Выше скорости света.

[Dachnik]

Только вчера была передача об американской навигационной системе. И начальник этой службы сказал, что постоянно приходится корректировать часы, так как течение времени на спутнике и на Земле отличаются. А Вы снова начинаете дуру гнать. Когда врать то бросите???

Да они специально вводят постоянные  секретные корретировки, что бы по их спутникам точность остальных вояк по GPS понизить.

[Track-Dbf]

Да они специально вводят постоянные  секретные корретировки, что бы по их спутникам точность остальных вояк по GPS понизить. 

Это и ежу понятно, Dachnik.

Путь частиц из Женевы в Гран-Сассо (иллюстрация CERN).

Только две лаборатории во всём мире способны проверить их результаты: американская Fermilab и японская T2K. Но первая не обладает оборудованием, чтобы обеспечить необходимую, как у европейцев, точность измерений, а вторая стоит после цунами и землетрясения.

«Моя мечта, чтобы другой, независимый эксперимент получил тот же результат. Тогда я смогу вздохнуть с облегчением», — говорит Эредитато.

Ссылки:
1. Физики заподозрили нейтрино в преодолении скорости света

2. Эксперимент OPERA сообщает о наблюдении сверхсветовой скорости нейтрино

3. OPERA Collaboration. Measurement of the neutrino velocity with the OPERA detector in the CNGS beam // е-принт arXiv:1109.4897 [hep-ex].

4. Dario Autiero. New results from OPERA on neutrino properties, доклад на специальном семинаре в ЦЕРНе 23 сентября 2011 года.

*

Что же... начало положено. Интересное начало. Будем следить за развитием событий. Это не только научная тема, синьоры.

[sergey_g]

"Опять сенсация..., а пацанов ре-ля-ля-тивистов зарплаты лишат. Ужос!"А ничего, что открытие сделали пацаны-релятивисты и они просят других пацанов-релятивистов его проверить?

У пацанов релятивистов весьма мутный результат, но дабы оправдать траты онЕ пыжатся..  Кушать то они тож хотят.  

[CASTRO]

У пацанов релятивистов весьма мутный результат, но дабы оправдать траты онЕ пыжатся..  Кушать то они тож хотят.  

С результатом надо разбираться.

[Track-Dbf]

У пацанов релятивистов весьма мутный результат, но дабы оправдать траты онЕ пыжатся..  Кушать то они тож хотят.  

Вот тётечка пишет: Ханна Девлин - The Times

Ученые из CERN предположили, что Эйнштейн ошибался

Невозможность превысить скорость света - один из основополагающих принципов физики, напоминает The Times. "Но вчера ученые обнародовали результаты, которые впервые заставили усомниться в этом принципе: замеры показали, что некая элементарная частица, похоже, движется быстрее света", - сообщает журналистка Ханна Девлин.

Если результаты подтвердятся, теория относительности будет опровергнута, окажется, что возможны путешествия во времени и отрицательная масса.

"Антонио Эредитато, физик из Бернского университета, официальный представитель эксперимента OPERA, сообщил: нейтрино, которые излучались из CERN (расположенного близ Женевы), прибыли в Гран-Сассо в Италии на 60 наносекунд быстрее, чем свет", - говорится в статье. Ученые тщательно проверили свои выводы, но попросили японскую и американскую группы повторить эксперимент, поскольку результаты беспрецедентные. "Если замеры подтвердятся, общая концепция физики может измениться", - пояснил Серджо Бертолуччи, научный директор CERN.

Строго говоря, необычайно-быстрые нейтрино впервые заметили в 2007 году в ходе эксперимента MINOS в Миннесоте, но тогда его результаты не сочли убедительными, отмечает газета.
http://www.inopressa.ru/article/23Sep2011/times/cern.html

Этот 2007 год... что-то уж постоянно мелькает.  

[ival]

С результатом надо разбираться.

Вот он: http://lenta.ru/news/2009/07/29/anomalies/

Другого не будет, пока пацаны и паханы на свободе.

[Track-Dbf]

С результатом надо разбираться.

Ещё одна тётя:

Юлия Рудый

В «Мембране» с февраля 2007 года. Пришла в компанию сразу после окончания Факультета наук о материалах МГУ им. М. В. Ломоносова, и теперь не представляю свою жизнь без научной журналистики.

Сейчас работаю директором по развитию проекта Membrana, но продолжаю писать материалы для сайта, так как тяга к новому и интересному никуда не пропала, а не поделиться ценной информацией с читателями совесть не позволяет

Мои основные темы: экология (в том числе новые виды транспорта), нанотехнологии и новые материалы, метаматериалы, БАК, стволовые клетки, расшифровка геномов, генетика и открытия в области медицины, много пишу о животных.

