В списке популярности в России первые места у Сталина и Ленина.

[Spasin]

А у мыслителей на первом месте академик Павлов и другие Гении.

[Малюта]

а на второе место вышел Николай Второй

Это достойный символ России.

[bujp.]

Раньше надо было чесаться, когда Гитлер по Европе маршировал - Европе надо было помогать, Великобритании, а не СССР.
Да и сдалась Америке Европа? на кой ляд?
СССР что получил с ГДР? А что получил бы с Франции? А что Америка получила бы с Франции?

Да и не получилось бы у СССР в одиночку победить - с голода передохли бы.
Гениальный Сталин мог побеждать только страны, у которых в 3 раза численности меньше, ну и если его (Сталина) Америка снабжает жратвой, да еще и техникой процентов на 30-40%, при этом чтобы все пахали в 3 раза больше чем противник - вот тогда гений Сталина включается.

Полная бредятина, впрочем, как и все посты. В стиле терминатор на полях второй мировой.
Тот побеждал всех, всегда один, впрочем пожары ему оказались не позубам.

Народ СССР победил промышленность всей европы, с ее народонаселением, финансируемыми из США, в том числе да,да. СССР иЯ понцев, расхерачилне заметил как.  Николай, между прочим, в 1905 в Русско - Японскую проиграл, потерял земли, флот.
На два финансовых фронта юсанецы стали работать до развязывания в европе войны.

а схуяли они вообще должны были его открывать?
вот сейчас разразиться там война, ты чо побежишь фронт открывать?

С жадности и от страха, а не схуя. Жажда наживы.
Собственно этим они занимались всегда, занимаются и сейчас.
И фактора сдерживания у них нет.

[диоген]

  А кормить потенциального врага... да еще потом вооружаться против него дозубов...

Он кормил того кто сокрушит теперешнего противника...Надо решать проблемы по мере их поступления...Амерская поговорка между прочем...

расчетливость - это продавать и тем и другим

Расчетливость делать то что выгодно твоей стране..
Можешь посмотреть в словарике определение слова расчетливость...Там не условия кому продавать...Главное извлечь выгоду..А бог пиши ты с большой буквы..Я как то не верю в него...
Во всяком случае в каноническом виде...

Америка могла дозировать помощь до такой степени, что эта война могла продолжаться еще лет 10-15, пока наконец СССР не загнулся бы вместе с Германией.

Ты не в курсе ее и дозировали..PQ-17 Помнищь...? Кстати весь затопленный груз и суда легли в счет долга СССР..Ибо условия были самовывоз...А суда фрахтовали...Вот так...

К тому времени Америка создала бы свою армию и захватить изможденного и в хвост и в гриву победителя -вот это я понимаю расчет.

Ну да...Она и так располагала не малыми силами...На море...На суше требовались солдаты..Вот их то и не было...Да и умения вести операции на суше тоже не было...Боюсь получился бы второй Дюнкерк...

[диоген]

Да и не получилось бы у СССР в одиночку победить - с голода передохли бы.
Гениальный Сталин мог побеждать только страны, у которых в 3 раза численности меньше, ну и если его (Сталина) Америка снабжает жратвой, да еще и техникой процентов на 30-40%, при этом чтобы все пахали в 3 раза больше чем противник - вот тогда гений Сталина включается.

А кто у противника пахал..Германия..Чехия..Франция..Не многовато ..?При том что это были самые развитые страны мира...А..Забыл Австрию...
Техникой 30-40Вообще то ты в теме..? Гдеж она была эти 30-40% процентов..? Поименно сколько танков и какого качества ,самолетов...Ивсе в процентах воевавших на фронте...Давай раз замахнулся ...
Снабжает ..Бесплатно..Угум..Вообще то не плохо сообщить сколько нужно было жрачки..И сколько поставлялась..И чего она нам стоила...

Раньше надо было чесаться, когда Гитлер по Европе маршировал - Европе надо было помогать, Великобритании, а не СССР.
Да и сдалась Америке Европа? на кой ляд?
СССР что получил с ГДР? А что получил бы с Франции? А что Америка получила бы с Франции?

Зачем окупировать страны ,когда можно поставить в позу в финансовом отношении...
Как сейчас РФку..

[Брат2]

Таким балбесам даже помогать бесполезно - они даже в помощи будут видеть зло.

