Началось! Или о предельной скорости.

[Stranger]

По НТВ была противоречивая информация - одна что скорость нейтрино была на 8000 км/с больше С. Так это же другая доля секунды:

8000/300 000 = 8/300 = 0.027 с.

Где найти достоверную инфомормацию?

Непосредственно препринт виновников сенсации, например, в Лос-Аламосском архиве: http://xxx.lanl.gov/pdf/1109.4897 .
(60.7 ± 6.9 (stat.) ± 7.4 (sys.)) ns, т.е.  на 60 нс нейтрино раньше пришли, чем нужно. А "измеренное" превышение над скоростью света  (v-c)/c  = (2.48 ± 0.28 (stat.) ± 0.30 (sys.)) x10{-5}. Т.е. превышение над скоростью света на ~ 7.5 км/с .

[Михаил Гонца]

Непосредственно препринт виновников сенсации, например, в Лос-Аламосском архиве: http://xxx.lanl.gov/pdf/1109.4897 .
(60.7 ± 6.9 (stat.) ± 7.4 (sys.)) ns, т.е.  на 60 нс нейтрино раньше пришли, чем нужно. А "измеренное" превышение над скоростью света  (v-c)/c  = (2.48 ± 0.28 (stat.) ± 0.30 (sys.)) x10{-5}. Т.е. превышение над скоростью света на ~ 7.5 км/с .

Но Лос-Аламос не в Швейцарии же...

[Stranger]

Но Лос-Аламос не в Швейцарии же...

Один черт, это припринт коллектива, который проводил измерения.

[Михаил Гонца]

Один черт, это припринт коллектива, который проводил измерения.

Как сейчас выкрутятся релятивисты? Посмотрим на какие еще фокусы и выкрутасы они способны...

[ival]

Квант это журнал такой.

Понимаю. Есть еще Nature, в нем все и описано с картинками. Для наивных чукотских девушек и современных физиков чтиво незаменимое.

[Track-Dbf]

Непосредственно препринт виновников сенсации, например, в Лос-Аламосском архиве: http://xxx.lanl.gov/pdf/1109.4897 .
(60.7 ± 6.9 (stat.) ± 7.4 (sys.)) ns, т.е.  на 60 нс нейтрино раньше пришли, чем нужно. А "измеренное" превышение над скоростью света  (v-c)/c  = (2.48 ± 0.28 (stat.) ± 0.30 (sys.)) x10{-5}. Т.е. превышение над скоростью света на ~ 7.5 км/с .

Во-первых, результат сомнителен и не зафиксирован в научных публикациях. Статьи в различных еженедельниках аргументом не являются, там ляпов хватает. Чего только стоит фраза:
"частицы на 60 наносекунд опережают скорость света"  +@>

Во-вторых, результат слишком близок к погрешности  измерений.

В-третьих, если бы скорости выше скорости света существовали, то давно бы нашли частицы, движущиеся в 2, 3... 10 раз быстрее света, это бы легко фиксировалось. А здесь лишь доли процента.... Непринципиально.

В-четвертых, возможно, есть факторы приводящие к некоторой вариации скорости света. Это никак не опровергает Эйнштейна, а может лишь уточнить.

Итак, посчитаем:

1. результат сомнителен, а кто бы сомневался! Что именно это во-первых.
2. слишком близок к погрешности  измерений - это всегда бывает при открытии чего-то неизвестного ранее. Но надо смотреть пункт 1.
3. если бы скорости выше скорости света существовали... ах! если бы ещё и "физический вакуум" существовал в природе! Пока же "физический вакуум" в природе не обнаружен и известен всем как логическая ошибка. Но... смотрите пункт 1.
4. Это никак не опровергает Эйнштейна, а может лишь уточнить. Да разве кто сомневается! Смотрите пункт 1 при сомнениях.

Уважаемый мною Alexpo, речь здесь идёт не о науке Физике, речь здесь идёт о начале религиозной войны среди верующих. Есть четкий сигнал - война начата. Всё. Другой информации как в сообщении из ЦЕРНа, так и в ваших пояснениях к оному, нет.