Физики заподозрили нейтрино в преодолении скорости света. Юлия Рудый, 23 сентября 2011.

А не женский ли это заговор, пацаны? 

[sergey_g]

С результатом надо разбираться.

Тут чуть поподробнее и как оказалось нейтринный сигнал действительно обгоняет опорный, но лишь примерно на 60 наносекунд, что такое 60нс?
Во первых - в обычном коаксиальном кабеле (ρ=50-100 Ом) 5нс/метр кабеля или 60нс ~ 12 метров этого кабеля т.е. можбыть где-то этого кабеля не учтено, при том что этих кабелей от детектора излучения проходит просто немерянно.
Во вторых - 60нс это всего 24м пространства в вакууме для света и радиоволны, а поскольку для синхронизации использовался радиосигнал со спутника, то очень даже можбыть
а) спутник за 2,4mс сам сместился на 2,4mс*8км/сек ~ 19.2 метра,
б)где там блуждал этот сигнал синхронизации никто не знает - атмосфера весчь непредсказуемая вовсе и скорость радиоволны и скорость света в атмосфере отнюдь не равны..

Скорее всего при помощи нейтрино точнее измерили скорость распространения инфы по "нейтринному" каналу относительно радиоканала в атмосфере.
Для сугубо точной проверки надо прорыть канал 730км от и до, проложить трубу отвакуумировать её и пустить по ней внутри луч света (естественно откалибровав) для пущей справедливости и уже тогда можно корректно сравнивать.

[CASTRO]

"Этот 2007 год... что-то уж постоянно мелькает. "

Почитайте статью MINOSа

[sergey_g]

А не женский ли это заговор, пацаны? 

Феменистки как понятно женщины обделенные увы, мужским вниманием.
 С "учеными" тетями иногда аналогичный случАй.

[Track-Dbf]

Теория Эйнштейна под вопросом: ученым удалось превысить скорость света.

Результаты экспериментов европейских ученых напугали и поставили их самих же в тупик. Не исключено, что существуют элементарные частицы, которые двигаются быстрее скорости света, передает Би-би-си.

В Европейском центре ядерных исследований (ЦЕРН) получили результат, который привел физиков в замешательство. Ученые посылали пучок нейтрино (один из видов элементарных частиц) из научного комплекса в подземную лабораторию, которая расположена в Италии в районе горы Гран-Сассо. Расстояние между этими объектами составляет 732 км.

Частица прибывала в пункт назначения на несколько миллиардных долей секунды раньше, чем если бы передвигалась со скоростью света. Физики произвели 15 тыс. измерений скорости движения этих частиц, прежде чем обнародовать свое исследование.

Сами ученые пока осторожно отзываются о возможном сенсационном открытии и заявляют, что его предстоит изучить и перепроверить. Если результаты эксперимента подтвердятся, то вся физика, построенная на теории относительности Альберта Эйнштейна, окажется под вопросом: по современным представлениям, скорость света является предельной во Вселенной.
http://top.rbc.ru/society/23/09/2011/616954.shtml

*

Неужели это так серьёзно, синьоры? Вся физика, построенная на теории относительности Альберта Эйнштейна, - это сколько примерно будет физиков в штуках, в членах или в чём их там измеряют?

[CASTRO]

Тут чуть поподробнее и как оказалось нейтринный сигнал действительно обгоняет опорный, но лишь примерно на 60 наносекунд, что такое 60нс?
Во первых - в обычном коаксиальном кабеле (ρ=50-100 Ом) 5нс/метр кабеля или 60нс ~ 12 метров этого кабеля т.е. можбыть где-то этого кабеля не учтено, при том что этих кабелей от детектора излучения проходит просто немерянно.
Во вторых - 60нс это всего 24м пространства в вакууме для света и радиоволны, а поскольку для синхронизации использовался радиосигнал со спутника, то очень даже можбыть
а) спутник за 2,4mс сам сместился на 2,4mс*8км/сек ~ 19.2 метра,
б)где там блуждал этот сигнал синхронизации никто не знает - атмосфера весчь непредсказуемая вовсе и скорость радиоволны и скорость света в атмосфере отнюдь не равны..

Скорее всего при помощи нейтрино точнее измерили скорость распространения инфы по "нейтринному" каналу относительно радиоканала в атмосфере.
Для сугубо точной проверки надо прорыть канал 730км от и до, проложить трубу отвакуумировать её и пустить по ней внутри луч света (естественно откалибровав) для пущей справедливости и уже тогда можно корректно сравнивать.

