Севастопольцам нужна помощь!

[rammstein]

Было бы не плохо если бы они это делали самостоятельно. Не примыкая к немцам. не участвуя в карательных операциях и пр.
Я не идею осуждаю, а способы достижения.

Вы понимаете в чем фишка. Например у Семенюка дед погиб на войне. Причем воевал он против немцев, т.е. и против УПА тоже. А он оправдывает действия властей по увековечиванию "славных" дел фашистских прихлебателей.

Вам это не кажется чудовищным?

Надо знать когда и где погиб дедушка Олега, чтобы точно знать от чьих рук. И это личные дела Олега. Он может осуждать, а может и нет.
Карательные операции проводили все стороны, УПА сражалась против всех, кто посягал на свободу Украины.
УПА обвиняют поляки в претсуплениях против польского населения. Других обвинений я пока не нахожу.
В 1941 - 43 годах УПА уничтожила в Волыни 50.000 - 60.000 тысяч поляков. Польские партизаны в ответ уничтожили 40.000 украинцев в Павлокоме (теперящняя Польша).
Так же и Красноармейцы и НКВД расстреляли 22.000 поляков. Ну и что?
Ваши однобокие обвинения вообще ничего не говорят. Все совершали преступления. И почему только УПА вызывает у Вас такую злобу?

[Ольга]

Почему злобу?

И таки нет, да и Вы не смогли представить, доказательств того, что УПА воевала против немцев.

Переливаете из пустого в порожнее.

[olegp]

Что значит своего влияния? Ленин строил государство, а не развлекался.

так может, наконец, поясните истинные причины, по вашему, передачи Лениным Харькова и Донбасса Украине?
Отдал? Как это отдал, если территория государства не уменьшилась? 

так может, наконец, поясните истинные причины, по вашему, передачи Лениным Харькова и Донбасса Украине?
Ленинская концепция с правом на самоопределение превратило СССР  в конфедерацию, и Ленин не мог не понимать, что при таком дарованном шансе рано или поздно соскочат, прихватив подаренные им российские территории
что и произошло
удержать можно было только в тоталитарном режиме
почему Ленина не устроила сталинская концепция автономий? имхо, хотел внешне быть добрым(как в сернии анекдотов про него - а глаза такие добрые-добрые )<)
вот странно, почему Сталин не терминировал право на самоопределение дэ юре

[Val1945]

Я произошел из благородного Русского рода, родился на Украине и горжусь этим, а вы чем можите похвастаться, что у вас внутри кроме дерьма и куриных мозгов. Вы можите общаться только с зомби вам подобными, кот не допускают грешности ваших сталиноидов, лениноидов, путиноидов вы полулюди, потому что ограничены в мышлении, вы все видите только в совдеповском свете! Мне плевать, что вы будите говорить про украину ваше мнение это мнение убогих украинофобов, вы пока еще можите внушить свои мысли на востоке Украины и в Крыму, но это пока...Вы мрази и вам позор, за вами интересно наблюдать со стороны, за вашими куцыми суждениями об Украине. Знаете что надо делать украинцам, не стоит спорить с дураками, кот не знают истенной жизни в Украине и не стоит метать бисер перед этими же свиньями.. Ваша нация только разрушает, посмотрите что вы построили во благо своего народа, а не во благо войны.. Слава богу, что я не родился в россии и не мыслю как вы!

Господи, какой же комплекс неполноценности у галичанского быдла!
И сколько словесного поноса из вонючей пасти этого потомка "благородного Русского рода"! Таких только могила исправит, да и то сомнительно.. Олигофрен "благородный"..

[Val1945]

 На севастопольском Forpost'е ( http://sevastopol.su/news.php?id=5618 ) опубликовано следующее Обращение:

Обращение Патриотического Союза  советских офицеров по поводу задержания трех граждан, защищавших .5 июля Графскую пристань от повреждения.

Вопреки статье 34 Конституции в Севастополе началось «физическое удушение» свободомыслия и антинационалистических настроений.  Проведена  жандармская акция против гражданского населения.