Поставки по ленд-лизу осуществлялись США в страны-союзницы по антигитлеровской коалиции в период Второй мировой войны. Помощь оказывалась правительствам 42 стран (включая Великобританию, СССР, Китай, Австралию, Бельгию, Нидерланды, Новую Зеландию и др.) и к концу войны составила в денежном эквиваленте примерно 48 миллиардов долларов. Поставки в СССР по этой программе составили, согласно советским источникам, 9,8 миллиардов долларов; по западным источникам — 11,3 миллиардов долларов (С. Salzberger. Picture History of World War II. New York, 1965. С. 133). К 1960 г. фактически все страны погасили свои задолженности по ленд-лизу, за исключением СССР. Соглашение между США и СССР об урегулировании расчетов по ленд-лизу подписано в 1972 г. Советский Союз обязался к 2001 г. поэтапно выплатить сумму в 722 миллиона долларов в счет погашения долга.

Сталин как во время, так и после войны упорно не желал афишировать помощь союзников СССР, дабы венец победителя принадлежал только ему. В советской военно-исторической литературе «застойного периода» утверждалось, что поставки по ленд-лизу составили только 4% от всего произведенного в СССР за годы войны вооружения и военного оборудования (см., напр.: США. Словарь-справочник М., 1960: С. 486; Дипломатический словарь. Т. 2. М., 1986. С. 139). Однако, даже если бы это было и так, надо учесть, что эти «проценты» пришлись в основном на самый трудный период войны. Вот какую оценку американским поставкам дает маршал Г.К. Жуков:

«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).

А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).

[Брат2]

Цифровые данные, подтверждающие вышеприведенные высказывания Жукова и Микояна, можно найти в исследованиях И.П. Лебедева 2) который пишет: «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну» (Лебедев И.П. 1) Авиационный ленд-лиз // Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 27-29; 2) Еще раз о ленд-лизе // США: Экономика. Политика. Идеология. 1990. № 1. С. 71-75).

[Брат2]

Необходимо отметить и вклад других союзников. Помощь вооружением и военными материалами, предоставленная Советскому Союзу Великобританией с лета 1941 г. по 8 сентября 1945 г., составила 318 миллионов фунтов стерлингов, или 15% от общей суммы помощи. Именно в первые месяцы войны английская военная помощь, которую просил и получал Сталин, была очень существенной. Английские «спитфайры», «харрикейны» обороняли не только нашу столицу, но защищали Сталинград, Север и Юг России, Кавказ, Белоруссию. Именно на «харрикейнах» одерживали свои победы дважды Герои Советского Союза Амет-хан Султан, И. Степаненко, А. Рязанов.

Начиная с третьего протокола (вступил в силу 1 июля 1943 г.), прямое участие в оказании помощи СССР стала принимать Канада. Канадские поставки включали вооружение, промышленное оборудование, цветные металлы, сталь, прокат, химические товары, продовольствие. На оказание помощи СССР в 1943-1946 гг. было затрачено около 167,3 миллиона канадских долларов, или 6,7% от общей суммы помощи (Союзники в войне 1941-1945 гг. М., 1995. С. 190-191).

Укажем также, что аннотированный перечень кораблей и судов, включая линкор, переданных нам союзниками по ленд-лизу, составляет свыше четырехсот страниц (Бережной С. С. Корабли и суда ленд-лиза. Справочник. СПб., 1994).

[Брат2]

Следует добавить, что СССР получал помощь от союзников не только по программе ленд-лиза. В Соединенных Штатах, в частности, был создан «Комитет помощи русским в войне» (Russia War Relief). «На собранные деньги комитет приобретал и направлял Красной Армии, советскому народу лекарства, медицинские препараты и аппаратуру, продукты питания, одежду. Всего за время войны Советскому Союзу была оказана помощь на сумму более полутора миллиардов долларов» (Феклисов А. За океаном и на острове. М., 1994. С. 27). В Англии подобный комитет возглавляла Клементина Черчилль, жена премьер-министра.

«Можно определенно сказать, что Сталину никогда бы не удалось наладить крупномасштабного контрнаступления Красной Армии, если бы не 150 тысяч тяжелых грузовиков „Студебеккер", полученных из США» (Бунич И. Операция «Гроза», или Ошибка в третьем знаке. Т. 2. СПБ., 1994. С. 269). Наречие «никогда» выделено И. Буничем.

[А. Ю. Экономов]

Цифровые данные, подтверждающие вышеприведенные высказывания Жукова и Микояна, можно найти в исследованиях И.П. Лебедева 2) который пишет...

На заборе тоже пишут, а сведения откуда этот Лебедев взял?