 Вы такой умный. Вам череп не жмёт? Или Вы думаете, что в Опере исключительно дебилоиды работают? Вы почитайте их статью. Там рассказывается, откуда и какая ошибка набегает.  Списать ТАКУЮ ошибку на GPS не выйдет. Даже Вы когда на бибизике с GPS-навигатором едете, у Вас точность определения координаты  лучше, чем 20 метров. А это разовое определение в далеко не самых идеальных условиях хреновеньким прибором.

С лучом света оно, конечно, правильно. Пойдёте копать тоннель?

[Track-Dbf]

"Этот 2007 год... что-то уж постоянно мелькает. "

Почитайте статью MINOSа

Уже читаю книгу Энгельса "Диалектика природы", Вашкевич Виктор уболтал.

"Текстовых разночтений и произвольных сокращений множество, но приведённые математические несуразицы не позволяют отнести это на счёт безобидных случайных опечаток. Если взять все здания "Диалектики природы" и рассортировать их только по внешнему виду, то получатся три стопки:

  1925год      1932год    1941год
   .......         1933год    1946год
  1930год      1934год    1948год
  1931год      1936год    1949год
                           ....
Но рассортированные таким образом издания "Диалектики природы" будут отличаться не только внешним видом, но и содержанием

Энгельс в своей работе анализировал состояние естествознания  своего времени. В итоге последовавшего затем столетнего прогресса науки и техники под контролем масоно-сионизма, современная цивилизация оказалась в экологическом тупике. Для тех, кто ищет
выход из этого тупика, "Диалектика природы" может оказаться очень полезной".
релятивизм - величайшее преступление XX-го века

Поставлю ка я плюсик Вашкевичу Виктору.  А учебники Физики так же отличаются не только внешним видом, но и содержанием?

[sergey_g]

Вы такой умный. Вам череп не жмёт? Или Вы думаете, что в Опере исключительно дебилоиды работают? Вы почитайте их статью. Там рассказывается, откуда и какая ошибка набегает.  Списать ТАКУЮ ошибку на GPS не выйдет. Даже Вы когда на бибизике с GPS-навигатором едете, у Вас точность определения координаты  лучше, чем 20 метров. А это разовое определение в далеко не самых идеальных условиях хреновеньким прибором.

Для навигатора боле-менее приемлимо надобна работа нескольких спутников (вроде min четыре), потом они же не время туда-сюда измеряют а лишь координату, да и то постоянно корректируют.
Угамс умный, там еще за 2,4mc Земля на 72м "сдвинулась.
Неуж так прям все набегающие ошибки нашли и чего там попроще - с кабелями, все проверили?
Если б разница даже ед. % по скорости составляла и то подозрительно..

С лучом света оно, конечно, правильно. Пойдёте копать тоннель?

Там надо почти на 10,5 км зарываться в землю..

[Alow]

"Опять сенсация..., а пацанов ре-ля-ля-тивистов зарплаты лишат. Ужос!"
А ничего, что открытие сделали пацаны-релятивисты и они просят других пацанов-релятивистов его проверить?

В науке нет друзей, особенно, когда делят гранты. И проверяют не только сторонники релятивизма, а и противники. На закрытии чего бы то ни было, можно заработать не меньше чем на открытии. Если был хоть один факт, опревержающий релятивизм, подтверждался то визга было бы много. А так визжат и лают только альты, а релятивистский караван продолжает свой путь.

[CASTRO]

Для навигатора боле-менее приемлимо надобна работа нескольких спутников (вроде min четыре), потом они же не время туда-сюда измеряют а лишь координату, да и то постоянно корректируют.
Угамс умный, там еще за 2,4mc Земля на 72м "сдвинулась.
Неуж так прям все набегающие ошибки нашли и чего там попроще - с кабелями, все проверили?
Если б разница даже ед. % по скорости составляла и то подозрительно..Там надо почти на 10,5 км зарываться в землю..

Вы когда-нибудь сами работали с GPS? Не в навигаторе, а вживую? У продвинутых модулей есть обратный режим работы, когда координаты приёмника фиксированы и от спутника получается сигнал точного времени. У нас даже приёмник за 200 баксов безо всякого корректирующего сигнала ,правда, с морскими антеннами) давал статистическую точность около 15 нс. Систематическая ошибка, думаю, еще меньше в несколько раз.  

Кстати, для этого режима много спутников, вроде как,  не нужно, поскольку триангуляция не делается.

Ошибки они искали. В статье подробно написано, откуда сколько по их мнению набежало. Но проверить это внешним людям сложно.

[Track-Dbf]

Феменистки как понятно женщины обделенные увы, мужским вниманием.
 С "учеными" тетями иногда аналогичный случАй.

Это да... здесь тему обнаружил - "Американские инженеры - кретины?"
*

Теперь о тётечках.  