Организовала ее с киевского благословения городская администрация в лице пришлой  «сладкой парочки» Куницын - Казарин , а исполнителем, грубо нарушив Конституцию Украины, выступил командующий ВМСУ Игорь Тенюх в лице своих «добрых молодцов». Впервые за 225-летнию историю города-героя военные моряки по приказу своих начальников избивали горожан. И это происходило  в Севастополе, городе, в котором жители и флот свыше 200 лет были вместе не только в горе и радостие, но были фактически слиты воедино! Какая же мразь и подлость должна быть в душе тех, кто повел матросов на жителей города-героя!

Более того. За то, что жители защищали конституционный порядок и  не допускали  совершиться уголовно наказуемому деянию, милиция задержала трех  жителей:  Караваева Александра, Дмитрия Соловьева, Анатолия Марету.

Факты о событиях 5 июля, подтвержденные свидетелями,  говорят следующее. Группа лиц, не имея на то законных оснований и вопреки предварительному обсуждению с командованием и ГГА, на историко-архитектурном памятнике «Графская пристань» пытается установить доску в честь поднятия по требованию немецких оккупантов украинского флага всего на один день 90 лет назад. Как видим, событие далеко не героическое и не имеет исторического значения. Блямба-доска художественной ценности не представляет.  Налицо совершение преступного деяния, предусмотренного статье 298 УК Украины, а именно: «Умышленное уничтожение, разрушение либо повреждение памятников истории или культуры» – наказывается, если это совершенно должностным лицом с использованием служебного положения, лишением свободы на срок от трех до восьми лет.  В соответствии со статьей 54 Конституции «Государство обеспечивает сохранение исторических памятников и других объектов, которые составляют культурную ценность…». Или для Тенюхов и им подобным  Графская пристань уже не есть культурная ценность?

 Жители Севастополя,  свидетели этого преступления, которые любят свой город, дорожат его славой. честью, историей, культурной ценностью его памятников  были крайне возмущены наглыми действиями этой кучки хулиганствующих  элементов,  естественно пришли в сильное душевное волнение от общественно опасного деяния, выразившегося в  попытке повредить один из первых архитектурно - исторических памятников Севастополя, и начали оказывать противодействие творимому самоуправству и беззаконию.  Против гневных и вполне  правомерных действий  жителей, препятствовавших   попытке  нанесения повреждений культурно-историческому памятнику Севастополя,  силовым способом выступили военнослужащие ВМСУ. Конечно, это делалось по команде командиров. Сами они не могли принять такое антиконституционное решение, а получили благословение свыше, т.е. от Тенюха. Даже если Тенюх этой команды не отдавал (во что я лично не верю!), то он, именно он, командующий ВМСУ, несет ответственность за действия своих подчиненных. Статья 17 Конституции Украины  провозглашает:

«Вооруженные Силы Украины и другие воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан …». А закон Украины «О Вооруженных Силах» утверждает: «Никакие чрезвычайные обстоятельства, приказы или распоряжения командиров или начальников не могут быть основанием для каких-либо незаконных действий по отношению к гражданскому населению…».

Таким образом, своими жандармскими действиями Игорь  Тенюх покрыл себя несмываемым позором, нанес пощечину севастопольцам, плюнул им в лицо.

Мы требуем от военной прокуратуры, прокуратуры и милиции города:

1.Немедленно освободить незаконно задержанных :Караваева Александра, Дмитрия Соловьева, Анатолия Марету и избавить  их от уголовного преследования.. Виновных в незаконном задержании привлечь к ответственности.

2. За нанесение повреждений Графской пристани, а также за использование военнослужащих против гражданского населения привлечь   командующего ВМСУ  Игоря Тенюха к уголовной ответственности по статье 298 часть 3 УК и в порядке требований статьи 17 Конституции и Закона Украины «О Вооруженных Силах»».

Принято единогласно на собрании Патриотического Союза Советских офицеров 17 июля 2008 г.

Начальник штаба ПССО                                                                                     В.Романов.             

