никто,кроме специалистов не читал,но Ленин и не уничтожал  отдельные элементы капитализма,наоборот,
он давал ход  ему  на 20 лет,с целью проверки, чтобы подытожить, на какой конкретный путь  стать России в дальнейшем.
Это все спустили на нет после его смерти.(у нас в России) и никто об этом не знает.

[Svetlana]

 Работы в стране навалом



Ага! Назовите где? И кем?  Значит вы должны быть олигархами (капиталистами) со своими отпрысками,имея возможности обучать их,даже невзирая на их "умственные отсталости",а остальная масса ,не имея возможностей не только к учебе ,но и к существованию,должна бегать по стране в поисках любых работ,которых"навалом"?Здорово!Мы здесь все не поймем друг друга,так как 20 лет наши люди конкретно разделяются на классы.   Вернулись в царизм.

[Svetlana]

4 февраля  ежеминутно начинает  уходить в историю.
Наблюдая за демонстрантами из различных направлений,я с ужасом увидела отсутствие ума,образованности у  многих лидеров,просто ораторов. У самого народа  больше затравленности во взглядах. Наспех приглашенные писатели.поэты.продюсоры и т.д. не смогли даже сосредоточиться в выборе своих ответов.Так один из писателей ляпнул,что политика его не интересует,но он за Долой Путина(но ведь это и есть напрямую политика).Другая писательница(под капюшоном) закончила глупое ораторство словами:Все будет хорошо!
Не говорю уже о том,как мерз толстый мальчик с транспорантом(типа "помогите дольщикам) и другое. Но как говорится,как могли так и вышли. Но с чем?Как опишут историки эти события.?  Крича "За честные выборы",но не зная своих истинных направлений,не имея на руках ни идей,ни программ,как можно выводить народ на площади? Крича  за демократию,но демократия существует еще с 18 века во всех структурах правления и всего-то  имеет два метода
<<Вся власть народу>>  и  <<метод коллективного принятия решения>>.А коллективное решение народа-это выборы ,а остальные наши права осуществляют избранные нами депутаты. Вот и вся "Демократия".Но в  любой" демократии"  мы не можем стать равными.Против частного капитала нет выборов.
 можем без

B '

[VadimE]

 Главная задача состоит в том, чтобы на роль главных управленцев в стане попадали самые достойные граждане из всего числа граждан, а не верхушка какой-то партии, профсоюза, кооператива или иной структуры.

Действительно это важная задача - управление государством требует знаний и определенного профессионализма. В современных условиях этот критерий уступает место разделению по интересам и принадлежности к какой-либо группировке.
Считаю что общую политическую или даже скорее философскую концепцию развития государства должны определять общественные и политические движения опирающиеся на поддержку населения. Непосредственное же оперативное управление государством должны осуществлять профессионалы которые должны отбираться для этого исключительно основываясь на их знаниях и деловых качествах. Для этого нужно проводить ежегодные тестирования претендентов на занятие государственных должностей. Любой желающий занимать государственную должность имеющий соответствующее образование должен иметь право принять участие в этом тестирование на бесплатной основе. Данные по тестированию должны быть открыты и общедоступны. Государственные структуры должны формироваться из людей исключительно поршедших тестирование и имеющих максимальный результат для соответствующей должности. Действующие же госслужащие также должны регулярно подтверждать свою квалификацию прохождением через общее тестирование возможно не ежегодно а допустим раз в два года, для того чтобы меньше отвлекаться от непосредственной деятельности. Данные по тестированию действующих госслужащих также должны быть открыты и общедоступны.
Такой подход позволит сделать систему госуправления наиболее эффективной и наименее подверженной влиянию каких-либо группировок и лиц.    

[Svetlana]

Такой подход позволит сделать систему госуправления наиболее эффективной и наименее подверженной влиянию каких-либо группировок и лиц.

<<Незаменимых людей нет,есть незамененные>>.Отбор аппарата управления должен быть и ,действительно, пока есть только один путь(Тестирование).
Но человек изощрен и в момент тестировки так может мобилизовать свои серые клетки,что свободно пройдет это испытание.
В политике нет профессиализма и политик сродни оратору.Сам народ не допускает профессиализм  в политику,как не допускают в политику Армию,ученых  во всех странах мира.Политик-лидер-оратор опирается на свой аппарат(по современному-команду) и его основное направление донести и доказать приемлемость того решения,которое пытается внедрить правящая партия,одним словом политик-лидер должен обладать силой убеждения ,сродни силы гипноза.Это на случай.если решения не он принимает.
Мы же  предпотчитаем ум.Этой силой ума и убеждения обладал Ленин. А гитлер обладал только силой  убеждения. При такой расстановке сил один привел к перевороту,другой к войне. И там и там все-таки руководил аппарат и я в этом с вами полностью согласна,что отбор аппарата  должен быть по уму.