Мы занимаем места по-удобней для наблюдения и начинаем улюлюкать! Гладиаторами здесь быть ре-ля-ля-тивистам. Ортодоксы будут драться с сомневающимися. Чем это закончится - ясно уже сейчас. Сомнение всегда побеждает.

[Михаил Гонца]

Track-Dbf, "Война" давно идет - уже более ста лет.
А война добра со злом идет вечно...

[Stranger]

Как сейчас выкрутятся релятивисты? Посмотрим на какие еще фокусы и выкрутасы они способны...

  Нет никаких "релятивистов" и "антирелятивистов". Есть грамотные физики и неграмотные. Нормальный человек всегда рад, когда снимается такое ограничение, как невозможность превысить скорость света. Если этот эксперимент выдержит сейчас тщательную проверку на систематические ошибки как при измерениях, так и в самой его постановке, то почти все физическое сообщество будет только радо. Потому что будет интересно, будет всплеск в физике. Вчера ученые ЦЕРНа (занимающиеся профессионально релятивистской физикой элементарных частиц) сопровождали доклад бурными продолжительными аплодисментами.
          Боюсь, однако, что обнаружат какую-нибудь ошибку эксперимента. Потому что  такое чудо совершается один раз в сто лет .

[Track-Dbf]

Track-Dbf, "Война" давно идет - уже более ста лет.
А война добра со злом идет вечно...

Это война среди ре-ля-ля-тивистов. Это их война. Кризис есть. Есть перепроизводство капитализмом буржуя.

И есть перепроизводство ре-лял-ля-тивистов. Боливар не выдержит двоих. Посему... победят сильнейшие за право остаться у кормушки. К науке Физика эта возня отношения не имеет.

[Михаил Гонца]

Track-Dbf, "Война" давно идет - уже более ста лет.
А война добра со злом идет вечно...

Есть люди и кланы, которые сознательно творят зло.
Из-за них вся История человечества продолжается в муках, драмах и трагедиях.

Неужто таков был замысел Бога?

[Track-Dbf]

Есть люди и кланы, которые сознательно творят зло.
Из-за них вся История человечества продолжается в муках, драмах и трагедиях.

Неужто таков был замысел Бога?

Это юлька придумала, с косой.  

[Stranger]

И есть перепроизводство ре-лял-ля-тивистов. Боливар не выдержит двоих. Посему... победят сильнейшие за право остаться у кормушки. К науке Физика эта возня отношения не имеет.

Что касается России и бывших стран СССР, то там наоборот, сейчас резкая нехватка ученых. Остаются только уставшие умирающие старики и студенты с аспирантами, лучшие, за редким исключением, из которых сразу сваливают за бугор или переходят работать в дурацкие фирмы, далекие от науки.

[Михаил Гонца]

  Нет никаких "релятивистов" и "антирелятивистов". Есть грамотные физики и неграмотные. Нормальный человек всегда рад, когда снимается такое ограничение, как невозможность превысить скорость света. Если этот эксперимент выдержит сейчас тщательную проверку на систематические ошибки как при измерениях, так и в самой его постановке, то почти все физическое сообщество будет только радо. Потому что будет интересно, будет всплеск в физике. Вчера ученые ЦЕРНа (занимающиеся профессионально релятивистской физикой элементарных частиц) сопровождали доклад бурными продолжительными аплодисментами.
          Боюсь, однако, что обнаружат какую-нибудь ошибку эксперимента. Потому что  такое чудо совершается один раз в сто лет .

Вы недооцениваете замысел и потенциал масонства релятивистов.
Они же кормушку и "авторитет гениальности" будут защищать до издыхания.
Не зря же своего кумира они постаили на 3-е место в списке:

Моисей, праотец Авраам, Эйнштейн, и т.д.  - дева Мария на 9-ом месте...

[Stranger]

Это война среди ре-ля-ля-тивистов.