ForPost, Новости Севастополя

[Val1945]

      СЕВАСТОПОЛЬСКИЕ НОВОСТИ     
 
Ленинский районный совет встал на защиту героев Графской пристани

23.07.2008 10:42:25

23 июля 2008 г. Ленинский районный совет г. Севастополя практически единогласно (при одном воздержавшемся) принял заявление, в котором дал оценку событиям, происшедшим 5 июля 2008 г. на Графской пристани. Об этом сообщил корреспонденту «ForPost» депутат Ленинского райсовета Константин Заруднев.
Заявление выдержано в довольно жестком тоне, в частности в нем утверждается, что действия руководства ВМСУ по установке мемориальной доски на Графской пристани являются незаконными, а само ВМСУ взяло на себя несвойственные функции. Депутаты районного совета уверены, что данные действия являются умышленной провокацией со стороны ВМСУ, а военная прокуратура не желает проводить всестороннее и объективное расследование в связи со своей ведомственной принадлежностью.

В резолютивной части заявления сказано следующее:

«Обращаемся ко всем структурам власти дать объективную правовую оценку происшедшего, не подчиняя закон политической целесообразности, так как в соответствии с Конституцией единым носителем суверенитета и власти в Украине является народ.
Мы осуждаем действия ответственных лиц ВМСУ, виновных в самоуправстве, создании конфликтной ситуации.
Требуем от органов внутренних дел прекратить репрессивные действия против севастопольцев - участников событий на Графской пристани 5 июля 2008 г, а от военной прокуратуры принципиального расследования факта открытого противостояния ВМСУ к гражданскому населению.
Мы считаем, что на Графской пристани жители города отстояли свое законное право на историю, уважение к традициям легендарного города.
Мы призываем представителей СМИ освещать события полно, объективно и достоверно».

Напомним, что Графская пристань, на которой разворачивались события расположена именно в Ленинском районе г. Севастополя, а среди шестерых задержанных севастопольцев один является депутатом Ленинского районного совета. Именно Александр Данилов до сих пор содержится в изоляторе временного содержания.

ForPost, Новости Севастополя
 
http://sevastopol.su/news.php?id=5687

[Maverick]

Ни у Украины, ни у России нет доказательств того что УПА воевала ПРОТИВ немцев. Зато о том что УПА участвовала в карательных фашистских акциях, в том числе и в Бабьем Яре, ьдокументов много сохранилось.

А у Вас есть, может быть, эти эксклюзивные доказательства, войны против немцев? Приведите их тогда, пожалуйста.

" - Ты суслика видишь?
  - Нет
  - И я нет, но он есть... "

Ольга, ну есть же Гугль, Яндекс.... Если  бы Вы действительно захотели изучить вопрос, могли бы найти все сами. Куча материалов как ЗА так и ПРОТИВ.


Заходите:
 http://oun-upa.org.ua/ru/  (открывайте закладку -документы)
 http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus101.html  (секция архивные документы)

 
 Де Голь: "Якби я мав таку армію, яку має ОУН, німецький чобіт не топтав би французької землі"  

[Ольга]

гм... Вы бы еще меня в ж.. послали.

Есть надежные источники или только ОБС?

[osv]

Мне особенно понравилось про "закрытый" суд. А главное хвамилия у казака русская, русская.

Я так понимаю:
- ЧЕ "отменили",
- закрытый политический процесс над алкашем, задержаным за мелкое хулиганство - Самое главное, его потом даже наградили!!!

Интересно, что будет завтра в Украине - Годзила вылехет из Киевского водохранилища, Украина объявит войну марсианам, или войну Польше объявим

[Радомир.]

А можно привести примеры, каких нибудь битв выигранных или хотя бы проведённых УПА,  "о которой мечтал де Голь", с Вермахтом. Или хотя бы указать число потерь немецких войск в битвах с УПА?

[Радомир.]

Украина объявит войну марсианам,

Пусть за станцию МИР ответят!!!! {*}

[osv]

На севастопольском Forpost'е ( http://sevastopol.su/news.php?id=5618 ) опубликовано следующее Обращение:

Обращение Патриотического Союза  советских офицеров по поводу задержания трех граждан, защищавших .5 июля Графскую пристань от повреждения.

