Началось! Или о предельной скорости.

[ival]

Да ее вообще нет, а Алекс-М - тролль. Что тут непонятного?

Вообще-то есть и в макромире все проблемы снимает, даже сырая. Но не у него, точно.

[Олег Владимирович Лавринович]

Больше 374^оС и больше 220 атм.

Сверхкритическая жидкость при таких параметрах ГАЗ(пар)Паровые турбины на нем работают!

[Alex-M]

Да ее вообще нет, а Алекс-М - тролль. Что тут непонятного?

 "=? ага... а Theory of Everything - это Gremlin Theory... дожидайся... крах твой близок...

[aid]

Сверхкритическая жидкость при таких параметрах ГАЗ(пар)Паровые турбины на нем работают!

Это да. Встре6чал данные - до 650С и 300 атмосфер.

[Alex-M]

Вообще-то есть и в макромире все проблемы снимает, даже сырая. Но не у него, точно.

 "=? предателюс...

[BETEP IIEPEMEH]

Там много интересных трактовок. Например, отделение света от тьмы - это когда вещество стало прозрачно для реликтового излучения.

Ну да, это все из той же оперы.

[svs]

ЛОГИКА - совокупность наук о законах и формах правильного мышления. Но, полной логики нет в тех законах и символах, какими наука всё объясняет, так как не выявлены понятия математических символов до полного их понимания. Поверхностные наблюдения (за выявленными закономерностями) не привёли науку к выяснению внутренних процессов. А лишь создали прецедент для привлечения математического аппарата для подсчёта сил, не имеющих привязки к реальности. Сами закономерности не исходят из формул, наоборот - под закономерности подведён математический язык, какой с помощью символов и отображает данные явления. Вы манипулируете символами думая, что поступаете правильно и логично, но можно уверенно сказать, нет правильного мышления в таких выкрутасах. Сил взаимодействий значительно больше присутствует, чем можно выразить каким либо символом.

Что такое квант света?  Ты его хоть в узел завязывай с помощью волновода, он следует по пути ему отведённому -  электромагнитным полем. Данная энергетическая  частица не нейтрино, вот почему магнитное поле нашей планеты способно тормозить скорость фотонов очень даже эффективно. Так,  что там  учёные измеряли с помощью зеркал? Скорость света? Чушь, только скорость разворота диполей (для узкого пучка света) в новом направлении.  Ни электроны, ни фотоны не перемещаются. Это проявление частицами различных энергетических состояний, в которых они могут пребывать под воздействием различных внешних факторов. Фотон это явление, распространяющееся в пространстве единого поля. Это передача сигнала, импульса - от диполя к диполю мгновенно. Свет никакой скорости не имеет, он или есть или нет. Свет результат вибрации вещества на поверхности звёзд или другом источнике света. А всё, что мы наблюдаем это обмен энергетическими состояниями. Диполи из нейтрального состояния переходят в возмущённое, деформированное состояние. Они реагируют и на внешние факторы. Нет закрытых систем - это выдумка для объяснения закона сохранения энергии (сохранения заряда). А наука не познав основы, старается объяснять явления, построенные на глупости в виде - "торсионные поля", фермионы, бозоны, странные кварки, "квантовая механика", "теория относительности".  

[Alex-M]

...от диполя к диполю мгновенно...

 "=? так медленно? может быть можно побыстрее?

[svs]

Всё исходное уже есть! Есть движение частиц в ускорителе посредством поля. Есть электродвигатели, генераторы. Есть и обратный механизм трансформации. Вам этого не достаточно, чтобы понять? Существует единое поле в пространстве и энергия!  Её можно получать в любом количестве! Надо лишь правильно продумать механизм трансформации. Есть и сверхпроводниковые явления, какие в пространстве космоса с низкой температурой способны энергию пространства сохранять сколь угодно долго.             http://www.prikolov.net/prikol/liquid-shmiquid
Но настоящий по мощности приток энергии из пространства возможен при одном условии, когда научимся создавать мощные поля. Для этого нужно полученную энергию вновь закольцовывать в механизм трансформации энергии. Именно тогда, через короткий промежуток времени, (наступит момент) когда энергия среагирует на такой механизм лавинообразно. Почему произойдёт лавинообразный сток энергии? Потому, что мы нарушим пропорции в той мерности пространства, где всё уже уравновешено в пропорциональном плане (между материей, энергией и полем). Изменяя величину поля над материей, мы тем самым изменяем существующее равновесие. Это понял Тесла, создавая механизм трансформации (вращающиеся поля). В чём он заключался? В привязке к самой закономерности пространства, в каком каждая звезда, планета и даже атом - создают дискретность для участка пространства.  Парадокс времени для каждой такой системы заключается в том, что для наблюдателя,  какой будет находиться в нём - это будет центром мироздания.
Преобразовать энергию (в миллионы вольт) можно без существенных потерь только одним способом  - распределить её через множество искровиков. Тогда на каждом из них энергия разделиться на равные части до сотен тысяч вольт. Часть энергии от такого разделения можно вновь закольцовывать в механизм трансформации (энергии в поле).

[Alex-M]

...Существует единое поле в пространстве и энергия!  Её можно получать в любом количестве! ...

 "=? не-е... не "можно"...

[В.И.Костицын]

"=? не-е... не "можно"...

А если хочется? ...

[Alex-M]

А если хочется? ...

 "=? перехочется... нельзя и всё... тчк..

[В.И.Костицын]

"=? перехочется... нельзя и всё... тчк..

Ну, а если не в неограниченном количестве, а пару ведер энергии?