[Брат2]

Процент поставленного по ленд-лизу от производства в СССР:

Взрывчатка,    53%
Медь,    76%
Алюминий,    106%
Олово,    223%
Кобальт,    138%
Авиабензин,    23%
Автомобильные шины,    92%
Шерсть,    102%
Сахар,    66%
Мясные консервы, млн. банок   480%
Жиры животные,    107%

[Брат2]

На заборе тоже пишут, а сведения откуда этот Лебедев взял?

Неудобно все это тебе слышать - понимаю.
Ну-ка, представь-ка нам альтернативные сведения с источниками.

[диоген]

А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).

В советской военно-исторической литературе «застойного периода» утверждалось, что поставки по ленд-лизу составили только 4% от всего произведенного в СССР за годы войны вооружения и военного оборудования (см., напр.: США. Словарь-справочник М., 1960: С. 486; Дипломатический словарь. Т. 2. М., 1986. С. 139). Однако, даже если бы это было и так, надо учесть, что эти «проценты» пришлись в основном на самый трудный период войны.

Так все же сорок  изи четыре...Разница то есть..
Сталин как во время, так и после войны упорно не желал афишировать помощь союзников СССР, дабы венец победителя принадлежал только ему.

Укажите страку собрания сочинений где он такое писал..Или хотя бы экстрасенса который общался с Духом Сталина...

«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).

Да никто и не представлял..Простая истина война жрала на много больше чем могли привести союзники...Посему синьоры ..Расчет только на свои силы..Все это было очень мало...И по по простой причине..Отсутствие подходящих морских портов...
Все это давно известно от царских генералов до советских...А чем спорить то...
Не мне ндравится..Его спрашивают цифры..А он..

Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали.

Ну четко и просто как деловой доклад...Маразм.. ?

[А. Ю. Экономов]

Процент поставленного по ленд-лизу от производства в СССР:

Взрывчатка,    53%
Медь,    76%
Алюминий,    106%
Олово,    223%
Кобальт,    138%
Авиабензин,    23%
Автомобильные шины,    92%
Шерсть,    102%
Сахар,    66%
Мясные консервы, млн. банок   480%
Жиры животные,    107%

Во, численные данные. Теперь сообщай откуда эти данные взяты, а то развел сопли...

[А. Ю. Экономов]

Неудобно все это тебе слышать - понимаю.
Ну-ка, представь-ка нам альтернативные сведения с источниками.

Ничего неудобного и сведения давались и не альтернативные, а фактические.

[Брат2]

Ничего неудобного и сведения давались и не альтернативные, а фактические.

Ага, фактические  +@>

[Брат2]

Не мне ндравится..Его спрашивают цифры..А он..Ну четко и просто как деловой доклад...Маразм.. ?

Ну конечно у вас Жуков маразматик - у вас все маразматики  +@>

[диоген]

Процент поставленного по ленд-лизу от производства в СССР:

Взрывчатка,    53%
Медь,    76%
Алюминий,    106%
Олово,    223%
Кобальт,    138%
Авиабензин,    23%
Автомобильные шины,    92%
Шерсть,    102%
Сахар,    66%
Мясные консервы, млн. банок   480%
Жиры животные,    107%

Особенно умиляют 138 % ,102%..
К чему..К тому что вообще потратилось..?
Далее ...Давайте рассмотрим...Все это сырье...
И с какого перепугу сказано что 40% всего  было было у СССР вооружения иностранные...
Насчет тушенки -здорово...Только на фронте нужны снаряды,  а не тушенка...
Насчет взрывчатки могу усомнится..Вопрос то простой..Посмотреть сколько истрачено..И тонно-грузы помощи..Все встанет на свои места...
Насчет алюминия и меди..Допускаю..Ибо не так по весу и много ли нужно было...

[А. Ю. Экономов]

Ага, фактические  +@>

Твоё беспамятство, это не мои проблемы.
*
ПОВТОРНО

Процент поставленного по ленд-лизу от производства в СССР:

Взрывчатка,    53%
Медь,    76%
Алюминий,    106%
Олово,    223%
Кобальт,    138%
Авиабензин,    23%
Автомобильные шины,    92%
Шерсть,    102%
Сахар,    66%
Мясные консервы, млн. банок   480%
Жиры животные,    107%

Во, численные данные. Теперь сообщай откуда эти данные взяты, а то развел сопли...
*
Ответ будет?

[диоген]

Ну конечно у вас Жуков маразматик - у вас все маразматики  +@>

Маразматик вы ибо спрашивали у вас совсем другого...А Жуков просто проангажированная скотина..Это мне давно известно..Так он хотя бы так общими фразами в мемуарах писал..А тебя конкретно ТУТ спросили..Сколько это будет в процентах к обще потраченному...