Вопреки статье 34 Конституции в Севастополе началось «физическое удушение» свободомыслия и антинационалистических настроений.  Проведена  жандармская акция против гражданского населения.

Организовала ее с киевского благословения городская администрация в лице пришлой  «сладкой парочки» Куницын - Казарин , а исполнителем, грубо нарушив Конституцию Украины, выступил командующий ВМСУ Игорь Тенюх в лице своих «добрых молодцов». Впервые за 225-летнию историю города-героя военные моряки по приказу своих начальников избивали горожан. И это происходило  в Севастополе, городе, в котором жители и флот свыше 200 лет были вместе не только в горе и радостие, но были фактически слиты воедино! Какая же мразь и подлость должна быть в душе тех, кто повел матросов на жителей города-героя!

Более того. За то, что жители защищали конституционный порядок и  не допускали  совершиться уголовно наказуемому деянию, милиция задержала трех  жителей:  Караваева Александра, Дмитрия Соловьева, Анатолия Марету.

Факты о событиях 5 июля, подтвержденные свидетелями,  говорят следующее. Группа лиц, не имея на то законных оснований и вопреки предварительному обсуждению с командованием и ГГА, на историко-архитектурном памятнике «Графская пристань» пытается установить доску в честь поднятия по требованию немецких оккупантов украинского флага всего на один день 90 лет назад. Как видим, событие далеко не героическое и не имеет исторического значения. Блямба-доска художественной ценности не представляет.  Налицо совершение преступного деяния, предусмотренного статье 298 УК Украины, а именно: «Умышленное уничтожение, разрушение либо повреждение памятников истории или культуры» – наказывается, если это совершенно должностным лицом с использованием служебного положения, лишением свободы на срок от трех до восьми лет.  В соответствии со статьей 54 Конституции «Государство обеспечивает сохранение исторических памятников и других объектов, которые составляют культурную ценность…». Или для Тенюхов и им подобным  Графская пристань уже не есть культурная ценность?

 Жители Севастополя,  свидетели этого преступления, которые любят свой город, дорожат его славой. честью, историей, культурной ценностью его памятников  были крайне возмущены наглыми действиями этой кучки хулиганствующих  элементов,  естественно пришли в сильное душевное волнение от общественно опасного деяния, выразившегося в  попытке повредить один из первых архитектурно - исторических памятников Севастополя, и начали оказывать противодействие творимому самоуправству и беззаконию.  Против гневных и вполне  правомерных действий  жителей, препятствовавших   попытке  нанесения повреждений культурно-историческому памятнику Севастополя,  силовым способом выступили военнослужащие ВМСУ. Конечно, это делалось по команде командиров. Сами они не могли принять такое антиконституционное решение, а получили благословение свыше, т.е. от Тенюха. Даже если Тенюх этой команды не отдавал (во что я лично не верю!), то он, именно он, командующий ВМСУ, несет ответственность за действия своих подчиненных. Статья 17 Конституции Украины  провозглашает:

«Вооруженные Силы Украины и другие воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан …». А закон Украины «О Вооруженных Силах» утверждает: «Никакие чрезвычайные обстоятельства, приказы или распоряжения командиров или начальников не могут быть основанием для каких-либо незаконных действий по отношению к гражданскому населению…».

Таким образом, своими жандармскими действиями Игорь  Тенюх покрыл себя несмываемым позором, нанес пощечину севастопольцам, плюнул им в лицо.

Мы требуем от военной прокуратуры, прокуратуры и милиции города:

1.Немедленно освободить незаконно задержанных :Караваева Александра, Дмитрия Соловьева, Анатолия Марету и избавить  их от уголовного преследования.. Виновных в незаконном задержании привлечь к ответственности.

2. За нанесение повреждений Графской пристани, а также за использование военнослужащих против гражданского населения привлечь   командующего ВМСУ  Игоря Тенюха к уголовной ответственности по статье 298 часть 3 УК и в порядке требований статьи 17 Конституции и Закона Украины «О Вооруженных Силах»».