Финансовые ресурсы МВФ достаточны для удовлетворения нынешних нужд, однако в будущем могут возникнуть проблемы, заявила в субботу директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард.

«Наши ресурсы объемом около 400 млрд долларов на сегодняшний день кажутся вполне достаточными, но эта цифра тускнеет на фоне потенциальных нужд наиболее уязвимых стран и жертв кризиса», - говорится в заявлении.

«Имеет смысл в ближайшее время обсудить эти потребности», - отмечается в документе.

Лагард в очередной раз заявила о необходимости ускорить реформу МВФ. Она отметила, что главным элементом реформы является повышение уровня представительства и квот в МВФ для стран с быстро растущей экономикой - в первую очередь стран БРИК (Бразилия, Россия, Индия и Китай). Страны БРИКС в свою очередь настаивают на активизации проведения реформы органов управления МВФ.

*

Вот так... "Имеет смысл в ближайшее время обсудить эти потребности". Похоже США-банкротам из Европы напоминают о чём то очень важном. Если результаты эксперимента подтвердятся, то вся физика, построенная на теории относительности Альберта Эйнштейна, окажется под вопросом. И под вопросом окажется научная состоятельность науки США.

Как-то очень вовремя появился "у пацанов релятивистов весьма мутный результат" и где? Да в Европе в Италии и Швейцарии... Заплатят ли США-банкроты за продолжение пьянки со свадебным генералом Эйнштейном?

Что-то мне подсказывает - нет, не заплатят. Со всеми вытекающими следствиями, разумеется.

[Rishi]

CASTRO
а не ваши ли это пацаны (да там и пацанки были) устроили этот антирелятивистский дебошь в ЦЕРНе?
Пусть сразу честно сознаются мол забыли крантик закрыть вот протоны и вылетели раньше времени  
Только не надо все валить на СМИ. Журналюги конечно раздуют что хошь, но сформулировать проблему они никогда бы сами не смогли.
Как я понимают под статьей подписалось 170 человек из двухсот с лишним, участвовавших в эксперименте, который продолжался 3 года. То есть было время проверить все возможные ошибки измерений.

Только надо поторопить чтоб быстрее сознавались про крантик, а то уже начал формироваться очередной релятивистский апологетический бред мол нейтрино-то летели не по прямой, а по каким-то "левым" коридорам пространства-времени, но все равно со скоростью меньшей це. А я давно говорю, ну что орты все время возюкаются с мелочью  4- или 11-мерного ПВ, надо застолбить сразу и на века  N-мерное ПВ и точка.
И вообще пора порядок в ЦЕРНе навести и уволить всех неверующих в СТО.
Тогда, во-первых, никто и ставить-то проверочные эксперименты не захочет потому как и так все ясно.
А, во-вторых,  даже если вдруг что-то  случайно и обнаружится как побочный эффект, то в отчетах спокойно напишут, что  
нейтрино такое-то расстояние пролетело за столько-то, а журналюги одно на другое никогда сами поделить, а потом еще и сравнить с це не смогут. Это как-то не приятно, только захочешь поапплодировать как релятивисты тут же своих придушат, как Копейкина с Формалонтом.
 Да, кстати вот я пропустил. В 2008 году в центре Крабовидной туманности не обнаружились грав волны, которые там ожидались.
Как тех чудиков-то (их по-моему человек 100 было)  прищучили?

[sergey_g]

CASTRO, 15нс это ~ 4,5м  
Какова РЕАЛЬНАЯ точность реперов на Земле?
Получается сигналы со спутников сравнивают с ними же.
Умиляет когда заявляют что измеряют расстояние к примеру до Луны с точностью см. Эти писаки-измеряки хорошо наверно представляют что в реальности их не проверишь. Также и тут - некому повторить, то бишь проверить, что они там намеряли на самом деле, зато сколько воплей и пыжни..   Зато колаЙдеръ как бы оправдан с кучей бабосов на него раскатанных/попиленных.

[CASTRO]

CASTRO, 15нс это ~ 4,5м  
Какова РЕАЛЬНАЯ точность реперов на Земле?
Получается сигналы со спутников сравнивают с ними же.
Умиляет когда заявляют что измеряют расстояние к примеру до Луны с точностью см. Эти писаки-измеряки хорошо наверно представляют что в реальности их не проверишь. Также и тут - некому повторить, то бишь проверить, что они там намеряли на самом деле, зато сколько воплей и пыжни..   Зато колаЙдеръ как бы оправдан с кучей бабосов на него раскатанных/попиленных.

15 нс - это статистическая ошибка. Она загоняется в ноль при длительном наборе данных.
Утверждается, что точность измерения расстротяния между реперами - 20 см.
Основной источник погрешности по статье - временная калибровка оборудования, оцифровывающего профиль протонного пучка