Не думаю, что среди кого-то идет война. Есть эксперимент, с ним надо разобраться (или да, или нет ). Это и есть настоящая наука с грамотно выраженнымиаргументами и контраргументами, без оскорблений и перехода на политику.
 И сами авторы эксперимента тоже сомневаются. В конце выложенного препринта, они пишут:
"Despite the large significance of the measurement reported here and the stability of the analysis,  the  potentially  great  impact  of  the  result  motivates  the  continuation  of  our  studies  in order  to  investigate  possible  still  unknown  systematic  effects  that  could  explain  the  observed anomaly." (Несмотря на большую значимость проведенных измерений и стабильность их анализа, важность результата требует продолжения изучения для исследования возможных систематических эффектов (систематических ошибок в измерениях - мое примечание), которые объяснят наблюдаемую аномалию).

[Михаил Гонца]

Что касается России и бывших стран СССР, то там наоборот, сейчас резкая нехватка ученых. Остаются только уставшие умирающие старики и студенты с аспирантами, лучшие, за редким исключением, из которых сразу сваливают за бугор или переходят работать в дурацкие фирмы, далекие от науки.

Недостатка в ученых не будет. Пытливость ума человека непреодолима.
В наше время основной вклад в Науку внесут через Интернет, передовые лаборатории, космические телескопы.

[Track-Dbf]

Что касается России и бывших стран СССР, то там наоборот, сейчас резкая нехватка ученых. Остаются только уставшие умирающие старики и студенты с аспирантами, лучшие, за редким исключением, из которых сразу сваливают за бугор или переходят работать в дурацкие фирмы, далекие от науки.

Ре-ля-ля-тивисты не ученые, Stranger.   Пока есть халява в РАН, оставшаяся от совдепии - они и радуют нас своими чудачествами, оплачено, как только лавочку прикроют - кто вспомнит о спятившем работнике патентного бюро?  

[Stranger]

Недостатка в ученых не будет. Пытливость ума человека непреодолима.
В наше время основной вклад в Науку внесут через Интернет, передовые лаборатории, космические телескопы.

Чтобы "вносить" вклад, нужно день и ночь заниматься наукой, заниматься профессионально,  иметь мощное качественное образование. Есть несколько примеров самоучек-гениев, но это единицы за сто лет.

[Михаил Гонца]

Не думаю, что среди кого-то идет война. Есть эксперимент, с ним надо разобраться (или да, или нет ). Это и есть настоящая наука с грамотно выраженнымиаргументами и контраргументами, без оскорблений и перехода на политику.
 И сами авторы эксперимента тоже сомневаются. В конце выложенного препринта, они пишут:
"Despite the large significance of the measurement reported here and the stability of the analysis,  the  potentially  great  impact  of  the  result  motivates  the  continuation  of  our  studies  in order  to  investigate  possible  still  unknown  systematic  effects  that  could  explain  the  observed anomaly." (Несмотря на большую значимость проведенных измерений и стабильность их анализа, важность результата требует продолжения изучения для исследования возможных систематических эффектов (систематических ошибок в измерениях - мое примечание), которые объяснят наблюдаемую аномалию).

Не идеализируйте человека. Это очччень коварное существо. А ученый прежде всего человек. Правда, большинство не с большой буквы...

[CASTRO]

Что касается России и бывших стран СССР, то там наоборот, сейчас резкая нехватка ученых. Остаются только уставшие умирающие старики и студенты с аспирантами, лучшие, за редким исключением, из которых сразу сваливают за бугор или переходят работать в дурацкие фирмы, далекие от науки.

Народу-то хватает. Грамотных мало. Молодёжь в науку в последние годы пошла, но уровень подготовки ниже плинтуса

[Stranger]

как только лавочку прикроют - кто вспомнит о спятившем работнике патентного бюро?  

Все течет и изменяетс, ничего не вечно. Ньютона же вспоминают и очень хорошо вспоминают, хотя его уравнения уже давно не описывают всей многогранности мира. Почему же работника патентного бюро не будут вспоминать .