[Alex-M]

...а пару ведер энергии?

 "=? наломай веток...

[filosa]

Независимость скорости света от скорости источника означает, что если фонарик, неподвижный относительно "абсолютной неподвижности" излучает свет со скоростью С, то фонарик движущийся со скоростью V относительно "абсолютной неподвижности" излучает свет тоже со скоростью С относительно "абсолютной неподвижности", а не С+V или какой-то другой.

Я и не спорю с первым постулатом.Только это не специфическое свойство света, а любого волнового процесса. Но вот источник света может испускать свет разной частоты. И таким образом скорость излучателя участвует в скорости волнового процесса.

Мы обсуждаем вопрос - как из постулатов СТО следует независимость скорости света от выбора ИСО.

В этом смысле волновой процесс вообще имеет свойство постоянсва скорости движения волны. Почему это не общий принцип, а только избранный постулат для СТО?

Смысл того постоянства, которое используется для СТО, вообще отвергает участие скорости излучателя или приёмника в скорости волнового процесса, что приводит в результате к выводу парадоксков времени и пространства в то время, как при учёте этих скоростей и сложении со скоростью волнового процесса света приводит к иному результату - измененеию состояния вещества.

Поэтому мы исходим из постулатов СТО. Второй постулат следует понимать, как я изложил выше. Если у Вас движущийся фонарик относительно обсолютного покоя (небытия) испускает свет с С+V, то это уже противоречит постулату СТО.

Волновой процесс света С+V заключается в скорости света, к которой добавляется V скоростью волнового процесса. И это не будет тозначать тех парадоксов времени и пространства, которые следуют из смысла постоянства скорости света в СТО. Скорость света всё же складывается со скоростью источника, или приёмника, отражаясь на частотных свойствах и качестве света. Измененеие вещества, например, может и в том заключаться, что наблюдаетль на субсветовой скорости вообще не увидит приятного грлазу луча, а позразится насмерть жётским рентгеновским излучением, если не разрушится раньше от этой своей субсветовой скорости, ибо наблюдатель тоже состоит из взаимодействующего вещества.

Далее, чтобы ответить, почему С+2V, представьте, что упругий мячик со скоростью С сталкивается с движущейся навстречу ему стенкой со скоростью V. C какой скоростью отскочит шарик?

Если шарик с нулевой скоростью сталкивается со стенкой, то он обретает скорость стенки и движется дальше вместе с ней. Если шарик имеет ещё и свою скорость, полностью отражённую  упругим ударом, то всего получится скоростью шарика + скорость стенки. Всё относительно абсолютной неподвижности. Почему две скорости стенки получает шарик, например, изначально неподвижный (С=0), не знаю. Или не понимаю, объясните.

[filosa]

Это когда скорость света складывается со скоростью источника.

Ну, если прямо складывается, без учёта смысла волнового процесса, то не знаю, что там утверждает баллистическая теория. Но участие скорости источника и приёмника в скорости волнового процесса есть, и в этом смысле схематично можно применить сложение, поскольку именно эта скорость всё же информативно складывается с волновым процессом. Можно даже модельку схематичную для этого процесса нарисовать, когда не баллистический прямолинейный шарик сталкивается, а колеблющийся шарик, например, летящий по спирали со скоростью С в проекции на направление спирали.

Вы же утверждаете, что свет излучаемый  источником со скоростью V, имеет скорость С+V.

Ну, если мы выбрали модель прямолинейного шарика, чтобы смысл участия соотношения скрости иточника и приёмника отразить, как отрицание участия незакономерного произвола в иных моделях, то то это именно С+V. В волновом процесе это сложение функцией для закономерности волнового процесса. Но сам факт участия скорости источника и приёмника показан, в отличие от тех моделей, где шарик произвольно останавливается у стенки без взаимодействия, разворачивается и летеит обратно независимый.

Цвет - да. Скорость - нет. А независимость скорости света от скорости источника - подтвержденный факт.

В этом смысле не только от скорости источника, но и от скорости приёмника не завист скорость движения волны. И не только для света, а вообще, и для звука, и для остального. Но это не тот смысл независимости, который вкладывает СТО с её искусственными парадоксами в следствие. Изсмененеие цвета - это и есть сложение скорости источника, или приёмника с волоновым процессом. И именно это снимает парадоксы.

Неверно. Если, например, к Вам приближается поезд, то скорость звука от поезда не складывается со скоростью поезда. А эфект Допплера есть.

А что же тогда такое верный эффект Допплера, если не смысл сложения относительной скорости источника и приёмника с волновым процессом?

[filosa]

Просто при сложении по релятивистской формуле и получается, что скорость света и относительно фонарика и относительно корабля, улетающего от фонарика, равна С.

Это относится не только к свету и частному СТО, а к любому волновому процессу вообще в физике. Но свет будет разный, ибо волновой процесс увеличивает, или уменьшает свою скорость хотя бы по характеристике частоты, в зависимости от скростей источника и приёмника, что влияет на состояние, свойства вещества и взаимодействия.

[filosa]

Доступ к инету сейчас совсем редкий, только через прокси, когда чужой комп изредка и в неопределённое время включен.

[ssp123]

Эксперимент повторили. То же самое- быстрее свата!
http://infox.ru/science/lab/2011/11/16/Uchyenyyye_podtvyerd.phtml

[Alex-M]

Эксперимент повторили. То же самое- быстрее свата!
...

 "=? ну... тогда ждём Theory of Everything... будем надеяться, что физики - всего лишь тупоголовые бараны, а не окончательные бесповоротные дебилы...