Принято единогласно на собрании Патриотического Союза Советских офицеров 17 июля 2008 г.

Начальник штаба ПССО                                                                                     В.Романов.             

ForPost, Новости Севастополя

Интересно, советских патриотов не давит жаба, когда они пенсию получают от государства "свидомых фашистов"?

Может стояло бы из принципа отказаться?

[osv]

А можно привести примеры, каких нибудь битв выигранных или хотя бы проведённых УПА,  "о которой мечтал де Голь", с Вермахтом. Или хотя бы указать число потерь немецких войск в битвах с УПА?

Так точно можно сказать:"А можно узнать число побед партизанского отряда им....?" Или сколько побед одержали подпольщики в окупированом Чернигове?

[Val1945]

гм... Вы бы еще меня в ж.. послали.

Есть надежные источники или только ОБС?

Ольга, очень рекомендую зайти на этот форум: http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=3047

Там очень большой подбор литературы о "подвигах" УПА, в том числе выложена книга
ВІТАЛІЯ МАСЛОВСЬКОГО: "З КИМ І ПРОТИ КОГО воювали українські націоналісти в роки Другої світової війни", за которую автор поплатился своей жизнью.
 Как Ярослав Галан в своё время.

[Радомир.]

Так точно можно сказать:"А можно узнать число побед партизанского отряда им....?" Или сколько побед одержали подпольщики в окупированом Чернигове?

Минуточку речь идёт об АРМИИ пусть и повстанческой, аналогии с партизанским отрядом не уместны. Тем паче, очень "лестно" слушать о тотальной войне как против тех (Красной армии), так и против этих (Вермахт), воображение рисует, какую-то суперармию, которая сначала дошла до Москвы, а потом передумав пошла на штурм Берлина!

[osv]

Я в реале одному такому идейному борцу за СССР задал вопрос - Не стоит ли из принцыпа отказаться от бандеровской пенсии?

 `%?С..ка, бл..дь, пи..с, Ну примерно таким был ответ

[Val1945]

Интересно, советских патриотов не давит жаба, когда они пенсию получают от государства "свидомых фашистов"?
Может стояло бы из принципа отказаться?

Что у тебя "СТОЯЛО" - не знаю. А им пенсию не "свидомые" назначали, не "свидомим" и отменять. Тем более, что нынешняя "оранжевая" власть дольше 2009 года не продержится. По крайней мере, в Севастополе.

[osv]

Было бы не плохо если бы они это делали самостоятельно. Не примыкая к немцам. не участвуя в карательных операциях и пр.
Я не идею осуждаю, а способы достижения.

Вы понимаете в чем фишка. Например у Семенюка дед погиб на войне. Причем воевал он против немцев, т.е. и против УПА тоже. А он оправдывает действия властей по увековечиванию "славных" дел фашистских прихлебателей.

Вам это не кажется чудовищным?

Ольга, я Вам отвечу. Мои предки были немцами, но воевали в РККА против фашизма. После войны моя бабушка, родители моего деда и др. родственники, были выселены из мест, где они жили. Просто из дома. Моя бабушка, двое моих дядей, моя мама. Они были маленькими детьми.

Родного брата бабушки, кадрового советского разведчика, награжденного Орденом Ленина, арестовали по ложному обвинению.

Я согласен принять сторону УПА если это надо для того, что бы у нас никогда не было такой системы, какая была в СССР.

[Радомир.]

Я в реале одному такому идейному борцу за СССР задал вопрос - Не стоит ли из принцыпа отказаться от бандеровской пенсии?

 `%?С..ка, бл..дь, пи..с, Ну примерно таким был ответ

А что нужно лечь и протянуть ноги из протеста? Если человек всю жизнь горбатился, строя заводы и фабрики за счёт которых и существует нынешняя Украина, то теперь пенсию от украинского государства должен рассматривать, как великое благо?

[Val1945]

Вот здесь еще можно почитать о том, как УПА с немцами "воевала":
http://www.otechestvo.org.ua/main/200510/2708.htm

И вот здесь:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=110599